Author Topic: ㏒☆:AngelShares投资分析报告(1/8新增“如何查询当前已捐赠数额和我已获得的AGS数量”)  (Read 32895 times)

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Offline Harvey

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有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠,从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的:

第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。


你错了

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1631.135
bytemaster:

“We apply the same rules to ourselves that we apply to everyone else.   Equal opportunity for all.    The only rule we have is that funds sent to an Angel address cannot be sent back to the Angel address (by us) and must be documented in our public spread sheet showing how the funds are spent.   In other words, our opportunity to profit from this project is EQUAL to everyone else's opportunity to profit and our sources of profit are the same as everyone else's.

All PTS that is sent to the Angel fund is spent into circulation.  If we send our mined/purchased PTS to the Angel address you will be able to see how we spend it and once we do so we will be unable to 'dump and run' without building BitShares and other DACs.  This is a very good thing for the community because we are reinvesting our 'profits in PTS' back into building the ecosystem rather than holding the PTS.

The major reason we can offer the bounties prior to fully funding AGS is because we know we will be investing 95% of our own PTS into the fund over time.  ”
BTS       Witness:harvey-xts Seed:128.199.143.47:2015 API:wss://128.199.143.47:2016 
MUSE   Witness:harvey-xts Seed:128.199.143.47:2017 API:ws://128.199.143.47:2018

Offline her0

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有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠,从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的:

第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。

第二,募集到的btc和pts是用于DAC研发的,DAC研发是3I的主业。而ags不可交易,3I如果手里拿到了ags,说明他是一个投资者身份,而不是研发者身份,这与公司的性质不符,是无法给公众合理解释的。
3I要参与AGS 说了就和公司员工愿意持有公司股票一样

Offline misery93

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事实上,当天的捐赠仅和当天的BTC/PTS价值比例有关,不论你捐的什么,到手的都是AGS。
这个稍微有点小问题吧 毕竟投入一者保留下另一者并收获AGS 从个人角度来讲AGS和PTS价值都是一条船的也与BTC相辅相成 但如果更青睐于AGS和PTS发展空间的话假如投入PTS只是稍占优势的话还是会投入BTC

Offline logxing

有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠,从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的:

第一。逻辑上,关于ags的募资,3I是被捐赠对象,如果他自身也参与,那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言,不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形,尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资,我认为3I不太可能会这样做,也没有必要这样做。

第二,募集到的btc和pts是用于DAC研发的,DAC研发是3I的主业。而ags不可交易,3I如果手里拿到了ags,说明他是一个投资者身份,而不是研发者身份,这与公司的性质不符,是无法给公众合理解释的。
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Offline quickbit

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Log 不错 , 分析文章些得很好。

Offline trytinysmart

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最近3I的步伐还是不错的,几个网站都要改版了。信心大增。
Keyhotee: 5MZKHUAp5C2z6ZtU5twJ6vTSVH8gAv9UEPpr1tQGbpsmUxUzzv
PTS: Pu8VUEEKhib6vULvvJAgG3UuzUxpDTR9La

Offline 0dayZh

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Offline Musewhale

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AGS不能交易
真是让人头疼,不然就真的完美了

短期看肯定是AGS便宜,可能收益率高;但必须嫁鸡随鸡
长期看还是PTS值钱和灵活,关键时刻可以风紧扯呼
纠结
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Offline Musewhale

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Offline logxing

欢迎大家跟贴提问,希望本帖能囊括更多有关ags的内容。
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Offline Musewhale

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先抢占沙发有利地形 :P
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Offline marx

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同道中人。

Offline logxing

本分析仅代表个人意见。投资有风险,须自主决策,作者不承担任何责任。
如有任何问题,欢迎跟帖提出,我会不断完善主贴内容。
logxing版权所有,欢迎转载,转载必须保留本文全部信息。

简介
大家知道,ProtoShares(以下简称PTS)是3I公司的一种筹资形式。而AngelShares(以下简称AGS)是3I公司的另一种筹资形式。AGS的权益和PTS有相似之处,因此究竟AGS值不值得投资,多少成本合适,投资比例最好是多少等疑问成为了热议话题。本文将根据3I公司官方发布的信息来分析AGS与PTS的异同,将尽可能的将涉及AGS的基本事实说清楚。如有不足或错误,也恳请大家指出,我将及时改正,以免误导读者。

此外由于bitshares白皮书有过修改,本文是以最新信息(2013年12月31日)为基准所写,如果读者发现本文内容与之前读过的白皮书内容不一致,也不用感到意外,欢迎将具体疑问跟贴提出。

我们首先明确一下,PTS和AGS的总量都是200万。因为数量相同,其价值比较相对直观。PTS是通过公开挖矿获得,截至目前已经出来了120万以上。AGS是通过捐赠获得(具体方式后面详述),从2014年1月1日起每天派发1万个,连续派发199天。加上对keyhotee founder赠送的10000个,一共是200万。

