Author Topic: 看了BM最新的帖子,我有上当受骗的感觉。他意图改变bitsharesX的总股量。  (Read 20488 times)

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Offline vsrole

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我很想知道,为什么要有2.28快照,为什么不是捐完再分配BTS。
1、3I做主2.28进行快照,里面有多少低于普通投资者许多倍成本的BTS被3I内部人士得到。
2、还有PTS 2
3、还有要引进风投
4、还有DPOS ,说是比POS好,实际上就是君主立宪制(或者是人民代表大会制?试问哪个人大代表是通过公平被选上的)。人家pos,每个持币者还都有利息呢。
现在连个BTS都没出来,就开始想着画将来的大饼了,
3I,你好意思吗
« Last Edit: June 23, 2014, 03:18:29 pm by vsrole »

Offline suwoder

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给大家添堵了,这里先向大家说声抱歉。我们目前需要做的是
1)让3i回到2.28的社区共识,2.28前的投资者拥有btsx下所有链的100%股份
2)限制3i随意山寨同质的DAC产品
3)尽快成立AGs/PTS投资者联盟,以对抗山寨恶意DAC产品以及3i的随心所欲使用我们的投资做试验

支持,开个群吧

Offline sfinder

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给大家添堵了,这里先向大家说声抱歉。我们目前需要做的是
1)让3i回到2.28的社区共识,2.28前的投资者拥有btsx下所有链的100%股份
2)限制3i随意山寨同质的DAC产品
3)尽快成立AGs/PTS投资者联盟,以对抗山寨恶意DAC产品以及3i的随心所欲使用我们的投资做试验
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中国教育书店合作将20%收入捐献给贫困山区学生。
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Offline suwoder

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傻不傻啊,有没有战略头脑啊,这个时候提出这个所谓“超前”的idea合合适吗,

能不能集中精力把一件事做好了再讨论这些高大上的问题啊,一个钱包来来回回测试到现在还是个半成品,好意思嘛

我们是实实在在的投了钱来支持你们开发的,先把钱包干出来再说吧


Offline gyhy

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Offline codinat

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bm,Stan.这样失信于人,原先说好3-4月。我们等你到7月底,还有看看测试问题一大堆……你们有信心抵挡住第一波抛盘么?!哈哈

Offline sfinder

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别翻为妙,BM说话都是容易得罪人。这里他又自以为是了,忘了我们是投资者
At some point I am going to have to devote myself to the study of clarity among the masses of people that are half-paying attention.   1000's of options is a real mess, people say they want choices, but tend to choose Apple which is famous for removing choices.    People say they want freedom, but then choose tyranny to avoid having to think for themselves.

Understanding this is likely as important as economics and is something we have clearly not mastered.

One chain that upgrades over time is clearly the most simple approach you can have.

谁能翻译一下这一段,长江水解谁忧。

Quote
1000's of options is a real mess, people say they want choices, but tend to choose Apple which is famous for removing choices.    People say they want freedom, but then choose tyranny to avoid having to think for themselves.
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Offline HackFisher

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At some point I am going to have to devote myself to the study of clarity among the masses of people that are half-paying attention.   1000's of options is a real mess, people say they want choices, but tend to choose Apple which is famous for removing choices.    People say they want freedom, but then choose tyranny to avoid having to think for themselves.

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谁能翻译一下这一段,长江水解谁忧。

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Offline nj-racoon

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能先好好开发么?钱包出来了么?分叉解决了吗?天天放大炮! >:(

Offline cgafeng

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Offline BTSdac

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我觉得我可能还没有解释清楚,投票机制是DAC的一部分。BM也说了这只是一个想法,觉得这样对于DAC的发展有好处,dilution的部分是给不同的Delegate分配资源用来发展DAC,而 share holders投票选择他们最适合的Delegate,这样做貌似对BM和3I并没有任何好处。

赞同alt的建议,现在提出这个想法太超前,即使有也是很久之后的事情,把XT先搞好是正事。

还是觉得这是Developer的事。Delegate分配资源来发展DAC?那如果跟Developer的理念不一样呢?
Shareholder的的意见和Developer不一样呢?这样不是很容易搞死DAC?
这样Developer那敢分超过50%出去啊?

