Author Topic: 反对 BSIP62: Close Margin Position #211  (Read 34779 times)

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Re: 反对 BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #12 on: December 21, 2019, 04:17:26 am »
主动卖,正常思路下,手续费当然按卖单收啊。千一那个。

正常思路是这样啊, 但是bts市场似乎从来没有过正常思路.

抵押率大于ICR,  不想被收手续费可以直接手动调着卖啊, 这费不了多少力气吧应该, 而且想把爆仓位一下的债仓一块打包卖, 也是主动爆仓行为啊.
抵押率小于ICR,   很明显是想要死抗一会发现抗不了, 不想头铁了,那问题是大于ICR的时候干什么去了?...这时候想卖不就是主动爆仓吗?

想要BSIP62一把卖去消耗市场深度与流动性, 这肯定会引起雪崩, 市场情绪一跟随, 那不是连环雪崩状态, 到时候爆仓的平不了,后面想用BSIP62的又卖不出去,整个市场就已经被前期的bsip62砸穿了.

再者,像bsip74, 为了增加吃单积极性,自然是需要加上手续费分享功能,分享的手续费做90天的线性解冻。

比如MSSR=1.1, MCFR=0.1,手续费分享20%,  强平价格=喂价/(MSSR-MCFR),

BSIP62不很容易就被市场利用, 大户提前以低于强平价格甚至于2%的价格出货, 消耗掉市场深度与流动性, 利用外盘杠杆砸喂价,把爆仓单压下来吃手续费分享的差额或者等着其它BSIP62的倒霉蛋, 大家都这样操作, 一样的踩踏, 爆仓平不掉, 卖单也平不掉.

所以: bsip62收取的费用不仅要是MCFR的费用, 而且还要把手续费分享的比例也包含上.

也就是手续费= 1.2*MCFR*数量.

高MCFR的作用是本身就是为了鼓励大家在爆之前主动平仓,

而bsip62的作用更多的是给头铁死抗的留条割肉出局的路子, 反之这条路就会被滥用.

需要与BSIP74还有BSIP77配合起来, BSIP74跟BSIP77我想重要性应该还要大一些吧,不能让这两个成了鸡肋.

嗯, 大概就是这样吧.
« Last Edit: December 21, 2019, 12:54:43 pm by binggo »

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Re: 反对 BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #11 on: December 21, 2019, 01:30:30 am »
主动卖,正常思路下,手续费当然按卖单收啊。千一那个。
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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #10 on: December 19, 2019, 03:04:21 pm »
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=31912.0

在此BSIP没有收手续费细节敲定之前,工会你们投这个票就是在给狗庄造轮子,刀子送到别人手里戳你们自己,如果你们感觉被利用MSSR=110那帮人割你们割的还不够惨,你们大可以支持这项提案,到时候主动连环踩踏让你们爆爆不掉,主动卖也卖不出去,到时候不要哭!

就你们那点抵押量,大头早就一把把市场深度与流动性薅干,你们还想着自己利用BSIP62去抢深度?!到时候会发现只能以无比低的价格给别人送肉。
« Last Edit: December 19, 2019, 03:14:11 pm by binggo »

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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #9 on: October 28, 2019, 03:35:11 am »
目标抵押率TCR调高只对大吃单有用,对小吃单没用,因为爆仓单慢慢被吃到MCR就停止被吃(真的,这个锅应该BSIP31来背)。继续跌又会挂出来继续被吃。
吃到MCR了, 就可以手动开始平了. 真有心自己会动的.

Quote
说明白了。这个功能就是给梭哈党割肉用的。
一方面因为黄单来,因为MSSR卡住不会更低价卖,价格没有吸引力就没人买,你排后面即使有人买也轮不到你,而你BTS全抵押了不能拿出来手动低价卖,所以这个功能是让你可以直接低价卖。
买盘不足的情况下,主动凿穿市场,确实是可能的结果之一。
不过话说回来,不破不立,我们一直保护,也没见币价拉上去。

如果这个功能就是给梭哈党割肉用的, 那就设一个功能激活抵押率比如1.3或者1.25, 理事会可以调整的参数, 把负面的影响减到最小为最好.

买盘已经很难与爆仓的实力相匹配, 如果再有这个"人工点爆", 我们可能会有机会看到当初MSSR=110的盛况, 这个功能与MSSR在一定程度上是相悖的,凿穿市场会是必然的一个现象,跟风的"人工点爆"不亚于另一个恶性循环. 至于爆仓价格吸引力, 我们已经看到MSSR=110下是什么效果, 牛市什么价格都会有人吃,熊市打5折也没人贪一口.

