Author Topic: ㏒☆:AngelShares投资分析报告(1/8新增“如何查询当前已捐赠数额和我已获得的AGS数量”)  (Read 32910 times)

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Offline neo_lee

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Offline checkie

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思路还是停留在交易钱包,其实交易AGS对3i及投资者都有益,技术上完全可以将AGS做成一种DAC。不过当下确实只有BTS是看得见的,预祝BTS取得成功

更正我上面的说法,AGS可能不能成为dac,但技术上可以成为3i中心化管理的可以交易的股权产品

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« Last Edit: January 26, 2014, 02:13:31 pm by checkie »

Offline sfinder

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持有AGS不仅仅是为了获取BTS,后续DAC产品还有很多呢。虽然BTS是非常重要的一个DAC,
但我觉得未知的东西同样具有吸引力和价值。

目前就是为了最大限度获得BTS。其它的DAC是猴年马月的事情了,没有多少人真正在意。大家都是希望BTS上能把投资收回,然后今后有没有BTS都无所谓。况且AGS又无法转让。没有人能确信你是唯一拥有私钥的人,所以无法交易。 如果第2个人也有钱包的私钥,他也有权力获取AGS的利益。除非全部实名公证,但这样做就没有多大意义了。 就是实名公证,当2个以上的人拥有相同钱包,谁是真正主人也是个问题
微博:星在飘我在找|BTS X 受托人delegate ID:baidu
中国教育书店合作将20%收入捐献给贫困山区学生。
Cooperating with China Education Bookstore and will donate 20% of delegate income to the poor students

Offline logxing

"下面说一下bitshares,社会契约承诺:分配50%资产给PTS持有者,分配50%资产给AGS。而按照预计,BitShares大约在2014年3,4月发布(必须明确,这个只是计划,实际情况如何现在无从知晓),大家可以按照上面的计算方式计算一下PTS持有者和AGS持有者获得BTS的差异,其结果是2:3(该结果基于bitshares在2014年4月10日发布这一假设)。BitShares发布越早,AGS在BitShares项目上的相对收益越多。"

你说的这个我有疑问,
我的理解是200万PTS 200万AGS平分BTS, 1PTS分1BTS,1AGS分1BTS,这个是固定的.
按你这么说,bts之后谁还会捐啊.

持有AGS不仅仅是为了获取BTS,后续DAC产品还有很多呢。虽然BTS是非常重要的一个DAC,
但我觉得未知的东西同样具有吸引力和价值。
BTS Account:logxing

Offline checkie

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所以pts,会在BtS出来之后跌价,但考虑长远,3i公司还有后续产品,在BtS的基础上做得更好,pts会继续增值。

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Offline 888

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"下面说一下bitshares,社会契约承诺:分配50%资产给PTS持有者,分配50%资产给AGS。而按照预计,BitShares大约在2014年3,4月发布(必须明确,这个只是计划,实际情况如何现在无从知晓),大家可以按照上面的计算方式计算一下PTS持有者和AGS持有者获得BTS的差异,其结果是2:3(该结果基于bitshares在2014年4月10日发布这一假设)。BitShares发布越早,AGS在BitShares项目上的相对收益越多。"

你说的这个我有疑问,
我的理解是200万PTS 200万AGS平分BTS, 1PTS分1BTS,1AGS分1BTS,这个是固定的.
按你这么说,bts之后谁还会捐啊.

Offline gotai

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大哥,感动的泪流满面。世界上还是好人多  :'(

我给您再发回 0.01表示感谢。今晚发,我现在还在实习单位,晚上才能回去。万分感谢!


已发送0.01。好人一生平安!

Offline 天籁

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楼上二位好人呢!不过gotai只要心存感激就行了,没必要再返回部分BTC,我相信logxing退回是应该的,也不会接受回赠。正能量!
« Last Edit: January 14, 2014, 04:33:29 am by 天籁 »

Offline gotai

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大哥,感动的泪流满面。世界上还是好人多  :'(

我给您再发回 0.01表示感谢。今晚发,我现在还在实习单位,晚上才能回去。万分感谢!

Offline logxing

logxing:
 
您好,昨天拜读了您在论坛发的指导购买 AGS的帖子,受益匪浅。我将我打算购买一些AGS,就按照您帖子里说的发送了0.1BTC。等待了一会查询了半天发现都没有我的捐赠记录,才发现误将您的捐赠地址看成了 AGS的募捐地址。
记录您可以在这里查询到 https://blockchain.info/address/1KSL82WYGrBiZn2nPuJ7JcZZ6sbat6Vi8p
我是北京时间11月13日发送的。我的地址是:1Bajj3SpJBFksRVkPKzS1wbe8QfpAhkz5w  您可以核对下是否一致。
 
真的非常非常抱歉!
 
真的非常不好意思开这个口,能否请您将我的0.1BTC给我退回来?万分感谢,或者您留一些作为对您的感谢,给我退回来一部分好吗?
 
真的对不起对不起,我是个在校学生,没有太多的钱,也是最近才了解到虚拟货币,万分感谢!
 
 
张琪(gotai)
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2013年1月13日夜广州

已经全额退回,请查收 :)
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Offline gotai

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logxing:
 
您好,昨天拜读了您在论坛发的指导购买 AGS的帖子,受益匪浅。我将我打算购买一些AGS,就按照您帖子里说的发送了0.1BTC。等待了一会查询了半天发现都没有我的捐赠记录,才发现误将您的捐赠地址看成了 AGS的募捐地址。
记录您可以在这里查询到 https://blockchain.info/address/1KSL82WYGrBiZn2nPuJ7JcZZ6sbat6Vi8p
我是北京时间11月13日发送的。我的地址是:1Bajj3SpJBFksRVkPKzS1wbe8QfpAhkz5w  您可以核对下是否一致。
 
真的非常非常抱歉!
 
真的非常不好意思开这个口,能否请您将我的0.1BTC给我退回来?万分感谢,或者您留一些作为对您的感谢,给我退回来一部分好吗?
 
真的对不起对不起,我是个在校学生,没有太多的钱,也是最近才了解到虚拟货币,万分感谢!
 
 
张琪(gotai)
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Offline Avant

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Offline yangyinzd

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pow矿工有不满是正常的,也可以理解,但是请不要把未来可能是自己的东西直接想成是自己的,然后觉得自己吃亏了。
从bitshares的功能,安全本身考虑,设计一个合理的,对使用者和开发者都有利的最佳策略(这两者利益是一致的)才是最重要的。
如果pos策略可行,那确实不需要pow矿工,也就没有必要依赖pow算力。你不能说这样就是亏欠了算力拥有者。

至于pts最近的价格,我觉得短期的东西不能否定什么,而且我觉得这可能还是个好事。虽然说风凉话的人很一些,但这没什么。
如果这么紧张一时的价格,那可能很难下决心入AGS,甚至其他的任何币也都握不紧的,这样的人也不是少数,看个人判断了。

其实核心是,我觉得3I公司随便就能更改开始说好的东西,原来的协议没有被遵守。(我真的理解PTS比很多AltCoin都公平合理,所以不像其他AltCoin,公司能获得更大的利益,比如盗挖之类,3I公司缺钱是能理解的)。

而且你说我“不要把未来可能是自己的东西直接想成是自己的,然后觉得自己吃亏了”,但“3I公司把未来不属于自己的东西要卖给我”又算什么?