以后的DAC是发布之后应该是这样的, share holders说了算,不喜欢delegate,没问题, vote him out. 对developer不满意,OK没问题,delegates会说我雇佣其他developer来开发升级DAC,你们负责vote me in就行了
delegate 没有犯错误也能投反对票吗,

投什么票,投给谁,完全取决于各个分散的投票者自己,不一定选择自动的投票,钱包默认自动的投票机制是为Lazy voter(懒惰的投票者)准备的,而且各个钱包客户端完全可以选择自己不同的行为。
那比如一个代表 获得 1.1%的赞成票  0.095%的反对票, 那这个代表还能做代表吗
 
github.com :pureland
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Offline codinat

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我都想骂人了……首先分叉的事搞好没?!25天内能出么?!
« Last Edit: June 23, 2014, 05:45:05 am by codinat »

Offline AGS

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身在天朝,我还不知道这样搞出来的代表最后会是啥样么?!  真要这么搞,将慢慢背离DAC初衷。只会让极少数人获利,让绝大多数支持者们亏损+无可奈何+失望+愤怒。
agser

Offline Overthetop

同质化的多链竞争也就是在测试阶段搞一下,正式发布不可能还有同质化的多个链在搞。外人发布山寨版我们管不了,自己搞同质多链,用户买哪个呢?投票是可以的,投票比所谓的“市场自由竞争选链”靠谱,自由竞争不是剩一个,很可能是都死了,对未来回报完全无法预期,用户的选择就是不参与。

delegate只是负责块打包的工作而已,是服务于全体股东的。目前我看不出delegate有特别的能力可以掌管好股份资源,我的理解只是负责特定工作的雇员而已。分80%股份给他们无法理解,delegate不是董事会。目前也看不出比如研发,推广实力。如果可以自由竞争,比如我来竞选delegate,然后我把所得到的股份全部分给投票给我的人行不行?如此一来,最终效果就和之前的设计一致了。有必要让delegate身兼数职么(研发和营销),我看不出delegate的优势,这些事应该交给更专业的人去做,而这些专业的人也没有必要去做delegate。

delegate也许是个差的称谓,此"代表"必然包括更广泛的种类,必然不只是负责打包,如果是,那么好吧,我们换个名字,叫board member吧, anyway

并非让delegate身兼数职,而是让不同的delegate负责不同的职位和方向,负责不同的专业的事务,这本身就是交给更专业的人去做,狭义的理解delegate并非此处本义。

不过我同意另外一个观点,voting也许并非找出这些角色的最佳统一机制,也许太多消耗在系统内部沟通上了。

如果是选负责营销,研发等多种多样事物的 board member,我必然会拿出完全不一样的标准去更加慎重的投票。但目前的delegate仅仅是出块权而已。而且我也说了,这两部分人群本来是不重合的,即使投票,也应该是两次独立的投票。

此外,这部分经费由AGS资金支持也是合情合理的,AGS自己本来不就是要做研发和营销么,为什么还要再拿股份去换取研发和营销的工作量?如此大份额的分配系统内部股份去做这些事完全无法理解。即使是投票通过,也是很明显的大股东侵犯小股东权益(即使在法律规则上成立,现实中当然也有这样的事),投票也不是万能的。

我之前的回复已经说了,这个是个很超前的想法,我认为只是在不恰当的时间被BM提出来的,所以硬着头皮解释清楚。 最终实现可能是很久之后的事情,并且到时候,肯定不是现在的delegate这么简单,需要更多DAC内建机制的支持delegate可以担任不同的角色。

另外Toast也在英文帖子解释过,我之前也说过,这个跟AGS完全没有关系,完全是是由XT share holders来决定未来是否dilution,而XT又是100% honer AGS/PTS的,区别在于是否支持这样的变化,而不是是否会这样变化。

拿BTC举例子,如果BTC所有的矿工和节点达成共识,也完全可以dilution,但是关键是BTC是否支持实现这样变化。

现在讨论这些,确实不合时宜。赶紧出产品要紧  :)

另外,有些关系股东根本利益的想法,建议3i以后要慎重提出。
个人微博账号: Overthetop_万里晴空
“块链创新与创业”交流群: 330378613

Offline 当年很厉害

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朝令夕改,能不能有点节操?
用我的钱去养别人,要不要经过我的同意?
对于拿出80%股份给代表这种事,如果要用投票决定的话,那也得用一票否决制。大户都投自己的票当代表,这不摆明是坑散户么。
尼玛,有些事憋心里好久了。228快照,3i的员工是不是提前就知道?228之前是不是高比例投了很多AGS?那一把赚得还不够多,所以再来个代表制度搜刮80%XTS是不是?
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Offline HackFisher

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同质化的多链竞争也就是在测试阶段搞一下,正式发布不可能还有同质化的多个链在搞。外人发布山寨版我们管不了,自己搞同质多链,用户买哪个呢?投票是可以的,投票比所谓的“市场自由竞争选链”靠谱,自由竞争不是剩一个,很可能是都死了,对未来回报完全无法预期,用户的选择就是不参与。

delegate只是负责块打包的工作而已,是服务于全体股东的。目前我看不出delegate有特别的能力可以掌管好股份资源,我的理解只是负责特定工作的雇员而已。分80%股份给他们无法理解,delegate不是董事会。目前也看不出比如研发,推广实力。如果可以自由竞争,比如我来竞选delegate,然后我把所得到的股份全部分给投票给我的人行不行?如此一来,最终效果就和之前的设计一致了。有必要让delegate身兼数职么(研发和营销),我看不出delegate的优势,这些事应该交给更专业的人去做,而这些专业的人也没有必要去做delegate。

delegate也许是个差的称谓,此"代表"必然包括更广泛的种类,必然不只是负责打包,如果是,那么好吧,我们换个名字,叫board member吧, anyway