对于"保护"这个词, 其实并不是太正确, 我们只不过是在"平衡"这个倾斜过度的天平而已, OMO-目标抵押率-喂价负反馈-MSSR调整-MCR调整-回购-锁喂价, 即使我们做了这么多, 天平依然是单边的大幅度向做空的方向倾斜, 空头肆虐的市场, 资金如何敢进场, 进场即被割.

而且这种功能会给空头更加游刃有余的操作机会, 一手抵押不断做多, 然后跟随机会在ZB借币做空砸盘, 同时内盘一把把自己"人工点爆"(手动平仓或者程序平仓与人工一把点爆, 对市场是两种效果),  两边通吃利润, 各种滋润.

« Last Edit: October 28, 2019, 04:07:50 am by binggo »

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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #8 on: October 25, 2019, 01:27:16 pm »
目标抵押率BSIP38(实际上是“爆仓后更新抵押率”BSIP31的锅),很多人是有意见的,因为这样把以前有的“止损”功能搞没了。止损功能,是理性交易者需要的。有更多的理性交易者,市场更容易达到平衡。
说实话,漫漫熊市的时候,设个目标抵押率慢慢割肉,不如早割。

BSIP62 是把止损补回来了。在止损功能之外,甚至还加了止盈。当然,自动触发没有上链,目的就是防止定点爆破。

在有目标抵押率BSIP38的情况下,

如果被爆,这些理性交易者真的想要“止损”就可以把自己的目标抵押率调高一些,爆到目标抵押率之后(甚至于只要爆仓后的抵押率大于ICR)就可以开始手动平仓, 本身的抵押杠杆就是变相累积风险,怎么可能让利润躺着就赚的最大化?...
目标抵押率TCR调高只对大吃单有用,对小吃单没用,因为爆仓单慢慢被吃到MCR就停止被吃(真的,这个锅应该BSIP31来背)。继续跌又会挂出来继续被吃。

Quote
如果没有爆仓,那就可以手动开始平,而且挂“止损”单的逻辑基本在于我要第一批被爆,对于“止盈”单,抵押出的资金放着不就是止盈吗?有了止盈资金到了目标价格不就可以开始手动平了,如果有个这个功能,几个挂单就能引起市场跟风效应,市场立马就会拐头向下,到时候也没有人吃,效果不成了反效果,要么就是直接砸到市场里,累积抵押的杠杆率又那么高,几个大户就能把市场凿个差不多,手动平的柔性好过这么生猛的直接覆盖。目标抵押率不就是为了增加爆仓对市场的柔性。

如果设了目标抵押率还没有爆掉,只能说明市场上的爆仓单几无人吃,这种“止损”就有逻辑先后问题:

爆仓单逻辑大于“止损”,
那么肯定是爆仓单按照目标抵押率先挂出来,剩下的债仓抵押人按照“止损”功能去挂单,
1.挂在爆仓单之上,无用功;
2.挂在爆仓单之下,去穿仓爆仓单下面的价格,进一步压制市场,后面的事情应该都清楚,
这里有个问题就是,既然前面的爆仓单都吃不掉,为什么要去挂“止损”单?那就是要么后面有全局清算等着你,要么就是想出清割肉。

爆仓单逻辑小于“止损”,这种逻辑应该不存在。
这样的话,不就是自定义爆仓线了?那肯定是有一个不得不被爆的极限爆仓线。


这样看“止损'只对被爆了并且挂在市场上没人吃的抵押者才有真正意义,那么设一个让抵押者可以认赌服输,割肉离场的功能激活抵押率就好了,比如1.3.
何必要给没有爆仓的一个鸡肋功能,而且还会造成弊大于利的效果,在爆仓单没有凿穿市场之前,他们就先把市场凿穿了,那我们设1.6及1.5的强平还有什么意义...
说明白了。这个功能就是给梭哈党割肉用的。
一方面因为黄单来,因为MSSR卡住不会更低价卖,价格没有吸引力就没人买,你排后面即使有人买也轮不到你,而你BTS全抵押了不能拿出来手动低价卖,所以这个功能是让你可以直接低价卖。
买盘不足的情况下,主动凿穿市场,确实是可能的结果之一。
不过话说回来,不破不立,我们一直保护,也没见币价拉上去。

Quote

而且这个提案概要:
Quote
Closing a short position comes with a risk of getting margin called if no spare funds are available to buy the long and reduce the debt to zero. This BSIP introduces a way to put the short position directly on the market.