话说,貌似更改之后,AGS跟PTS各200万,比原来2000万的数量是少了,以这个角度说,PTS的权益提高了?但有点区别是如果AGS在BTS完成时马上流通,短期的量会比原来高不少。好吧,我还是更短视,更关心价格。。。


Offline logxing

pow矿工有不满是正常的,也可以理解,但是请不要把未来可能是自己的东西直接想成是自己的,然后觉得自己吃亏了。
从bitshares的功能,安全本身考虑,设计一个合理的,对使用者和开发者都有利的最佳策略(这两者利益是一致的)才是最重要的。
如果pos策略可行,那确实不需要pow矿工,也就没有必要依赖pow算力。你不能说这样就是亏欠了算力拥有者。

至于pts最近的价格,我觉得短期的东西不能否定什么,而且我觉得这可能还是个好事。虽然说风凉话的人很一些,但这没什么。
如果这么紧张一时的价格,那可能很难下决心入AGS,甚至其他的任何币也都握不紧的,这样的人也不是少数,看个人判断了。
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Offline ripplexiaoshan

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本人认为AGS这种行为非常恶劣!首先大家要知道这种所谓以捐赠形式获得ags,就是变相的圈钱。亲王以偷换概念的形式误导大众(说是捐赠,但是融资),姑且不说他是否有利益相关,但这样有违从事金融行业的身份。ags并不是通过挖掘产生,是3i通过发行产生。ags与pts拥有相近的权益,ags也像pts已经分配到DAC的权益和bts的资产,也就说开发团队不再参与市场公平竞争,自己独自发行原本属于大众的dac权益和bts资产!本来pts是大众通过精力和成本开挖出来的,但是3i自己认为原来的利益不够,变相圈了钱并损害了其他市场玩家的利益。如果按照与pts目前价格相等的市值,ags也就是市值2亿多人民币!!!而且这部分的利益完全由开发团队3i与利益相关者共享。而且开发团队3i可以通过重复投资的方式(借投资ags的钱再买ags)来控制ags的价格!

AGS所获得的捐赠全部会用于DAC的开发,3I不会保留其中的一分钱,BTC地址和PTS地址的所有收入和支出都有帐目表,圈钱的话哪有自己不留一点钱的?发行AGS唯一的目的不是为了给开发团队更多的收入,而是鼓励社区里每一个人的参与,用AGS的捐赠鼓励开发团队之外的每一个人有能力的人开发出更多的DAC,因为开发团队毕竟人力精力有限。如果如你所说变相圈钱损害了其他玩家的利益,为什么PTS的价格在AGS宣布后会增长?

关于重复投资,AGS的支出是公开的,接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份,直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢?如果连这点信任都没有,又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢?
我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益,毕竟价格的涨跌因素很多,价格操纵,信息披露等等,没有因果关系,所有不要再次误导其他玩家。第二,因为3i公司需要圈钱,竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来:说是捐赠的形式,但是实际上类似于增发!学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊,3i公司怎么做?把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的!pts本来就是类似于股权证明的东西,你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益!但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够,于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags!ags是3i公司自己发行出来的啊!!也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了!!!可悲地是市场玩家还蒙在鼓里,一点都不知情!说好听一点是抢,难听点就是偷!这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪!需要判刑的!

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中,难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗?当然不会!但是我估算ags产生大概2亿多人民币,当年中本聪开发btc都没那么花钱!更别说开发google,facebook,ebay了!不是很可疑吗?3i公司拿来套现很容易啊,通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉!手上已经有2亿多的现金,估值能起码10亿吧。但是大家别忘了,这2亿多哪里来?是最先通过窃取pts玩家的权益来的!!

你才误导大众呢。

1. 不经pts股东进行分布式决策,通过该方案,3i无权也无力擅自决定稀释股权。
2. 挖矿是通过算力入股,获得原股东通过稀释,支付出的股权。现在是靠资助开发获得。所以你获得股权的方案一直没变,那就是对(D. A.) Corporation 做贡献,并且严格按比例。甚至连“开采”的方法上,也是按照严格模拟挖矿来的。
3. "学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊"  后半句语句都荒诞,前半句更似蓄意煽动。“把原本属于市场玩家的权益”,这句也不像话,“市场玩家”?“原本属于”?你这不是偷换概念,你是根本不成逻辑。"以偷梁换柱地形式变成自己的" 在钱换股这件事情上,股的所有权,很明确。钱的所有钱,也是持股者。使用权,归3i。但3i有义务汇报每笔钱的用途。
4. 是啊,开发搜索引擎不要钱啊,开发btc也不要时间啊,甚至连知识也不用啊。什么也不用也能造啊。哈哈。真好。即使要用钱,一元和一万元都是钱,没啥区别呀。多好。
5. 3I 有没有跑路风险?我同意你的话,有。这和你把钱或长期或临时地放进不被现有法律法规仔细规制限制行为的交易网站是一样的,只是因为目前没有更好的办法。那为什么还有那多么人投?别人都傻?别人不懂博弈论?他们是不相信3i傻到跑路。
6. 所以,是谁最终决定的稀释股权?当然是DAC股东。只不过这个DAC叫PTS。那3i太狡猾,DAC股东太傻,通过了一个错误的提案?如果,如果,万一,真那样的话,在DAC世界,能说服51%股权的人,就能为所欲为。这也是游戏规则。

你很怀疑 3i 的动机。我很怀疑你的动机。
对其他不评论,只评论第二条,矿工不是算力入股, 矿工是通过算力来保障网络的安全而获得报酬的, 挖矿所得是报酬, 如果3I公司真能弄种算法出来,既不通过挖矿又能保证网络安全的话,那AGS是非常有价值的,但现在披露的算法来说,应该是看不到,让我们拭目以待吧。。

其实我挺赞同WaPTS的观点,本来90%是挖矿获得,那是面向全世界公平竞争,谁算的快谁拿(这里我不提保障网络的安全而获得报酬,我没那么高尚)。现在3I突然说,其他的90%全部收回自己拥有,再拿一部分出来卖给你们,你们竞拍吧(其实这个AGS的竞拍机制也很值得商榷)。首先我承认3I公司的无偿付出,开发毕竟需要很大成本,不过这貌似更改了原来的契约吧,不是如coolspeed 所说“挖矿是通过算力入股,现在是靠资助开发入股。所以你获得股权的方案一直没变”。其实总是变了吧,不过是变好还是变坏?起码对我是坏事,因为我有大量算力,但不想投入实质资本。其实我感觉最别扭的是,3I公司改了原来的契约,把不属于自己的东西拿来说要卖给我。。。呃。。。这感觉太令人不舒服了。

再者吧,我觉得多点质疑的声音对BTS的发展是好事吧,不要老说故意黑谁,动机不纯。我作为投资者,应该有权提出我的疑问吧。其实我的目标就是使自己利益最大化而已。

这个AGS的竞拍机制也实在太容易让人怀疑了,因为他总可以以自己的PTS重复投入,0成本的稀释其他人的竞拍。你可以跟我说,账目公开,transaction查询,信任公司之类。其实我想说,他完全可以设置一个更好的发行机制,我随便想想都会有一些更好的方法,不一一讨论了,呵呵。

我只是一个利益最大化的投机者,反正这2点使我觉得很不舒服。当初我一看到AGS出来时,就抛售了大部分PTS了。最近这段时间PTS的价格大家也有目共睹了,我不知道是炒家不买账,还是3I公司抛售竞拍AGS得到的PTS令市场承压,还是真的是正常的市场波动。

理性讨论,不喜勿骂。

核心的矛盾在于,开发BTS等DAC需要钱,但是3I没从PTS挖矿中挖到多少,没钱搞开发。如果能找到一种更合理的募资方式,3I也说了,源码是开源的,完全可以另起炉灶,发行一个ATS CTS
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Offline yangyinzd

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关于重复投资,AGS的支出是公开的,接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份,直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢?如果连这点信任都没有,又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢?
我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益,毕竟价格的涨跌因素很多,价格操纵,信息披露等等,没有因果关系,所有不要再次误导其他玩家。第二,因为3i公司需要圈钱,竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来:说是捐赠的形式,但是实际上类似于增发!学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊,3i公司怎么做?把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的!pts本来就是类似于股权证明的东西,你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益!但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够,于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags!ags是3i公司自己发行出来的啊!!也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了!!!可悲地是市场玩家还蒙在鼓里,一点都不知情!说好听一点是抢,难听点就是偷!这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪!需要判刑的!