并非让delegate身兼数职,而是让不同的delegate负责不同的职位和方向,负责不同的专业的事务,这本身就是交给更专业的人去做,狭义的理解delegate并非此处本义。

不过我同意另外一个观点,voting也许并非找出这些角色的最佳统一机制,也许太多消耗在系统内部沟通上了。

如果是选负责营销,研发等多种多样事物的 board member,我必然会拿出完全不一样的标准去更加慎重的投票。但目前的delegate仅仅是出块权而已。而且我也说了,这两部分人群本来是不重合的,即使投票,也应该是两次独立的投票。

此外,这部分经费由AGS资金支持也是合情合理的,AGS自己本来不就是要做研发和营销么,为什么还要再拿股份去换取研发和营销的工作量?如此大份额的分配系统内部股份去做这些事完全无法理解。即使是投票通过,也是很明显的大股东侵犯小股东权益(即使在法律规则上成立,现实中当然也有这样的事),投票也不是万能的。

我之前的回复已经说了,这个是个很超前的想法,我认为只是在不恰当的时间被BM提出来的,所以硬着头皮解释清楚。 最终实现可能是很久之后的事情,并且到时候,肯定不是现在的delegate这么简单,需要更多DAC内建机制的支持delegate可以担任不同的角色。

另外Toast也在英文帖子解释过,我之前也说过,这个跟AGS完全没有关系,完全是是由XT share holders来决定未来是否dilution,而XT又是100% honer AGS/PTS的,区别在于是否支持这样的变化,而不是是否会这样变化。

拿BTC举例子,如果BTC所有的矿工和节点达成共识,也完全可以dilution,但是关键是BTC是否支持实现这样变化。
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delegate只是负责块打包的工作而已,是服务于全体股东的。目前我看不出delegate有特别的能力可以掌管好股份资源,我的理解只是负责特定工作的雇员而已。分80%股份给他们无法理解,delegate不是董事会。目前也看不出比如研发,推广实力。如果可以自由竞争,比如我来竞选delegate,然后我把所得到的股份全部分给投票给我的人行不行?如此一来,最终效果就和之前的设计一致了。有必要让delegate身兼数职么(研发和营销),我看不出delegate的优势,这些事应该交给更专业的人去做,而这些专业的人也没有必要去做delegate。

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如果是选负责营销,研发等多种多样事物的 board member,我必然会拿出完全不一样的标准去更加慎重的投票。但目前的delegate仅仅是出块权而已。而且我也说了,这两部分人群本来是不重合的,即使投票,也应该是两次独立的投票。

此外,这部分经费由AGS资金支持也是合情合理的,AGS自己本来不就是要做研发和营销么,为什么还要再拿股份去换取研发和营销的工作量?如此大份额的分配系统内部股份去做这些事完全无法理解。即使是投票通过,也是很明显的大股东侵犯小股东权益(即使在法律规则上成立,现实中当然也有这样的事),投票也不是万能的。
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HackFisher 你认为delegates有多少技术含量,任何会电脑打字的人,都可以训练做delegate。
BM是想把矿工模式用delegate的方式带人POS。80%的股份拿去分10年空投的效果都比给delegate明智。
80%股份给delegate必然会滋生拉票贿选等资源极度浪费的情况
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负责打包当然没有什么技术含量,自由市场没有进入成本(任何人都可以进入)并不意味着任何人都能留在top 101,你觉得呢?  每个Delegate背后如果没有资源和技术支撑,不能对DAC做出贡献,你觉得它能留在Top 101? 不要把Delegate想的太简单。

另外Delegate是负责分配资源的,如果某个delegate说他得到了资源什么都不做都留给自己,我认为他会被vote out。我已经解释了delegate做的工作不仅仅是负责打包这么简单,负责打包只是他们在chain的某个点决定升级方向的某种权限,如果不能行事好这种权限,会被其他人代替,因为这是个自由市场。
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Offline sfinder

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HackFisher 你认为delegates有多少技术含量,任何会电脑打字的人,都可以训练做delegate。
BM是想把矿工模式用delegate的方式带人POS。80%的股份拿去分10年空投的效果都比给delegate明智。
80%股份给delegate必然会滋生拉票贿选等资源极度浪费的情况
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第一批代表可以分到80%的XTS,以后肯定会涉及到代表更换,被更换的代表要把已经分到的XTS拿出来给新代表吗?
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logxing 很高兴你终于和我们投资者同呼吸了。 80%给delegates就好比是公司里的清洁工是我们的大股东。 有兴趣的话一起成立个AGS/PTS投资者联盟。这样联合起来才有力量向DAC要求相应数量的股份,而不是等他们来施舍给我们

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我觉得我可能还没有解释清楚,投票机制是DAC的一部分。BM也说了这只是一个想法,觉得这样对于DAC的发展有好处,dilution的部分是给不同的Delegate分配资源用来发展DAC,而 share holders投票选择他们最适合的Delegate,这样做貌似对BM和3I并没有任何好处。

赞同alt的建议,现在提出这个想法太超前,即使有也是很久之后的事情,把XT先搞好是正事。

还是觉得这是Developer的事。Delegate分配资源来发展DAC?那如果跟Developer的理念不一样呢?
Shareholder的的意见和Developer不一样呢?这样不是很容易搞死DAC?
这样Developer那敢分超过50%出去啊?