这里面明显阐述一个问题,“没有可用的资金来平仓”,那么抵押出的资金要么累积到BTS的杠杆上了,要么挪作它用。利润我全吃,风险你来背,应该没有这么好的事情吧...

市场都是追逐利润的,不会有什么理性交易者,如果有,那只会是狗庄,给狗庄造工具应该没有必要吧...
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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #7 on: October 24, 2019, 03:33:57 am »
目标抵押率BSIP38(实际上是“爆仓后更新抵押率”BSIP31的锅),很多人是有意见的,因为这样把以前有的“止损”功能搞没了。止损功能,是理性交易者需要的。有更多的理性交易者,市场更容易达到平衡。
说实话,漫漫熊市的时候,设个目标抵押率慢慢割肉,不如早割。

BSIP62 是把止损补回来了。在止损功能之外,甚至还加了止盈。当然,自动触发没有上链,目的就是防止定点爆破。

在有目标抵押率BSIP38的情况下,

如果被爆,这些理性交易者真的想要“止损”就可以把自己的目标抵押率调高一些,爆到目标抵押率之后(甚至于只要爆仓后的抵押率大于ICR)就可以开始手动平仓, 本身的抵押杠杆就是变相累积风险,怎么可能让利润躺着就赚的最大化?...

如果没有爆仓,那就可以手动开始平,而且挂“止损”单的逻辑基本在于我要第一批被爆,对于“止盈”单,抵押出的资金放着不就是止盈吗?有了止盈资金到了目标价格不就可以开始手动平了,如果有个这个功能,几个挂单就能引起市场跟风效应,市场立马就会拐头向下,到时候也没有人吃,效果不成了反效果,要么就是直接砸到市场里,累积抵押的杠杆率又那么高,几个大户就能把市场凿个差不多,手动平的柔性好过这么生猛的直接覆盖。目标抵押率不就是为了增加爆仓对市场的柔性。

如果设了目标抵押率还没有爆掉,只能说明市场上的爆仓单几无人吃,这种“止损”就有逻辑先后问题:

爆仓单逻辑大于“止损”,
那么肯定是爆仓单按照目标抵押率先挂出来,剩下的债仓抵押人按照“止损”功能去挂单,
1.挂在爆仓单之上,无用功;
2.挂在爆仓单之下,去穿仓爆仓单下面的价格,进一步压制市场,后面的事情应该都清楚,
这里有个问题就是,既然前面的爆仓单都吃不掉,为什么要去挂“止损”单?那就是要么后面有全局清算等着你,要么就是想出清割肉。

爆仓单逻辑小于“止损”,这种逻辑应该不存在。
这样的话,不就是自定义爆仓线了?那肯定是有一个不得不被爆的极限爆仓线。


这样看“止损'只对被爆了并且挂在市场上没人吃的抵押者才有真正意义,那么设一个让抵押者可以认赌服输,割肉离场的功能激活抵押率就好了,比如1.3.
何必要给没有爆仓的一个鸡肋功能,而且还会造成弊大于利的效果,在爆仓单没有凿穿市场之前,他们就先把市场凿穿了,那我们设1.6及1.5的强平还有什么意义...

而且这个提案概要:
Quote
Closing a short position comes with a risk of getting margin called if no spare funds are available to buy the long and reduce the debt to zero. This BSIP introduces a way to put the short position directly on the market.

这里面明显阐述一个问题,“没有可用的资金来平仓”,那么抵押出的资金要么累积到BTS的杠杆上了,要么挪作它用。利润我全吃,风险你来背,应该没有这么好的事情吧...

市场都是追逐利润的,不会有什么理性交易者,如果有,那只会是狗庄,给狗庄造工具应该没有必要吧...
« Last Edit: October 24, 2019, 04:10:29 am by binggo »

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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #6 on: October 24, 2019, 02:05:09 am »
目标抵押率BSIP38(实际上是“爆仓后更新抵押率”BSIP31的锅),很多人是有意见的,因为这样把以前有的“止损”功能搞没了。止损功能,是理性交易者需要的。有更多的理性交易者,市场更容易达到平衡。
说实话,漫漫熊市的时候,设个目标抵押率慢慢割肉,不如早割。