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中,难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗?当然不会!但是我估算ags产生大概2亿多人民币,当年中本聪开发btc都没那么花钱!更别说开发google,facebook,ebay了!不是很可疑吗?3i公司拿来套现很容易啊,通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉!手上已经有2亿多的现金,估值能起码10亿吧。但是大家别忘了,这2亿多哪里来?是最先通过窃取pts玩家的权益来的!!

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1. 不经pts股东进行分布式决策,通过该方案,3i无权也无力擅自决定稀释股权。
2. 挖矿是通过算力入股,获得原股东通过稀释,支付出的股权。现在是靠资助开发获得。所以你获得股权的方案一直没变,那就是对(D. A.) Corporation 做贡献,并且严格按比例。甚至连“开采”的方法上,也是按照严格模拟挖矿来的。
3. "学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊"  后半句语句都荒诞,前半句更似蓄意煽动。“把原本属于市场玩家的权益”,这句也不像话,“市场玩家”?“原本属于”?你这不是偷换概念,你是根本不成逻辑。"以偷梁换柱地形式变成自己的" 在钱换股这件事情上,股的所有权,很明确。钱的所有钱,也是持股者。使用权,归3i。但3i有义务汇报每笔钱的用途。
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你很怀疑 3i 的动机。我很怀疑你的动机。
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其实我挺赞同WaPTS的观点,本来90%是挖矿获得,那是面向全世界公平竞争,谁算的快谁拿(这里我不提保障网络的安全而获得报酬,我没那么高尚)。现在3I突然说,其他的90%全部收回自己拥有,再拿一部分出来卖给你们,你们竞拍吧(其实这个AGS的竞拍机制也很值得商榷)。首先我承认3I公司的无偿付出,开发毕竟需要很大成本,不过这貌似更改了原来的契约吧,不是如coolspeed 所说“挖矿是通过算力入股,现在是靠资助开发入股。所以你获得股权的方案一直没变”。其实总是变了吧,不过是变好还是变坏?起码对我是坏事,因为我有大量算力,但不想投入实质资本。其实我感觉最别扭的是,3I公司改了原来的契约,把不属于自己的东西拿来说要卖给我。。。呃。。。这感觉太令人不舒服了。

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我英语不咋的,通读了几篇,个人认为那个算法基本不可行,当然可以探讨。

非常好。
毕竟未经过实践检验,我也不好争辩什么。理论上的东西,bytemaster 已经讲得很充分了。但要是业界公认挖矿已死,POS 是无可辩驳的未来,那机会还哪有你的份。
天使投资本来就是创业者描述自己的计划,投资者看着办。投资者没有识别千里马的眼光,和辨别技术可行性的功底,那是投资者自己的责任。
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AGS所获得的捐赠全部会用于DAC的开发,3I不会保留其中的一分钱,BTC地址和PTS地址的所有收入和支出都有帐目表,圈钱的话哪有自己不留一点钱的?发行AGS唯一的目的不是为了给开发团队更多的收入,而是鼓励社区里每一个人的参与,用AGS的捐赠鼓励开发团队之外的每一个人有能力的人开发出更多的DAC,因为开发团队毕竟人力精力有限。如果如你所说变相圈钱损害了其他玩家的利益,为什么PTS的价格在AGS宣布后会增长?

关于重复投资,AGS的支出是公开的,接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份,直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢?如果连这点信任都没有,又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢?
我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益,毕竟价格的涨跌因素很多,价格操纵,信息披露等等,没有因果关系,所有不要再次误导其他玩家。第二,因为3i公司需要圈钱,竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来:说是捐赠的形式,但是实际上类似于增发!学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊,3i公司怎么做?把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的!pts本来就是类似于股权证明的东西,你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益!但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够,于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags!ags是3i公司自己发行出来的啊!!也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了!!!可悲地是市场玩家还蒙在鼓里,一点都不知情!说好听一点是抢,难听点就是偷!这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪!需要判刑的!

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中,难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗?当然不会!但是我估算ags产生大概2亿多人民币,当年中本聪开发btc都没那么花钱!更别说开发google,facebook,ebay了!不是很可疑吗?3i公司拿来套现很容易啊,通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉!手上已经有2亿多的现金,估值能起码10亿吧。但是大家别忘了,这2亿多哪里来?是最先通过窃取pts玩家的权益来的!!

你才误导大众呢。

1. 不经pts股东进行分布式决策,通过该方案,3i无权也无力擅自决定稀释股权。
2. 挖矿是通过算力入股,获得原股东通过稀释,支付出的股权。现在是靠资助开发获得。所以你获得股权的方案一直没变,那就是对(D. A.) Corporation 做贡献,并且严格按比例。甚至连“开采”的方法上,也是按照严格模拟挖矿来的。
3. "学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊"  后半句语句都荒诞,前半句更似蓄意煽动。“把原本属于市场玩家的权益”,这句也不像话,“市场玩家”?“原本属于”?你这不是偷换概念,你是根本不成逻辑。"以偷梁换柱地形式变成自己的" 在钱换股这件事情上,股的所有权,很明确。钱的所有钱,也是持股者。使用权,归3i。但3i有义务汇报每笔钱的用途。
4. 是啊,开发搜索引擎不要钱啊,开发btc也不要时间啊,甚至连知识也不用啊。什么也不用也能造啊。哈哈。真好。即使要用钱,一元和一万元都是钱,没啥区别呀。多好。
5. 3I 有没有跑路风险?我同意你的话,有。这和你把钱或长期或临时地放进不被现有法律法规仔细规制限制行为的交易网站是一样的,只是因为目前没有更好的办法。那为什么还有那多么人投?别人都傻?别人不懂博弈论?他们是不相信3i傻到跑路。
6. 所以,是谁最终决定的稀释股权?当然是DAC股东。只不过这个DAC叫PTS。那3i太狡猾,DAC股东太傻,通过了一个错误的提案?如果,如果,万一,真那样的话,在DAC世界,能说服51%股权的人,就能为所欲为。这也是游戏规则。

你很怀疑 3i 的动机。我很怀疑你的动机。
对其他不评论,只评论第二条,矿工不是算力入股, 矿工是通过算力来保障网络的安全而获得报酬的, 挖矿所得是报酬, 如果3I公司真能弄种算法出来,既不通过挖矿又能保证网络安全的话,那AGS是非常有价值的,但现在披露的算法来说,应该是看不到,让我们拭目以待吧。。

那是你不理解为什么Bitcoin是DAC以及名叫Bitcoin的DAC里的股权是哪种形式。
3I确实声称开发出来了,并且在论坛置顶帖贴出了原理,寻求反馈信息。并且公开了论文。我读过论文,认为该方法确实可行。当然我水平也不怎么样,我的判断可能是错了。但无论我水平怎么样,对于该方案可不可行,你只能做出你自己的信任。因为人归根结底只相信自己。
我英语不咋的,通读了几篇,个人认为那个算法基本不可行,当然可以探讨。

lzr1900

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總是有這麼一些人,常常以自己黑暗的內心與短視無知來揣度別人的做法,像是世界上每一個人的做事方式都像他們那樣齷蹉.
« Last Edit: January 02, 2014, 11:43:29 am by lzr1900 »