以后的DAC是发布之后应该是这样的, share holders说了算,不喜欢delegate,没问题, vote him out. 对developer不满意,OK没问题,delegates会说我雇佣其他developer来开发升级DAC,你们负责vote me in就行了
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其实争论半天,都是多余的。BM说了,任何人都可以复制 dac但使用不同的分配模式,我们这些投资者需要成立个联盟,抵制一些我们看得不爽的DAC。

你说得很好,但能告诉我3I目前占多少股份吗?是不是需要限制3I的投票权。如果3i有大量的股权那么我们是不是要用美国的选举人制度呀?

黑鱼人,你说的太专业,能比喻下么?

比如Bitshares Lotto(只是打比方,当并不意味着就是这样),也许就会选择适当的dilution模型,因为Snapshot Allocation还没有Release。但是对于Bitshares X的第一个chain会是100%,但是并不排除第一个chain发布后(比如XT), 所有XT的share holder会投票选择升级成另外的模型,每个shareholder都会基于各自的考虑做投票,但一定会选择对DAC自身和对自己都有利的模型升级。

如果这个DAC缺乏一些关键资源,有了这些关键资源就能获得发展,作为股东我会赞同出让自己的部分股份来做投资。就像一些合伙人以技术或者市场入股的方式,把DAC比喻成一个公司最恰当,只要没有违反合约,适合DAC发展的就应该升级,当然不可能让所有人满意,美国人在大部分问题上赞成少数服从多数,对此我表示认同。

我觉得我可能还没有解释清楚,投票机制是DAC的一部分。BM也说了这只是一个想法,觉得这样对于DAC的发展有好处,dilution的部分是给不同的Delegate分配资源用来发展DAC,而 share holders投票选择他们最适合的Delegate,这样做貌似对BM和3I并没有任何好处。

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赞同alt的建议,现在提出这个想法太超前,即使有也是很久之后的事情,把XT先搞好是正事。

还是觉得这是Developer的事。Delegate分配资源来发展DAC?那如果跟Developer的理念不一样呢?
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还是觉得这是Developer的事。Delegate分配资源来发展DAC?那如果跟Developer的理念不一样呢?
Shareholder的的意见和Developer不一样呢?这样不是很容易搞死DAC?
这样Developer那敢分超过50%出去啊?

以后的DAC是发布之后应该是这样的, share holders说了算,不喜欢delegate,没问题, vote him out. 对developer不满意,OK没问题,delegates会说我雇佣其他developer来开发升级DAC,你们负责vote me in就行了

DAC release后对于任何角色来说,都是out of control的,由去中心化的统一的内建机制推进,否则就不叫DAC了。
« Last Edit: June 23, 2014, 04:33:36 am by HackFisher »
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Offline sfinder

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其实争论半天,都是多余的。BM说了,任何人都可以复制 dac但使用不同的分配模式,我们这些投资者需要成立个联盟,抵制一些我们看得不爽的DAC。

你说得很好,但能告诉我3I目前占多少股份吗?是不是需要限制3I的投票权。如果3i有大量的股权那么我们是不是要用美国的选举人制度呀?

黑鱼人,你说的太专业,能比喻下么?

比如Bitshares Lotto(只是打比方,当并不意味着就是这样),也许就会选择适当的dilution模型,因为Snapshot Allocation还没有Release。但是对于Bitshares X的第一个chain会是100%,但是并不排除第一个chain发布后(比如XT), 所有XT的share holder会投票选择升级成另外的模型,每个shareholder都会基于各自的考虑做投票,但一定会选择对DAC自身和对自己都有利的模型升级。

如果这个DAC缺乏一些关键资源,有了这些关键资源就能获得发展,作为股东我会赞同出让自己的部分股份来做投资。就像一些合伙人以技术或者市场入股的方式,把DAC比喻成一个公司最恰当,只要没有违反合约,适合DAC发展的就应该升级,当然不可能让所有人满意,美国人在大部分问题上赞成少数服从多数,对此我表示认同。

我觉得我可能还没有解释清楚,投票机制是DAC的一部分。BM也说了这只是一个想法,觉得这样对于DAC的发展有好处,dilution的部分是给不同的Delegate分配资源用来发展DAC,而 share holders投票选择他们最适合的Delegate,这样做貌似对BM和3I并没有任何好处。