BSIP62 是把止损补回来了。在止损功能之外,甚至还加了止盈。当然,自动触发没有上链,目的就是防止定点爆破。
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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #5 on: October 23, 2019, 04:33:51 am »
这个就是平多功能,要满足的需求是不是爆仓了我才能卖抵押,不爆仓我依然可以卖抵押,可以高点价格卖。

abit说得没错,alt想什么时候压盘就什么时候压盘,跟这个功能关系不大,不要因噎废食。

不爆仓本来就可以卖的,多操作而已。如果是为了 “不爆仓我依然可以卖抵押,可以高点价格卖。”, 我感觉这个功能很鸡肋。

我预估的其在市场中会被用偏。

我对这个提案的理解是:  给抵押者最后认赌服输,割肉离场(青山再起)的机会

个人认为这个提案弊大于利。

« Last Edit: October 23, 2019, 06:35:59 am by binggo »

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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #4 on: October 23, 2019, 04:01:57 am »
这个就是平多功能,要满足的需求是不是爆仓了我才能卖抵押,不爆仓我依然可以卖抵押,可以高点价格卖。

abit说得没错,alt想什么时候压盘就什么时候压盘,跟这个功能关系不大,不要因噎废食。
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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #3 on: October 22, 2019, 11:49:59 pm »
初始的期望很好,但是到了市场中实际上就会变了味。

这种“平多”其实是另一种形式的爆仓与做空,而且还是主动性的,做多的累积杠杆有多大,到时候释放出来的做空力量就有多大。

没有这个功能,猴子想要压盘,只能一点一点的把自己的债仓平掉往市场上释放,很难一次性的甩出过亿的订单量,对市场的压制不是那么强烈;

如果有了这个功能,猴子可以一次性的把自己所有的债仓甩到市场,对市场形成恐慌性压制,而且其它在ZB杠杆做空的,也可以利用这个功能在内盘”人工点爆“做空。

累积抵押所积累的BTS数量是惊人的,几个累积抵押上去的债仓进行“人工点爆“不亚于往市场里放了几颗极速炸弹,牛市情况下,这几颗炸弹的效果不会太强,但是在行情惨淡的市场,外加特意的价格覆盖,利用外部市场行情,及砸盘带来的市场情绪,会带来更多跟风“人工点爆“单,很快就可以内外盘同时开花,导致内外盘价格同步下跌,手续费也不会有太大变化。
而且将来的BSIP74会对此有显著的市场影响。

插句题外:我个人的对目标抵押率的理解是:所有债仓应该必须强制目标抵押率,没有设置目标抵押率的其默认目标抵押率就是MCR,这样才能减轻爆仓的数量对市场的压力,市场反弹也会轻松一些,不然有些极大的债仓全部抛向市场对市场的压制是无解的(比如前段时间猴子债仓压制bitusd市场,然后反吃)

这个功能可能需要一个触发抵押率比如1.3,在债仓没有低于这个抵押率之前,不能触发这个“最终平仓”功能,当然也只能是缓解一下前期各种”人工点爆“的尴尬情况。
« Last Edit: October 23, 2019, 02:37:16 am by binggo »

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Re: BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #2 on: October 22, 2019, 07:29:42 pm »
这个提案说白了,就是杠杆交易里常见的“平多”功能,是方便抵押交易者降杠杆的。降杠杆的途径是卖抵押品还债。

实际上,猴子想什么时候压盘,就什么时候压,有没有这个功能其实差不多。
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反对 BSIP62: Close Margin Position #211
« Reply #1 on: October 22, 2019, 02:29:25 pm »
BSIP62: Close Margin Position #211
https://github.com/bitshares/bsips/issues/156

我人为这个提案蕴藏着潜在的市场被操作的风险
比如大债仓可以利用自己作为最大的债仓在价格上升的一定空间的时候最大化自己的债仓,然后利用这个功能在市场无法消化他债仓并已有爆仓单的情况下不断压迫市场下滑,导致喂价下降,大量爆仓单爆出,然后在合适的时机撤掉自己的压单,吃掉爆仓单。

而且BSIP62会使BSIP74提案彻底沦为鸡肋,市场情况只会回到以前大幅折价冲击市场的状态,主动踩踏的场景不要太美,到时候卖卖不出去,爆也爆不掉,好戏一场。
BSIP77也会彻底的沦为鸡肋。


想要BSIP62有用的话,必须对想要使用BSIP62的使用者收取手续费,手续费为(MCFR+流动性罚金%),这样的话就不需要触发cr, 在BSIP77与BSIP74配合的情况下, 市场氛围会得到极大的改善.

因为BSIP74会有市场手续费分享功能,流动性罚金需要跟BSIP74分配比例相配合。

BSIP62与BSIP77到时候就可以配合使用, 抵押者到了BSIP77的缓冲空间内, 还有可以操作的余地, 心存幻想的可以继续顶着直到抵押率低于MCR.
« Last Edit: December 20, 2019, 11:47:38 pm by binggo »