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本人认为AGS这种行为非常恶劣!首先大家要知道这种所谓以捐赠形式获得ags,就是变相的圈钱。亲王以偷换概念的形式误导大众(说是捐赠,但是融资),姑且不说他是否有利益相关,但这样有违从事金融行业的身份。ags并不是通过挖掘产生,是3i通过发行产生。ags与pts拥有相近的权益,ags也像pts已经分配到DAC的权益和bts的资产,也就说开发团队不再参与市场公平竞争,自己独自发行原本属于大众的dac权益和bts资产!本来pts是大众通过精力和成本开挖出来的,但是3i自己认为原来的利益不够,变相圈了钱并损害了其他市场玩家的利益。如果按照与pts目前价格相等的市值,ags也就是市值2亿多人民币!!!而且这部分的利益完全由开发团队3i与利益相关者共享。而且开发团队3i可以通过重复投资的方式(借投资ags的钱再买ags)来控制ags的价格!

AGS所获得的捐赠全部会用于DAC的开发,3I不会保留其中的一分钱,BTC地址和PTS地址的所有收入和支出都有帐目表,圈钱的话哪有自己不留一点钱的?发行AGS唯一的目的不是为了给开发团队更多的收入,而是鼓励社区里每一个人的参与,用AGS的捐赠鼓励开发团队之外的每一个人有能力的人开发出更多的DAC,因为开发团队毕竟人力精力有限。如果如你所说变相圈钱损害了其他玩家的利益,为什么PTS的价格在AGS宣布后会增长?

关于重复投资,AGS的支出是公开的,接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份,直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢?如果连这点信任都没有,又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢?
我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益,毕竟价格的涨跌因素很多,价格操纵,信息披露等等,没有因果关系,所有不要再次误导其他玩家。第二,因为3i公司需要圈钱,竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来:说是捐赠的形式,但是实际上类似于增发!学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊,3i公司怎么做?把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的!pts本来就是类似于股权证明的东西,你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益!但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够,于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags!ags是3i公司自己发行出来的啊!!也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了!!!可悲地是市场玩家还蒙在鼓里,一点都不知情!说好听一点是抢,难听点就是偷!这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪!需要判刑的!

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中,难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗?当然不会!但是我估算ags产生大概2亿多人民币,当年中本聪开发btc都没那么花钱!更别说开发google,facebook,ebay了!不是很可疑吗?3i公司拿来套现很容易啊,通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉!手上已经有2亿多的现金,估值能起码10亿吧。但是大家别忘了,这2亿多哪里来?是最先通过窃取pts玩家的权益来的!!

你才误导大众呢。

1. 不经pts股东进行分布式决策,通过该方案,3i无权也无力擅自决定稀释股权。
2. 挖矿是通过算力入股,获得原股东通过稀释,支付出的股权。现在是靠资助开发获得。所以你获得股权的方案一直没变,那就是对(D. A.) Corporation 做贡献,并且严格按比例。甚至连“开采”的方法上,也是按照严格模拟挖矿来的。
3. "学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊"  后半句语句都荒诞,前半句更似蓄意煽动。“把原本属于市场玩家的权益”,这句也不像话,“市场玩家”?“原本属于”?你这不是偷换概念,你是根本不成逻辑。"以偷梁换柱地形式变成自己的" 在钱换股这件事情上,股的所有权,很明确。钱的所有钱,也是持股者。使用权,归3i。但3i有义务汇报每笔钱的用途。
4. 是啊,开发搜索引擎不要钱啊,开发btc也不要时间啊,甚至连知识也不用啊。什么也不用也能造啊。哈哈。真好。即使要用钱,一元和一万元都是钱,没啥区别呀。多好。
5. 3I 有没有跑路风险?我同意你的话,有。这和你把钱或长期或临时地放进不被现有法律法规仔细规制限制行为的交易网站是一样的,只是因为目前没有更好的办法。那为什么还有那多么人投?别人都傻?别人不懂博弈论?他们是不相信3i傻到跑路。
6. 所以,是谁最终决定的稀释股权?当然是DAC股东。只不过这个DAC叫PTS。那3i太狡猾,DAC股东太傻,通过了一个错误的提案?如果,如果,万一,真那样的话,在DAC世界,能说服51%股权的人,就能为所欲为。这也是游戏规则。

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« Last Edit: January 02, 2014, 11:42:16 am by coolspeed »
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AGS所获得的捐赠全部会用于DAC的开发,3I不会保留其中的一分钱,BTC地址和PTS地址的所有收入和支出都有帐目表,圈钱的话哪有自己不留一点钱的?发行AGS唯一的目的不是为了给开发团队更多的收入,而是鼓励社区里每一个人的参与,用AGS的捐赠鼓励开发团队之外的每一个人有能力的人开发出更多的DAC,因为开发团队毕竟人力精力有限。如果如你所说变相圈钱损害了其他玩家的利益,为什么PTS的价格在AGS宣布后会增长?

关于重复投资,AGS的支出是公开的,接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份,直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢?如果连这点信任都没有,又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢?
我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益,毕竟价格的涨跌因素很多,价格操纵,信息披露等等,没有因果关系,所有不要再次误导其他玩家。第二,因为3i公司需要圈钱,竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来:说是捐赠的形式,但是实际上类似于增发!学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊,3i公司怎么做?把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的!pts本来就是类似于股权证明的东西,你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益!但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够,于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags!ags是3i公司自己发行出来的啊!!也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了!!!可悲地是市场玩家还蒙在鼓里,一点都不知情!说好听一点是抢,难听点就是偷!这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪!需要判刑的!

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中,难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗?当然不会!但是我估算ags产生大概2亿多人民币,当年中本聪开发btc都没那么花钱!更别说开发google,facebook,ebay了!不是很可疑吗?3i公司拿来套现很容易啊,通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉!手上已经有2亿多的现金,估值能起码10亿吧。但是大家别忘了,这2亿多哪里来?是最先通过窃取pts玩家的权益来的!!

你才误导大众呢。

1. 不经pts股东进行分布式决策,通过该方案,3i无权也无力擅自决定稀释股权。
2. 挖矿是通过算力入股,获得原股东通过稀释,支付出的股权。现在是靠资助开发获得。所以你获得股权的方案一直没变,那就是对(D. A.) Corporation 做贡献,并且严格按比例。甚至连“开采”的方法上,也是按照严格模拟挖矿来的。
3. "学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊"  后半句语句都荒诞,前半句更似蓄意煽动。“把原本属于市场玩家的权益”,这句也不像话,“市场玩家”?“原本属于”?你这不是偷换概念,你是根本不成逻辑。"以偷梁换柱地形式变成自己的" 在钱换股这件事情上,股的所有权,很明确。钱的所有钱,也是持股者。使用权,归3i。但3i有义务汇报每笔钱的用途。
4. 是啊,开发搜索引擎不要钱啊,开发btc也不要时间啊,甚至连知识也不用啊。什么也不用也能造啊。哈哈。真好。即使要用钱,一元和一万元都是钱,没啥区别呀。多好。
5. 3I 有没有跑路风险?我同意你的话,有。这和你把钱或长期或临时地放进不被现有法律法规仔细规制限制行为的交易网站是一样的,只是因为目前没有更好的办法。那为什么还有那多么人投?别人都傻?别人不懂博弈论?他们是不相信3i傻到跑路。
6. 所以,是谁最终决定的稀释股权?当然是DAC股东。只不过这个DAC叫PTS。那3i太狡猾,DAC股东太傻,通过了一个错误的提案?如果,如果,万一,真那样的话,在DAC世界,能说服51%股权的人,就能为所欲为。这也是游戏规则。