赞同alt的建议,现在提出这个想法太超前,即使有也是很久之后的事情,把XT先搞好是正事。
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Offline orlander

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我觉得我可能还没有解释清楚,投票机制是DAC的一部分。BM也说了这只是一个想法,觉得这样对于DAC的发展有好处,dilution的部分是给不同的Delegate分配资源用来发展DAC,而 share holders投票选择他们最适合的Delegate,这样做貌似对BM和3I并没有任何好处。

赞同alt的建议,现在提出这个想法太超前,即使有也是很久之后的事情,把XT先搞好是正事。

还是觉得这是Developer的事。Delegate分配资源来发展DAC?那如果跟Developer的理念不一样呢?
Shareholder的的意见和Developer不一样呢?这样不是很容易搞死DAC?
这样Developer那敢分超过50%出去啊?
« Last Edit: June 23, 2014, 04:16:43 am by orlander »

Offline Overthetop

BM的原帖思路没讲清楚,反正我是看不明白。

其实,举例说明会方便理解。

我想大家可能关心如下举例中的问题:

张三当前拥有BTX 1%的份额,如果他一直持有不动,那么按照BM今天发的帖子思路,张三每年的持股份额是一个什么样的变化情况?

这个例子举出来,大家才会理解BM所说的真实意思。

如果BM还想继续讨论这个话题,请举例说明吧,否则大家都会误解,这个思路也无法获得社区的良性反馈。

另外,我觉得不管什么样的新思路都要确保既有投资者的利益,如果这点做不到,不管新方案多么漂亮,后续的投资者也不会有信心,因为有前车之鉴。

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Offline justin

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作为一个小白想问一下,目前俺没有BTS,只有PTS和AGS。BM说的措施,对仅持有PTS和AGS的人有好处吗?

Offline codinat

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Offline Nimrod

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黑鱼人,你说的太专业,能比喻下么?

比如Bitshares Lotto(只是打比方,当并不意味着就是这样),也许就会选择适当的dilution模型,因为Snapshot Allocation还没有Release。但是对于Bitshares X的第一个chain会是100%,但是并不排除第一个chain发布后(比如XT), 所有XT的share holder会投票选择升级成另外的模型,每个shareholder都会基于各自的考虑做投票,但一定会选择对DAC自身和对自己都有利的模型升级。

如果这个DAC缺乏一些关键资源,有了这些关键资源就能获得发展,作为股东我会赞同出让自己的部分股份来做投资。就像一些合伙人以技术或者市场入股的方式,把DAC比喻成一个公司最恰当,只要没有违反合约,适合DAC发展的就应该升级,当然不可能让所有人满意,美国人在大部分问题上赞成少数服从多数,对此我表示认同。

哦……就是说这个阉割功能的XT就100%分,后面的再投票?   呵呵~

Offline HackFisher

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你说得很好,但能告诉我3I目前占多少股份吗?是不是需要限制3I的投票权。如果3i有大量的股权那么我们是不是要用美国的选举人制度呀?

黑鱼人,你说的太专业,能比喻下么?

比如Bitshares Lotto(只是打比方,当并不意味着就是这样),也许就会选择适当的dilution模型,因为Snapshot Allocation还没有Release。但是对于Bitshares X的第一个chain会是100%,但是并不排除第一个chain发布后(比如XT), 所有XT的share holder会投票选择升级成另外的模型,每个shareholder都会基于各自的考虑做投票,但一定会选择对DAC自身和对自己都有利的模型升级。

如果这个DAC缺乏一些关键资源,有了这些关键资源就能获得发展,作为股东我会赞同出让自己的部分股份来做投资。就像一些合伙人以技术或者市场入股的方式,把DAC比喻成一个公司最恰当,只要没有违反合约,适合DAC发展的就应该升级,当然不可能让所有人满意,美国人在大部分问题上赞成少数服从多数,对此我表示认同。

我觉得我可能还没有解释清楚,投票机制是DAC的一部分。BM也说了这只是一个想法,觉得这样对于DAC的发展有好处,dilution的部分是给不同的Delegate分配资源用来发展DAC,而 share holders投票选择他们最适合的Delegate,这样做貌似对BM和3I并没有任何好处。

赞同alt的建议,现在提出这个想法太超前,即使有也是很久之后的事情,把XT先搞好是正事。
« Last Edit: June 23, 2014, 03:52:33 am by HackFisher »
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Offline sfinder

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Offline HackFisher

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但是这些应该是Developer该考虑的吧?Shareholder们只有10%,还要再Dilute?

Init chain(或者叫Snapshot)是由chain的开发团队决定的,遵守约定前提下如何决定都没关系。至于chain出来之后 是否升级模型,我认为是需要share holders来决定是否Dilute,当然你也可以选择不。
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Offline alt

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HackFisher,提醒一下3I,不要在这个时候争论这些东西啊,继续之前的测试吧,不要自乱阵脚。

Offline orlander

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但是这些应该是Developer该考虑的吧?Shareholder们只有10%,还要再Dilute?