权益
首先请大家看这里http://invictus-innovations.com/social-concensus,这是3I公司的社会契约,也是对PTS和AGS的权益最权威的说明,一切第三方的分析解读都是以这个社会契约为依据的。如果有能力,建议能看一下英文原版。

根据本文,我们可以看到:
对于所有第三方DACs,发布时必须分配至少10%资产给PTS持有者。
对于所有3I主导研发的DACs,发布时必须分配至少10%资产给PTS持有者,至少10%资产给AGS持有者,而剩下的80%资产的分配由开发者决定。

粗略地看,根据以上的规定,PTS的权益略大于AGS的权益,因为PTS持有者可以获得非3I公司开发的DAC的10%资产,而AGS持有者没有这个保证。

但是请务必注意,实际上有两个不确定因素可能导致实际上AGS持有者获赠的资产更多。第一个很明显,就是开发者主动决定对AGS持有者进行超过规定的赠送。这样做的原因很多,例如3I公司研发DAC的资金可能大部分来自AGS,因此对AGS持有者进行更多的回报。第二个因素是,以上的赠送资产的承诺是基于DAC发布时,市面上已有的PTS和AGS而言的。我具体解释一下,比如在2014年4月10日3I出来了一个DAC,此时市面上挖出来的PTS假设是150万个,此时已派发的AGS是100万个,那么按照契约,是150万PTS持有者和100万AGS持有者各获得10%资产。更具体的,如果这个DAC资产总量是2000万个,那么1pts获得1.333个新币,而1个AGS获得2个新币。到此为止,我们可以看出,如果一个3I的DAC发布的比较早(在200天之内,即AGS尚未派发结束就已发布的DAC),那么AGS的持有者的收益会大于PTS持有者(前提是按照社会契约里的最小限制进行赠送)。

此外,如果我们假设,3I公司发布的DAC是更基础,更重要,更有价值的DAC,那么此处AGS持有者相比PTS持有者在第三方DAC不能保证得到赠送这一点上的劣势就会被稀释。

下面说一下bitshares,社会契约承诺:分配50%资产给PTS持有者,分配50%资产给AGS。而按照预计,BitShares大约在2014年3,4月发布(必须明确,这个只是计划,实际情况如何现在无从知晓),大家可以按照上面的计算方式计算一下PTS持有者和AGS持有者获得BTS的差异,其结果是2:3(该结果基于bitshares在2014年4月10日发布这一假设)。BitShares发布越早,AGS在BitShares项目上的相对收益越多。

不可交易
接下来,要说明一个AGS相对PTS的主要弱点。就是AGS不可交易,AGS本质是一个捐赠的公开记录,并非股权本身。严格地说,AGS很难被称作“资产”,AGS也不应被比喻为“不动产”,因为资产都是可以交易的。与此相应,PTS是一种股权,也是一种资产。随着时间的推移,PTS的市值可能会很高,而AGS则并没有“市值”这一概念。PTS持有者有自由在任何时刻将自己手中的PTS卖掉而获得一大笔法币,或是转换为比特币。而AGS持有者则不能这样做,他只能继续持有AGS并等候获取今后DAC的赠送。对于投资PTS的人,只要PTS市值涨了,他就可以随时卖掉PTS而盈利(此处所说的盈利指的是以法币持有量为标准,是狭义的盈利)。而对于投资AGS的人,他回本和赚钱仅能通过各种DACs的赠送。如果万一3I研发不顺利,PTS持有者可以在对公司失望的时候卖出PTS来止损,AGS持有者则无法做出任何回应,如果3I失败,AGS持有者将损失全部投资。

获取
接下来说说如何获取AGS。
英文原文可参照官方主页http://invictus-innovations.com/how-to-get-angelshares
官方公布了两个接受捐款的地址,一个是BTC地址,一个是PTS地址。AGS每天派送10000个,btc和pts捐赠者各获得5000个。
https://coinplorer.com/PTS/Addresses/PaNGELmZgzRQCKeEKM6ifgTqNkC4ceiAWw
https://coinplorer.com/BTC/Addresses/1ANGELwQwWxMmbdaSWhWLqBEtPTkWb8uDc

时间
注意,这里的每天是按照格林威治标准时间,中国是+8时区,所以每天的分界点就是中国时间的每天早上8点。这个时间点非常关键,因为你获得的AGS的个数就是按照你当天的捐赠占全部捐赠的比例乘以5000(btc和pts分别计算)。所以一个很容易想到的策略是,在每天的7点40分左右(注意,考虑到确认延迟,信息丢失等因素,预留20分钟很可能是不够的,此处的预留20分钟仅是一个假设,如果确认延迟,你的投资可能会成为第二天的第一笔投资,你捐款的时间取决于新块打包你的交易的时间),去观察一下捐赠地址,然后你就可以预估当天的投资效率了。比如当天的捐赠比较少,那么你当天的捐赠效率就会比较高。但是注意,如果大家都是这样想,在临近界限时就可能会有很多捐赠进来,结果可能捐赠总额很高,捐赠效率很低。究竟现实情况如何很难讲,不过投资的基本策略是很清晰的。