你很怀疑 3i 的动机。我很怀疑你的动机。
对其他不评论,只评论第二条,矿工不是算力入股, 矿工是通过算力来保障网络的安全而获得报酬的, 挖矿所得是报酬, 如果3I公司真能弄种算法出来,既不通过挖矿又能保证网络安全的话,那AGS是非常有价值的,但现在披露的算法来说,应该是看不到,让我们拭目以待吧。。

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PTS权益未变,只是后期没有矿工什么事了。3I融资在1亿左右,用于开发是好事。用2亿PTS投资一亿资产的公司要比投资几百万资产的公司风险小。
本质就是, BTS 中90%需要矿工挖矿得到的,   90%BTS是支付给矿工, 作为矿工维护系统安全的报酬, 现在3I公司把用于安全支出的费用,全部归到自己名下,  3I是不是想长期维护BTS,是一个值得警惕的陷阱,
倘若BTS将来不成功, 3I转入下一个DAC的开发,   而其他DAC的开发 无论是 PTS还是AGS只有10%的权益,    这个是值得大家警惕的.
90%BTS本打算支付给矿工,因为按那时的设计,BTS系统需要矿工提供的大量算力,你当然要付钱或股。现在这些股权也不是3i的,而是捐赠者的。
3i有没有可能会失败?当然有。什么叫天使投资啊?必定成功,那还叫天使投资?做天使投资,本来就有很大的风险,你的投资对象,最终无力开发出他承诺的东西。风险如此高,为什么还要投?投不投,那只能自己拿主意了。不是吗?

不知道你们几个人去读了3I POW 的白皮书,

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有些人,总喜欢以喷的方式向别人求教。我太嫩,总是被这样的人利用。
突然好悲伤,哈哈哈哈。
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本质就是, BTS 中90%需要矿工挖矿得到的,   90%BTS是支付给矿工, 作为矿工维护系统安全的报酬, 现在3I公司把用于安全支出的费用,全部归到自己名下,  3I是不是想长期维护BTS,是一个值得警惕的陷阱,
倘若BTS将来不成功, 3I转入下一个DAC的开发,   而其他DAC的开发 无论是 PTS还是AGS只有10%的权益,    这个是值得大家警惕的.
90%BTS本打算支付给矿工,因为按那时的设计,BTS系统需要矿工提供的大量算力,你当然要付钱或股。现在这些股权也不是3i的,而是捐赠者的。
3i有没有可能会失败?当然有。什么叫天使投资啊?必定成功,那还叫天使投资?做天使投资,本来就有很大的风险,你的投资对象,最终无力开发出他承诺的东西。风险如此高,为什么还要投?投不投,那只能自己拿主意了。不是吗?
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AGS所获得的捐赠全部会用于DAC的开发,3I不会保留其中的一分钱,BTC地址和PTS地址的所有收入和支出都有帐目表,圈钱的话哪有自己不留一点钱的?发行AGS唯一的目的不是为了给开发团队更多的收入,而是鼓励社区里每一个人的参与,用AGS的捐赠鼓励开发团队之外的每一个人有能力的人开发出更多的DAC,因为开发团队毕竟人力精力有限。如果如你所说变相圈钱损害了其他玩家的利益,为什么PTS的价格在AGS宣布后会增长?

关于重复投资,AGS的支出是公开的,接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份,直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢?如果连这点信任都没有,又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢?
我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益,毕竟价格的涨跌因素很多,价格操纵,信息披露等等,没有因果关系,所有不要再次误导其他玩家。第二,因为3i公司需要圈钱,竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来:说是捐赠的形式,但是实际上类似于增发!学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊,3i公司怎么做?把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的!pts本来就是类似于股权证明的东西,你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益!但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够,于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags!ags是3i公司自己发行出来的啊!!也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了!!!可悲地是市场玩家还蒙在鼓里,一点都不知情!说好听一点是抢,难听点就是偷!这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪!需要判刑的!

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中,难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗?当然不会!但是我估算ags产生大概2亿多人民币,当年中本聪开发btc都没那么花钱!更别说开发google,facebook,ebay了!不是很可疑吗?3i公司拿来套现很容易啊,通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉!手上已经有2亿多的现金,估值能起码10亿吧。但是大家别忘了,这2亿多哪里来?是最先通过窃取pts玩家的权益来的!!

你才误导大众呢。

1. 不经pts股东进行分布式决策,通过该方案,3i无权也无力擅自决定稀释股权。
2. 挖矿是通过算力入股,获得原股东通过稀释,支付出的股权。现在是靠资助开发获得。所以你获得股权的方案一直没变,那就是对(D. A.) Corporation 做贡献,并且严格按比例。甚至连“开采”的方法上,也是按照严格模拟挖矿来的。
3. "学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊"  后半句语句都荒诞,前半句更似蓄意煽动。“把原本属于市场玩家的权益”,这句也不像话,“市场玩家”?“原本属于”?你这不是偷换概念,你是根本不成逻辑。"以偷梁换柱地形式变成自己的" 在钱换股这件事情上,股的所有权,很明确。钱的所有钱,也是持股者。使用权,归3i。但3i有义务汇报每笔钱的用途。
4. 是啊,开发搜索引擎不要钱啊,开发btc也不要时间啊,甚至连知识也不用啊。什么也不用也能造啊。哈哈。真好。即使要用钱,一元和一万元都是钱,没啥区别呀。多好。
5. 3I 有没有跑路风险?我同意你的话,有。这和你把钱或长期或临时地放进不被现有法律法规仔细规制限制行为的交易网站是一样的,只是因为目前没有更好的办法。那为什么还有那多么人投?别人都傻?别人不懂博弈论?他们是不相信3i傻到跑路。
6. 所以,是谁最终决定的稀释股权?当然是DAC股东。只不过这个DAC叫PTS。那3i太狡猾,DAC股东太傻,通过了一个错误的提案?如果,如果,万一,真那样的话,在DAC世界,能说服51%股权的人,就能为所欲为。这也是游戏规则。

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Quote
我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益,毕竟价格的涨跌因素很多,价格操纵,信息披露等等,没有因果关系,所有不要再次误导其他玩家。第二,因为3i公司需要圈钱,竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来:说是捐赠的形式,但是实际上类似于增发!学过金融,玩过股票的人都知道,股票上一般增发需要股份啊,3i公司怎么做?把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的!pts本来就是类似于股权证明的东西,你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益!但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够,于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags!ags是3i公司自己发行出来的啊!!也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了!!!可悲地是市场玩家还蒙在鼓里,一点都不知情!说好听一点是抢,难听点就是偷!这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪!需要判刑的!