Offline HackFisher

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Offline HackFisher

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每个chain当然可以选择不同的模型,Deflation或者Inflation,取决于各个DAC自己特色, dilution 是其中的一种而已。并且任何模型一旦确立,升级或变更是需要100% shareholder投票决定的。

对于Bitshare X,第一个chain(也是所有Bitshare X chain的shareholder snapshot chain)已经澄清是没有dilution的,即使以后升级模型,也是需要voting来决定的。
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Offline sfinder

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Stan,would you mind to define the spec.of BTSx chain that snapshot was taken on feb 28?

大家不要着急,LZ再去原帖看看清楚,你可能误会了。BTSX是第一个链,50/50分给PTS和AGS是不会变的,咱们手中的东西不会被稀释的。BM只是对未来的链提出一个想法,完全不影响BTSX。未来的链不管什么分配方式,咱们都可以事先决定持有量,所以没什么不可以改的。

Thank you, kind peacemaker!
You are correct.

New advancements will lead to new releases which will compete in the market to see which is best.  No doubt many people will have their favorite approach and if there is sufficient demand, someone will release that variant. 

Meanwhile, we will continue to innovate and recommend what seems best to us.  That recommendation will change as we continue to think and learn.
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Offline sfinder

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ripplexiaoshan ,你难道没有看到用的是朝三暮四的多九公骗猴子的办法吗?BM会按规定给我们按50/50 兑现,但同时他又建立一个新的链和这个链来竞争。

真的是稀释股权啊?这样做有什么必要性吗?
大多数都不会同意的。

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5199.msg68575#msg68575

自己去原帖看看,不是稀释股权。而是对未来的新链可能采用的分配方式。BTSX的分配方式都已经定了,BM再怎么愚蠢也不会这么玩的啊。。。
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Offline 天籁

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You want to put the BTS completely fragmented?!My God!

大家看看toast是怎么说的:

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5199.msg68661;topicseen#msg68661

Key word here is initialized with snapshot. All chains BM plans to make will still do this. Some will print new shares because he thinks that will make that chain more likely to be worth more overall. Some will not to appease investors. In either case, you have a stake in them all.

I'll make a few chains too, some initialized with some shares to the altcoins that'll be traded on them, some airdropped on real-world organizations (partnerships with traditional businesses). Whatever.

You have stake in them all.

Offline codinat

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bm,再次分叉的问题解决了么??每天搞这些有意思么?

Offline suzhu01

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哦,那还好。
如无必要还是勿增变量吧。我觉得,现在大家信心都很重要。
即使要变化什么,起码多数人都回点本先。心情会好些吧,等了这么久。
社区是大家的,这个也需要相互理解嘛,bm也得理解我们。
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Offline Stan

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大家不要着急,LZ再去原帖看看清楚,你可能误会了。BTSX是第一个链,50/50分给PTS和AGS是不会变的,咱们手中的东西不会被稀释的。BM只是对未来的链提出一个想法,完全不影响BTSX。未来的链不管什么分配方式,咱们都可以事先决定持有量,所以没什么不可以改的。

Thank you, kind peacemaker!
You are correct.

New advancements will lead to new releases which will compete in the market to see which is best.  No doubt many people will have their favorite approach and if there is sufficient demand, someone will release that variant. 

Meanwhile, we will continue to innovate and recommend what seems best to us.  That recommendation will change as we continue to think and learn.


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Offline BTSdac

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大家不要着急,LZ再去原帖看看清楚,你可能误会了。BTSX是第一个链,50/50分给PTS和AGS是不会变的,咱们手中的东西不会被稀释的。BM只是对未来的链提出一个想法,完全不影响BTSX。未来的链不管什么分配方式,咱们都可以事先决定持有量,所以没什么不可以改的。
的确是这样,但对于III的行为,我已经很无语.
github.com :pureland
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Offline ripplexiaoshan

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真的是稀释股权啊?这样做有什么必要性吗?
大多数都不会同意的。

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5199.msg68575#msg68575

自己去原帖看看,不是稀释股权。而是对未来的新链可能采用的分配方式。BTSX的分配方式都已经定了,BM再怎么愚蠢也不会这么玩的啊。。。
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Offline ripplexiaoshan

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Offline suzhu01

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Offline BTSdac

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发行曲线与系统价值增长速度匹配最好。全部都发了 其实也是很危险的,
相当于发行后就极度通涨。就算系统牛逼 每个主货币的价值也堪忧。
其实这方法可以,有效狙击一波流。那些准备出了bts就卖了的人会比较着急。
这也是一个激励后来者的方式,后来者购入bts动力也很大 因为利息很高。
否则 后来者会觉得是接盘,一次分完 必然是巨大的抛压。
这个策略其实有利于长期发展,对打算捞一笔就走的人来说不好。