另由bytemaster在15楼的提醒 :D:Blockchain timestamps are only accurate +/- 2 hours and may be out-of-order.   If you care about what day your money goes into do not donate near the boundary.  The time used is the block timestamp, which is selected by the miner.
翻译:块链时间戳的精度仅为正负2小时,并且有可能乱序。如果你在意你的钱究竟是投到哪天,那么不要在接近界限时捐助。块链时间戳使用的时间是由矿工选择的。

使用自己的钱包发送
重点提醒大家,务必使用自己的钱包发送捐款。千万不要从交易网站直接给捐款地址发钱,否则你将失去对AGS的控制权。

以哪个币种合适
有一个经常被问及的问题,既然有两个捐款地址,那么究竟是投入BTC合算还是PTS合算。这个问题的答案其实是:两者没有本质区别。具体的策略是这样的,你于接近每天结束时间(中国时间早8点)记录下两个地址的当日捐赠总额,各自乘以当时的市值(以你能够买卖BTC和PTS的交易网站实时价为基准),总值少的那个就是你应该投的账户。然后你需要将你准备投的资产,可能是BTC或PTS或法币或其他山寨币,这都不重要,重要的是你将这些资产转化为上述总值较少的类型,然后投入相应的AGS捐赠账户就可以了。仔细想想就会发现,就算PTS“今后的增值速度”大于BTC,也不能认为捐赠到PTS账户是不值得的行为。事实上,当天的捐赠仅和当天的BTC/PTS价值比例有关,不论你捐的什么,到手的都是AGS。

如何收到我的AGS
常有人问:我该如何收到我的AGS,AGS的钱包在哪里下载?
提出这个问题是对AGS的误解,AGS本身相当于一个“文档记录”,上面记录了每天捐赠者的PTS和BTC地址以及数额。AGS本身没有钱包的概念,你发送完捐赠后,不需要做更多的事,唯一需要做的就是保管好你发款时所用的钱包文件。等到支持AGS的DAC发布时,该DAC的创世块中会包含这些捐赠地址的信息,你只需要使用这个DAC的客户端导入你的PTS或BTC钱包,就可以看到并支配你获得的赠送资产了。

如何查询当前已捐赠数额和我已获得的AGS数量
现在你可以通过访问如下网站获得当前已捐赠数额,捐赠历史和你当前已获得的AGS数量等信息。
但请注意有些网站还在测试中,数值不一定正确,所以多比较不同网站的结果是个好习惯。
注意,网站获取交易信息(地址,数额和时间)的方法是未知的,因此无法保证信息绝对正确。
这也是中心化网站的缺点。
http://angelshares.info/beta/
http://www.enccoin.com/
http://joelooney.org/ags/
http://www.agsexplorer.com/

信任
有一些人对AGS投资公平性有所担心,即如果当天捐赠额较少,3I公司会不会自己捐赠自己,从而使当天的AGS尽可能多的留在自己手里。关于这个问题,我只能说,从规则角度,公司有权这样做,就如其他任何人一样。另一个担心是,天使账户里的捐款会不会被拿出来,直接重复投入AGS,所以有人认为应该冻结账户直至AGS派发完毕。我认为冻结天使账户是不现实,研发初期非常关键,本来就需要大量的资金,冻结天使账户200天相当于作茧自缚,对谁都不好。至于重复投资,我的看法是,虽然公司承诺公开资金的花费,但这并不能打消所有人的疑虑,从逻辑的角度,确实无法杜绝变相重复投入的情形发生的可能。但是相比这种无法证实也无法证伪的猜疑,我宁愿将更多精力集中在更为实际的事情上。3I的第一个应用KeyHotee发布在即,3I提出的DAC概念正在缓慢但深刻的影响着越来越多的人,面对如此广阔的发展前景,面对一个有可能影响人类文明的新天地,我相信3I有着雄心壮志,3I不会挥霍支持者们给予的信任和对DAC事业的热情。有趣的是,虽然DAC世界常被描述为一个“不需要人际信任的世界”,但我更喜欢描述它为“一个天然绝对信任的世界”。为了这样的世界顺利诞生,我今天愿意付出我的信任给3I公司。

结语
本文的目标是将事实讲清楚,至于AGS值不值得投资,成本多少合适,与PTS投资的比例多少合适,这些问题针对不同的人群,不同的投资心态,都会有不同的答案。

欢迎大家加入AGS投资群 303558325,共同讨论适合自己的投资策略。

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« Last Edit: January 08, 2014, 02:48:30 pm by logxing »
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