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中,难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗?当然不会!但是我估算ags产生大概2亿多人民币,当年中本聪开发btc都没那么花钱!更别说开发google,facebook,ebay了!不是很可疑吗?3i公司拿来套现很容易啊,通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉!手上已经有2亿多的现金,估值能起码10亿吧。但是大家别忘了,这2亿多哪里来?是最先通过窃取pts玩家的权益来的!!

ags本身就是募资,能募资多少是市场的选择,何来偷窃一说。募资如果很多,说明公众很看好,公司有钱可以做更多的应用,为投资3I的人带来更多的回报。你如果认真读过PTS的社会契约,就应该知道PTS持有者的权益根本没有减少,而且还增加了。

我从没见过黑得这么离谱的,难道全世界都在逆行,大家都智商低只有你一个人独醒?
我想你只好祈祷世界不要在错误的道路上越走越远 :D
« Last Edit: January 02, 2014, 01:23:52 pm by logxing »
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« Last Edit: January 02, 2014, 08:34:35 am by boshen1011 »
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pts price in BTC:0.02739000   5000pts:136.950000 BTC
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total balance of AGS:1708.39910920 PTS  profit:2.926717

捐btc更合适

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     现在炒的太火并非好事,倘若现在外面没有什么人员投入,而主要是开发人员在投入的话,这对事物以后的发展是有长远的好处的, 虽然现在还有不少利润,但和NXT最初只有25BTC和MASTERCOIN 最初的价格比起来的话,吸引力大大降低,
我持有一些PTS,希望BTS能如期的发布,

每天都是 5000 AGS。作为 PTS 持有者,你希望是一百万 RMB 分这杯 5000 AGS 的羹呢,还是一千万 RMB?还是一亿?
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Offline mtang

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trust makes the way to FREEDOM

来自我的 HUAWEI P6-T00 上的 Tapatalk

BTSX:wallet_approve_delegate btsx.outofcontrol true
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感谢给我们的受托人团队“失控”btsx.outofcontro以及she.bitrose投票。请关注FUND数字资产运作计划//立足兢兢业业的standby delegate//weibo ID:汤O包

Offline bytemaster

有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠,从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的:

第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。


你错了

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1631.135
bytemaster:

“We apply the same rules to ourselves that we apply to everyone else.   Equal opportunity for all.    The only rule we have is that funds sent to an Angel address cannot be sent back to the Angel address (by us) and must be documented in our public spread sheet showing how the funds are spent.   In other words, our opportunity to profit from this project is EQUAL to everyone else's opportunity to profit and our sources of profit are the same as everyone else's.

All PTS that is sent to the Angel fund is spent into circulation.  If we send our mined/purchased PTS to the Angel address you will be able to see how we spend it and once we do so we will be unable to 'dump and run' without building BitShares and other DACs.  This is a very good thing for the community because we are reinvesting our 'profits in PTS' back into building the ecosystem rather than holding the PTS.

The major reason we can offer the bounties prior to fully funding AGS is because we know we will be investing 95% of our own PTS into the fund over time.  ”

我修改了一下文章,目前我的看法是:
有一些人对AGS投资公平性有所担心,即如果当天捐赠额较少,3I公司会不会自己捐赠自己,从而使当天的AGS尽可能多的留在自己手里。关于这个问题,我只能说,从规则角度,公司有权这样做,就如其他任何人一样。另一个担心是,天使账户里的捐款会不会被拿出来,直接重复投入AGS,所以有人认为应该冻结账户直至AGS派发完毕。我认为冻结天使账户是不现实,研发初期非常关键,本来就需要大量的资金,冻结天使账户200天相当于作茧自缚,对谁都不好。至于重复投资,我的看法是,虽然公司承诺公开资金的花费,但这并不能打消所有人的疑虑,从逻辑的角度,确实无法杜绝变相重复投入的情形发生的可能。但是相比这种无法证实也无法证伪的猜疑,我宁愿将更多精力集中在更为实际的事情上。3I的第一个应用KeyHotee发布在即,3I提出的DAC概念正在缓慢但深刻的影响着越来越多的人,面对如此广阔的发展前景,面对一个有可能影响人类文明的新天地,我相信3I有着雄心壮志,3I不会挥霍支持者们给予的信任和对DAC事业的热情。有趣的是,虽然DAC世界常被描述为一个“不需要人际信任的世界”,但我更喜欢描述它为“一个天然绝对信任的世界”。为了这样的世界顺利诞生,我今天愿意付出我的信任给3I公司。

We are honored by your trust in us and have great respect for the position the community has trusted us with. 
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有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠,从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的:

第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。


你错了

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1631.135
bytemaster:

“We apply the same rules to ourselves that we apply to everyone else.   Equal opportunity for all.    The only rule we have is that funds sent to an Angel address cannot be sent back to the Angel address (by us) and must be documented in our public spread sheet showing how the funds are spent.   In other words, our opportunity to profit from this project is EQUAL to everyone else's opportunity to profit and our sources of profit are the same as everyone else's.

All PTS that is sent to the Angel fund is spent into circulation.  If we send our mined/purchased PTS to the Angel address you will be able to see how we spend it and once we do so we will be unable to 'dump and run' without building BitShares and other DACs.  This is a very good thing for the community because we are reinvesting our 'profits in PTS' back into building the ecosystem rather than holding the PTS.

The major reason we can offer the bounties prior to fully funding AGS is because we know we will be investing 95% of our own PTS into the fund over time.  ”

我修改了一下文章,目前我的看法是:
有一些人对AGS投资公平性有所担心,即如果当天捐赠额较少,3I公司会不会自己捐赠自己,从而使当天的AGS尽可能多的留在自己手里。关于这个问题,我只能说,从规则角度,公司有权这样做,就如其他任何人一样。另一个担心是,天使账户里的捐款会不会被拿出来,直接重复投入AGS,所以有人认为应该冻结账户直至AGS派发完毕。我认为冻结天使账户是不现实,研发初期非常关键,本来就需要大量的资金,冻结天使账户200天相当于作茧自缚,对谁都不好。至于重复投资,我的看法是,虽然公司承诺公开资金的花费,但这并不能打消所有人的疑虑,从逻辑的角度,确实无法杜绝变相重复投入的情形发生的可能。但是相比这种无法证实也无法证伪的猜疑,我宁愿将更多精力集中在更为实际的事情上。3I的第一个应用KeyHotee发布在即,3I提出的DAC概念正在缓慢但深刻的影响着越来越多的人,面对如此广阔的发展前景,面对一个有可能影响人类文明的新天地,我相信3I有着雄心壮志,3I不会挥霍支持者们给予的信任和对DAC事业的热情。有趣的是,虽然DAC世界常被描述为一个“不需要人际信任的世界”,但我更喜欢描述它为“一个天然绝对信任的世界”。为了这样的世界顺利诞生,我今天愿意付出我的信任给3I公司。
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这个问题我是这样看的:

第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。


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了解了,从规则角度讲,公司确实可以这样做。也许不使用“捐赠”这个词比较好,这样就不至于引起明显的争议了。


能翻译下这段话的主要意思吗? 看不懂英文,谢谢
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第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。


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了解了,从规则角度讲,公司确实可以这样做。也许不使用“捐赠”这个词比较好,这样就不至于引起明显的争议了。
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The time used is the block timestamp, which is selected by the miner.