如果我的理解没错,我倒是基本认同这个改变。

你说的发行曲线理论在BTS上占不住脚, 首先为什么当初没有考虑这个问题,如果当初提出BTS会被稀释的话,会有那么多人投AGS吗 ,BTS系统里的主流货币应该是BitUSD, 而不是BTS,  BTS是抵押的, BITUSD是可以随时产生的和摧毁的,所以你说的问题根本不存在.
« Last Edit: June 23, 2014, 01:58:06 am by BTSdac »
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Offline sdivenwujc

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以后III其他DAC是不是也这个分配模式,如果是,请退我AGS投的资金,是我不对,当初没理解清楚,我想撤资了~

Offline sfinder

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已经很仔细阅读了,还是没有读出你的意思,你可以到英文板块去看回帖,还有下面表格已经明确算出第一年要被代表稀释近%50的总量
Initial Share Supply          200,000,000.000000
Maximum Share Supply        1,000,000,000.000000
First Year Delegate Pay:      160,000,000.000000  (~1,600,000 per delegate on average (0.44%))
End First Year Total Supply   360,000,000.000000
Second Year Delegate Pay:     128,000,000.000000  (~1,280,000 per delegate on average (0.26%))
End Second Year Total Supply  488,000,000.000000
 
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Offline suzhu01

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我也不相信会缩减pts/ags的持股比例。
系统股权分批放出的确对每股价格有提升作用。只是要10年的话,这么长时间会不会出什么变化也还不知道,还有就是bts x有后续版本的,这又涉及到后续版本股权分配的问题,不那么好估计的其实。 可能很多人还是会倾向于筹码一次到手就放心些吧。
我个人还是比较倾向于分批放出的,流通量少,单位价值就不容易太小的。
当然这还只是一个想法提出来讨论而已,希望大家客观评价,认真解读。
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Offline sdivenwujc

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这个10年释放,要么bts股权可以通过ME系统变相变现,要么把AGS搞流通,我不想玩了,有几个人能等10年,看不到报表,看不到实际情况,就凭一些白皮书,这个风险太大了

Offline logxing

他是准备把80%的股份在10年内分给前101个代表做报酬,和pow的挖矿是异曲同工的道理,我不反对稀释部分股票給代表但80%是万万不能的,这样的奖励会导致代表因为利益而被垄断并像btc矿池那样中心化。建议不要稀释超过20%的股份


从图表上看,ags/pts投资第一年就被被稀释一半,log大神,你到底是什么逻辑

我的理解是并非分给代表80%,而是80%的股份在未来十年内发完,而不是一次发完。
这样配合系统价值的增长,未必是坏事。
100%的份额仍然是分配给PTS/AGS持有者的。
大家仔细看看。
你再仔细看看。我觉得不是你说的这样。
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他是准备把80%的股份在10年内分给前101个代表做报酬,和pow的挖矿是异曲同工的道理,我不反对稀释部分股票給代表但80%是万万不能的,这样的奖励会导致代表因为利益而被垄断并像btc矿池那样中心化。建议不要稀释超过20%的股份


从图表上看,ags/pts投资第一年就被被稀释一半,log大神,你到底是什么逻辑

我的理解是并非分给代表80%,而是80%的股份在未来十年内发完,而不是一次发完。
这样配合系统价值的增长,未必是坏事。
100%的份额仍然是分配给PTS/AGS持有者的。
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« Last Edit: June 23, 2014, 12:57:46 am by sfinder »
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Offline logxing

发行曲线与系统价值增长速度匹配最好。全部都发了 其实也是很危险的,
相当于发行后就极度通涨。就算系统牛逼 每个主货币的价值也堪忧。
其实这方法可以,有效狙击一波流。那些准备出了bts就卖了的人会比较着急。
这也是一个激励后来者的方式,后来者购入bts动力也很大 因为利息很高。
否则 后来者会觉得是接盘,一次分完 必然是巨大的抛压。
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如果我的理解没错,我倒是基本认同这个改变。
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Offline deer

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凭什么在未来慢慢分发?货币的时间价值大家不懂是白痴?看来是对自己的产品没信心了,又想着法子绑大家玩下去?一个钱包死活搞不出来,还有脸继续榨干前期投资者的利益,3I这是作死的节奏

Offline jackie

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跟着他的早期投资者还没得到什么的情况下,还要让他们缩水账面资产,我不觉得他有任何底气实施这样的方案。

Offline zhao150

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希望 log大神,出面辟谣吧,告诉大家 真相。
如果真像楼主说的那样,必然掀起腥风血雨。
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Offline zhao150

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其实,他提出的第一版的思路 是最好的,红利机制有多好。虽然当初就说pts只有10%,但是pts价格还是一路上涨,因为大家知道bts越早得到 产生的红利越多。
后来3i为了捞钱,直接把pts和ags提高到50%,说穿了 就是变相的卖他们的bts了(当时一根毛都没搞出来的东西,就可以卖了)。等到大家捐完其实bts已经卖完了。
他们现在又出这政策,其实就是想卖完了 他们还想卖,那只有把卖给大家的bts抢过来,然后再卖给别人。
« Last Edit: June 23, 2014, 12:41:41 am by zhao150 »
老子早就不想当代表了

Offline logxing

我的理解是并非分给代表80%,而是80%的股份在未来十年内发完,而不是一次发完。
这样配合系统价值的增长,未必是坏事。
100%的份额仍然是分配给PTS/AGS持有者的。
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Offline zhao150

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这是肯定的,他现在提出来 就是希望 社区有人能同意他的做法。
有人同意 他就可以实施了
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Offline sfinder

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Offline zhao150

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摇摇欲坠的bts,刚有起色莫非又要大起大伏了。代表的利益确实重要,要给足利益人家才能干事情,但是 你3i通过捐款搞了那么多钱,就不能分给代表们。还要来压榨我们普通老百姓的钱。
老子早就不想当代表了

Offline bulabu

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bm脑袋出现幻觉也不是第一次了,难道大家还没习惯么……

Offline 00091lacer

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回头想了想其实也不是没有道理,因为BTSX的数量需要销毁的,也就是越来越少,每次交易要销毁90%,如果这样平均分给PTS与AGS的持有者,代表也一样,那么就可能出现一种情况,因为代表占的份额不是很多,那么BTSX的流通数量将会越来越少,虽然价格高了,但是同时也限制的流通量,那么对整个市场恐怕打击不小。如果代表拥有大部分BTSX,在适当的时候会放量来可以解决流通量的问题。换句话说BM可能是想加大代表的影响力以稳固整个BTSX体系的运作。
但是因为事前已经说好了,如果这样突然该规则,这绝对是个愚蠢的做法,这样做只会自毁家门,让投资者信心大跌,而PTS的价格也与投资者的信心挂钩的,接下去可想而知,如果3I想然BTSX难产的话可以一试。
其实与其增加BTSX的数量分来增大代表的影响,倒不如考虑增加代表的数量,代表数量增多,从另一角度看代表所占BTSX的比例也会相应增加,影响也会增大,而此时BTSX数量仍然不变。
« Last Edit: June 23, 2014, 12:23:10 am by 00091lacer »

Offline 00091lacer

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Offline Maxwell

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Offline cdryan

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如果要这样搞可以,把AGSER的钱退回来,没人陪他玩了.毛没出一根,搞这搞哪.别TMD的再捐了行吗.
« Last Edit: June 22, 2014, 11:44:02 pm by cdryan »

Offline sfinder

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看了BM最新的帖子,我有上当受骗的感觉。他意图改变bitsharesX的总股量。在他提出的Targeted Growth模式下,初期PTS/AGS投资者将由目前100%的持股降到20%,其它80%将分给前100的代表。已经有老外在喷他的这个意图了。当然这个意图能很快扩大BTS影响,把代表变相为pow币的矿工,但对初期投资者好像很不地道。

The maximum share supply is dictated by the largest power of 10 less than 2^63 which is 1 Quadrillian.   1,000,000,000,000,000
The initial share supply was selected to be 10,000,000,000,000 in satoshies... 1% of the maximum supply.
The initial share precision was selected to be 1,000,000.

This makes representation of the initial share supply to be:

10,000,000.000000 or 10 million

There are several potential dilution strategies:
1) Deflation (delegates paid a fraction of fees)
2) Steady State (delegates paid 100% of fees)
3) Steady Pay (minimal dilution) (delegates receive pay equal to the minimum transaction fees in a full block regardless of actual transaction fees.
4) Targeted Growth  (delegates paid X% of the difference between current shares and maximum shares at any given point in time.

Under the Targeted Growth model I would suggest that the Initial Shares equal 20% of the Maximum Shares so that AGS/PTS holders are never diluted beyond 20%. 

Code: [Select]
Initial Share Supply          200,000,000.000000
Maximum Share Supply        1,000,000,000.000000
First Year Delegate Pay:      160,000,000.000000  (~1,600,000 per delegate on average (0.44%))
End First Year Total Supply   360,000,000.000000
Second Year Delegate Pay:     128,000,000.000000  (~1,280,000 per delegate on average (0.26%))
End Second Year Total Supply  488,000,000.000000

After 10 years the supply will be 860,000,000.00000

Under these plans, the price of a "share" when the market cap equals bitcoin would be ~5% of bitcoins share price or less.  We can adjust the precision as necessary.  I could see starting out with 20 billion and having 4 decimal places, this would cause the shares to be priced around $1 at bitcoins market cap.   

These are just ideas.
微博:星在飘我在找|BTS X 受托人delegate ID:baidu
中国教育书店合作将20%收入捐献给贫困山区学生。
Cooperating with China Education Bookstore and will donate 20% of delegate income to the poor students