My attempt at Google translation:
Blockchain时间戳是唯一正确的+/ - 2小时,可能是出于序。如果你关心什么日子你的钱进入不边界附近捐赠。

所用的时间是块时间戳,这是由选定的矿工。

Thanks,important infomation。 :D

翻译:块链时间戳的精度仅为正负2小时,并且有可能乱序。如果你在意你的钱究竟是投到哪天,那么不要在接近界限时捐助。块链时间戳使用的时间是由矿工选择的。
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注意,这里的每天是按照格林威治标准时间,中国是+8时区,所以每天的分界点就是中国时间的每天早上8点。这个时间点非常关键,因为你获得的AGS的个数就是按照你当天的捐赠占全部捐赠的比例乘以5000(btc和pts分别计算)。所以一个很容易想到的策略是,在每天的7点50分左右,去观察一下捐赠地址,然后你就可以预估当天的投资效率了。比如当天的捐赠比较少,那么你当天的捐赠效率就会比较高。但是注意,如果大家都是这样想,在最后5分钟就会有很多捐赠进来,结果可能捐赠总额很高,捐赠效率很低。究竟现实情况如何很难讲,不过投资的基本策略是很清晰的。


我担心只预留10分钟是否足够,因为还要区块确认,万一因为各种原因区块确认慢了,就悲剧的成为“第二天的第一个捐赠者”。

确实有这个可能,这个10分钟时间是一个假设,我在主贴已经标明,以免误导读者。
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有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠,从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的:

第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。

第二,募集到的btc和pts是用于DAC研发的,DAC研发是3I的主业。而ags不可交易,3I如果手里拿到了ags,说明他是一个投资者身份,而不是研发者身份,这与公司的性质不符,是无法给公众合理解释的。
3I要参与AGS 说了就和公司员工愿意持有公司股票一样

如果是3I员工个人投资ags,这个当然是没问题的。就如你所说,是公司员工对自己的公司投资,这个很正常。
但是用公司资产直接投资AGS,这AGS还是自身募捐的筹码,这就不一样了。我也在搜集官方信息,看看3I究竟会怎么做。
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Offline bytemaster

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Offline langyun

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注意,这里的每天是按照格林威治标准时间,中国是+8时区,所以每天的分界点就是中国时间的每天早上8点。这个时间点非常关键,因为你获得的AGS的个数就是按照你当天的捐赠占全部捐赠的比例乘以5000(btc和pts分别计算)。所以一个很容易想到的策略是,在每天的7点50分左右,去观察一下捐赠地址,然后你就可以预估当天的投资效率了。比如当天的捐赠比较少,那么你当天的捐赠效率就会比较高。但是注意,如果大家都是这样想,在最后5分钟就会有很多捐赠进来,结果可能捐赠总额很高,捐赠效率很低。究竟现实情况如何很难讲,不过投资的基本策略是很清晰的。


我担心只预留10分钟是否足够,因为还要区块确认,万一因为各种原因区块确认慢了,就悲剧的成为“第二天的第一个捐赠者”。

Offline WaPTS

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     现在炒的太火并非好事,倘若现在外面没有什么人员投入,而主要是开发人员在投入的话,这对事物以后的发展是有长远的好处的, 虽然现在还有不少利润,但和NXT最初只有25BTC和MASTERCOIN 最初的价格比起来的话,吸引力大大降低,
我持有一些PTS,希望BTS能如期的发布,

Offline Harvey

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Offline her0

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第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。

第二,募集到的btc和pts是用于DAC研发的,DAC研发是3I的主业。而ags不可交易,3I如果手里拿到了ags,说明他是一个投资者身份,而不是研发者身份,这与公司的性质不符,是无法给公众合理解释的。
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Offline misery93

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事实上,当天的捐赠仅和当天的BTC/PTS价值比例有关,不论你捐的什么,到手的都是AGS。
这个稍微有点小问题吧 毕竟投入一者保留下另一者并收获AGS 从个人角度来讲AGS和PTS价值都是一条船的也与BTC相辅相成 但如果更青睐于AGS和PTS发展空间的话假如投入PTS只是稍占优势的话还是会投入BTC

Offline logxing

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Offline quickbit

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Log 不错 , 分析文章些得很好。

Offline trytinysmart

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最近3I的步伐还是不错的,几个网站都要改版了。信心大增。
Keyhotee: 5MZKHUAp5C2z6ZtU5twJ6vTSVH8gAv9UEPpr1tQGbpsmUxUzzv
PTS: Pu8VUEEKhib6vULvvJAgG3UuzUxpDTR9La

Offline 0dayZh

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Offline Musewhale

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AGS不能交易
真是让人头疼,不然就真的完美了

短期看肯定是AGS便宜,可能收益率高;但必须嫁鸡随鸡
长期看还是PTS值钱和灵活,关键时刻可以风紧扯呼
纠结
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Offline Musewhale

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Offline logxing

欢迎大家跟贴提问,希望本帖能囊括更多有关ags的内容。
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Offline Musewhale

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先抢占沙发有利地形 :P
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Offline marx

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同道中人。

Offline logxing

本分析仅代表个人意见。投资有风险,须自主决策,作者不承担任何责任。
如有任何问题,欢迎跟帖提出,我会不断完善主贴内容。
logxing版权所有,欢迎转载,转载必须保留本文全部信息。

简介
大家知道,ProtoShares(以下简称PTS)是3I公司的一种筹资形式。而AngelShares(以下简称AGS)是3I公司的另一种筹资形式。AGS的权益和PTS有相似之处,因此究竟AGS值不值得投资,多少成本合适,投资比例最好是多少等疑问成为了热议话题。本文将根据3I公司官方发布的信息来分析AGS与PTS的异同,将尽可能的将涉及AGS的基本事实说清楚。如有不足或错误,也恳请大家指出,我将及时改正,以免误导读者。

此外由于bitshares白皮书有过修改,本文是以最新信息(2013年12月31日)为基准所写,如果读者发现本文内容与之前读过的白皮书内容不一致,也不用感到意外,欢迎将具体疑问跟贴提出。

我们首先明确一下,PTS和AGS的总量都是200万。因为数量相同,其价值比较相对直观。PTS是通过公开挖矿获得,截至目前已经出来了120万以上。AGS是通过捐赠获得(具体方式后面详述),从2014年1月1日起每天派发1万个,连续派发199天。加上对keyhotee founder赠送的10000个,一共是200万。

权益
首先请大家看这里http://invictus-innovations.com/social-concensus,这是3I公司的社会契约,也是对PTS和AGS的权益最权威的说明,一切第三方的分析解读都是以这个社会契约为依据的。如果有能力,建议能看一下英文原版。

根据本文,我们可以看到:
对于所有第三方DACs,发布时必须分配至少10%资产给PTS持有者。
对于所有3I主导研发的DACs,发布时必须分配至少10%资产给PTS持有者,至少10%资产给AGS持有者,而剩下的80%资产的分配由开发者决定。

粗略地看,根据以上的规定,PTS的权益略大于AGS的权益,因为PTS持有者可以获得非3I公司开发的DAC的10%资产,而AGS持有者没有这个保证。

但是请务必注意,实际上有两个不确定因素可能导致实际上AGS持有者获赠的资产更多。第一个很明显,就是开发者主动决定对AGS持有者进行超过规定的赠送。这样做的原因很多,例如3I公司研发DAC的资金可能大部分来自AGS,因此对AGS持有者进行更多的回报。第二个因素是,以上的赠送资产的承诺是基于DAC发布时,市面上已有的PTS和AGS而言的。我具体解释一下,比如在2014年4月10日3I出来了一个DAC,此时市面上挖出来的PTS假设是150万个,此时已派发的AGS是100万个,那么按照契约,是150万PTS持有者和100万AGS持有者各获得10%资产。更具体的,如果这个DAC资产总量是2000万个,那么1pts获得1.333个新币,而1个AGS获得2个新币。到此为止,我们可以看出,如果一个3I的DAC发布的比较早(在200天之内,即AGS尚未派发结束就已发布的DAC),那么AGS的持有者的收益会大于PTS持有者(前提是按照社会契约里的最小限制进行赠送)。

此外,如果我们假设,3I公司发布的DAC是更基础,更重要,更有价值的DAC,那么此处AGS持有者相比PTS持有者在第三方DAC不能保证得到赠送这一点上的劣势就会被稀释。

下面说一下bitshares,社会契约承诺:分配50%资产给PTS持有者,分配50%资产给AGS。而按照预计,BitShares大约在2014年3,4月发布(必须明确,这个只是计划,实际情况如何现在无从知晓),大家可以按照上面的计算方式计算一下PTS持有者和AGS持有者获得BTS的差异,其结果是2:3(该结果基于bitshares在2014年4月10日发布这一假设)。BitShares发布越早,AGS在BitShares项目上的相对收益越多。

不可交易
接下来,要说明一个AGS相对PTS的主要弱点。就是AGS不可交易,AGS本质是一个捐赠的公开记录,并非股权本身。严格地说,AGS很难被称作“资产”,AGS也不应被比喻为“不动产”,因为资产都是可以交易的。与此相应,PTS是一种股权,也是一种资产。随着时间的推移,PTS的市值可能会很高,而AGS则并没有“市值”这一概念。PTS持有者有自由在任何时刻将自己手中的PTS卖掉而获得一大笔法币,或是转换为比特币。而AGS持有者则不能这样做,他只能继续持有AGS并等候获取今后DAC的赠送。对于投资PTS的人,只要PTS市值涨了,他就可以随时卖掉PTS而盈利(此处所说的盈利指的是以法币持有量为标准,是狭义的盈利)。而对于投资AGS的人,他回本和赚钱仅能通过各种DACs的赠送。如果万一3I研发不顺利,PTS持有者可以在对公司失望的时候卖出PTS来止损,AGS持有者则无法做出任何回应,如果3I失败,AGS持有者将损失全部投资。

获取
接下来说说如何获取AGS。
英文原文可参照官方主页http://invictus-innovations.com/how-to-get-angelshares
官方公布了两个接受捐款的地址,一个是BTC地址,一个是PTS地址。AGS每天派送10000个,btc和pts捐赠者各获得5000个。
https://coinplorer.com/PTS/Addresses/PaNGELmZgzRQCKeEKM6ifgTqNkC4ceiAWw
https://coinplorer.com/BTC/Addresses/1ANGELwQwWxMmbdaSWhWLqBEtPTkWb8uDc

时间
注意,这里的每天是按照格林威治标准时间,中国是+8时区,所以每天的分界点就是中国时间的每天早上8点。这个时间点非常关键,因为你获得的AGS的个数就是按照你当天的捐赠占全部捐赠的比例乘以5000(btc和pts分别计算)。所以一个很容易想到的策略是,在每天的7点40分左右(注意,考虑到确认延迟,信息丢失等因素,预留20分钟很可能是不够的,此处的预留20分钟仅是一个假设,如果确认延迟,你的投资可能会成为第二天的第一笔投资,你捐款的时间取决于新块打包你的交易的时间),去观察一下捐赠地址,然后你就可以预估当天的投资效率了。比如当天的捐赠比较少,那么你当天的捐赠效率就会比较高。但是注意,如果大家都是这样想,在临近界限时就可能会有很多捐赠进来,结果可能捐赠总额很高,捐赠效率很低。究竟现实情况如何很难讲,不过投资的基本策略是很清晰的。

另由bytemaster在15楼的提醒 :D:Blockchain timestamps are only accurate +/- 2 hours and may be out-of-order.   If you care about what day your money goes into do not donate near the boundary.  The time used is the block timestamp, which is selected by the miner.
翻译:块链时间戳的精度仅为正负2小时,并且有可能乱序。如果你在意你的钱究竟是投到哪天,那么不要在接近界限时捐助。块链时间戳使用的时间是由矿工选择的。

使用自己的钱包发送
重点提醒大家,务必使用自己的钱包发送捐款。千万不要从交易网站直接给捐款地址发钱,否则你将失去对AGS的控制权。

以哪个币种合适
有一个经常被问及的问题,既然有两个捐款地址,那么究竟是投入BTC合算还是PTS合算。这个问题的答案其实是:两者没有本质区别。具体的策略是这样的,你于接近每天结束时间(中国时间早8点)记录下两个地址的当日捐赠总额,各自乘以当时的市值(以你能够买卖BTC和PTS的交易网站实时价为基准),总值少的那个就是你应该投的账户。然后你需要将你准备投的资产,可能是BTC或PTS或法币或其他山寨币,这都不重要,重要的是你将这些资产转化为上述总值较少的类型,然后投入相应的AGS捐赠账户就可以了。仔细想想就会发现,就算PTS“今后的增值速度”大于BTC,也不能认为捐赠到PTS账户是不值得的行为。事实上,当天的捐赠仅和当天的BTC/PTS价值比例有关,不论你捐的什么,到手的都是AGS。

如何收到我的AGS
常有人问:我该如何收到我的AGS,AGS的钱包在哪里下载?
提出这个问题是对AGS的误解,AGS本身相当于一个“文档记录”,上面记录了每天捐赠者的PTS和BTC地址以及数额。AGS本身没有钱包的概念,你发送完捐赠后,不需要做更多的事,唯一需要做的就是保管好你发款时所用的钱包文件。等到支持AGS的DAC发布时,该DAC的创世块中会包含这些捐赠地址的信息,你只需要使用这个DAC的客户端导入你的PTS或BTC钱包,就可以看到并支配你获得的赠送资产了。

如何查询当前已捐赠数额和我已获得的AGS数量
现在你可以通过访问如下网站获得当前已捐赠数额,捐赠历史和你当前已获得的AGS数量等信息。
但请注意有些网站还在测试中,数值不一定正确,所以多比较不同网站的结果是个好习惯。
注意,网站获取交易信息(地址,数额和时间)的方法是未知的,因此无法保证信息绝对正确。
这也是中心化网站的缺点。
http://angelshares.info/beta/
http://www.enccoin.com/
http://joelooney.org/ags/
http://www.agsexplorer.com/

信任
有一些人对AGS投资公平性有所担心,即如果当天捐赠额较少,3I公司会不会自己捐赠自己,从而使当天的AGS尽可能多的留在自己手里。关于这个问题,我只能说,从规则角度,公司有权这样做,就如其他任何人一样。另一个担心是,天使账户里的捐款会不会被拿出来,直接重复投入AGS,所以有人认为应该冻结账户直至AGS派发完毕。我认为冻结天使账户是不现实,研发初期非常关键,本来就需要大量的资金,冻结天使账户200天相当于作茧自缚,对谁都不好。至于重复投资,我的看法是,虽然公司承诺公开资金的花费,但这并不能打消所有人的疑虑,从逻辑的角度,确实无法杜绝变相重复投入的情形发生的可能。但是相比这种无法证实也无法证伪的猜疑,我宁愿将更多精力集中在更为实际的事情上。3I的第一个应用KeyHotee发布在即,3I提出的DAC概念正在缓慢但深刻的影响着越来越多的人,面对如此广阔的发展前景,面对一个有可能影响人类文明的新天地,我相信3I有着雄心壮志,3I不会挥霍支持者们给予的信任和对DAC事业的热情。有趣的是,虽然DAC世界常被描述为一个“不需要人际信任的世界”,但我更喜欢描述它为“一个天然绝对信任的世界”。为了这样的世界顺利诞生,我今天愿意付出我的信任给3I公司。

结语
本文的目标是将事实讲清楚,至于AGS值不值得投资,成本多少合适,与PTS投资的比例多少合适,这些问题针对不同的人群,不同的投资心态,都会有不同的答案。

欢迎大家加入AGS投资群 303558325,共同讨论适合自己的投资策略。

如果您喜欢本文可以考虑给我捐助。
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« Last Edit: January 08, 2014, 02:48:30 pm by logxing »
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