Author Topic: 大伙儿再理解一下228之后的这张图,就全懂了  (Read 12829 times)

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Offline Musewhale

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一个总公司搞子公司,最优先的选择是全资子公司,这样可以避免争议,完全控制,无障碍沟通(无本质的利益冲突)。
除非是不得不用到外部新的资源,大家现在就是想知道是什么样的外部资源使得不引入它的话后续链就会出大问题。
第一链的很多股东都做好了为后续链贡献人力财力的准备,但不是贡献股权。我个人对股权份额非常看重。

Log兄,你这儿理解的不对。你总公司当然可以自己搞子公司,也可以100%继续控股,没问题。但问题是,其他人也有财力物力想搞一个子公司,因为toolkit代码都是公开的,那么人家搞的子公司怎么分配是人家说了算,跟咱们老股东们都没关系了。人家在总公司占的股权很少,建立子公司又出了很多力,自然想多占点股权,这个很正常。所以BM也说过,可以自由竞争,如果你觉得这个新的子公司分配方式不合理,你自己去克隆一个去竞争。

别人fork了的怎么分当然是别人的自由了
关键是最当初是我们广大投资者给了3I资金开发了BTS系列,3I出面搞的,当然要符合之前的承诺或者尽量照顾老的投资者
而且之前的那个图以及在论坛的沟通也说明了,BTS X系列链的后续均是要完全继承自前一个链,而没提过稀释的问题,这就是关键所在

当然,假如3I能有充分的理由说服大家放弃一部分股份的话,那就无话可说,关键是他想分出去的份额如何处理?如此处理有无必要?对系统有无帮助?是否公平?有无中心化腐败可能?等等

Tell me why is the most important   :P :P :P
« Last Edit: June 24, 2014, 04:54:46 am by BTS熊 »
MUSE witness:mygoodfriend     vote for me

Offline orlander

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真特么的热烈,总之我从图中确实没看到后期dac100%分配给xt的情况


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它在50% / 50%的区里, 而上面是最少10%的区。
为什么不再画一个unknown的区?这样就不会有误解。。。

之前说过100%的,但那是很久之前了,还没DPOS的时候。

If our goal is to see the value of BitShares XT to grow then we need to future-proof peoples investment in BitShares XT after launch against being devalued by one of our planned upgrades or the flood of variants with different assets.   For this reason we have decided to recommend that all future chains based upon the concept behind BitShares X be initialized with a snapshot (100%) of the state of BitShares XT around the time of their launch.   Thus the primary vehicle for investing in future BitShares X chains will be to own BitShares XT.... likewise, chains that are variants of BitShares XI or XV should honor their parent with 100% stake.     

那圖就對了,如果要改比例,3I就要給個說得過去的理由,大家投票。
80%給Delegates,是瘋狂的想法。。。

Offline muse-umum

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真特么的热烈,总之我从图中确实没看到后期dac100%分配给xt的情况


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它在50% / 50%的区里, 而上面是最少10%的区。
为什么不再画一个unknown的区?这样就不会有误解。。。

之前说过100%的,但那是很久之前了,还没DPOS的时候。

If our goal is to see the value of BitShares XT to grow then we need to future-proof peoples investment in BitShares XT after launch against being devalued by one of our planned upgrades or the flood of variants with different assets.   For this reason we have decided to recommend that all future chains based upon the concept behind BitShares X be initialized with a snapshot (100%) of the state of BitShares XT around the time of their launch.   Thus the primary vehicle for investing in future BitShares X chains will be to own BitShares XT.... likewise, chains that are variants of BitShares XI or XV should honor their parent with 100% stake.     

Offline orlander

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真特么的热烈,总之我从图中确实没看到后期dac100%分配给xt的情况


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它在50% / 50%的区里, 而上面是最少10%的区。
为什么不再画一个unknown的区?这样就不会有误解。。。

Offline Maxwell

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真特么的热烈,总之我从图中确实没看到后期dac100%分配给xt的情况


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Offline sudo

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当初全功能的搞不出来  tapos死了  弄个bts xt先玩玩
擦 xt都没弄好 就各种扯淡了

Offline Nimrod

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一个总公司搞子公司,最优先的选择是全资子公司,这样可以避免争议,完全控制,无障碍沟通(无本质的利益冲突)。
除非是不得不用到外部新的资源,大家现在就是想知道是什么样的外部资源使得不引入它的话后续链就会出大问题。
第一链的很多股东都做好了为后续链贡献人力财力的准备,但不是贡献股权。我个人对股权份额非常看重。

Log兄,你这儿理解的不对。你总公司当然可以自己搞子公司,也可以100%继续控股,没问题。但问题是,其他人也有财力物力想搞一个子公司,因为toolkit代码都是公开的,那么人家搞的子公司怎么分配是人家说了算,跟咱们老股东们都没关系了。人家在总公司占的股权很少,建立子公司又出了很多力,自然想多占点股权,这个很正常。所以BM也说过,可以自由竞争,如果你觉得这个新的子公司分配方式不合理,你自己去克隆一个去竞争。


这个无法同意,当初投PTS和AGS的时候大家都默认是100%换取BTS的,现在突然出现要并行几条链来相互竞争,而我们只有XT  和 X 这两个不是完全功能的链是100%,最后大概也是要死掉的(同质竞争我不认为能同时存在)。那不又回到了AGS推出之前的10%10%的分配方案了吗? 让我们投完了AGS突然又回到10%10%的分配方案,无论如何也是不能接受的。这简直就是在玩文字游戏嘛,一开始投AGS的时候bm没说过会有几个并行链的。还说看不惯我们可以自己fork,我们钱都投了,我们怎么fork?再说了,我们有那技术我们需要投他们?
« Last Edit: June 24, 2014, 03:16:38 am by Nimrod »

Offline orlander

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我认为XT下的子公司,大概还是得3I来搞。
如果BitshareX的第一链成功了,有新人要搞个全资子公司(DAC),如果给XT少的话,就有人fork,然后100%给
XT。然后新人的DAC很大可能完蛋大吉。这对新人来说,风险太大。
所以,大概XI或XV之类的还是得3I来。

Offline ripplexiaoshan

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Offline geyu

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我是不是可以这样理解,付了嫖资原来答应跟你上床现在却只让你摸一下

Offline viktor_pan

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有种被过河拆桥的感觉,说好你捐钱给我咱们一起愉快的玩耍届时保证你黄袍加身,玩到一半正要有点起色,尼玛说你继续玩这个吧,我去其他游戏搞一搞

Offline logxing

一个总公司搞子公司,最优先的选择是全资子公司,这样可以避免争议,完全控制,无障碍沟通(无本质的利益冲突)。
除非是不得不用到外部新的资源,大家现在就是想知道是什么样的外部资源使得不引入它的话后续链就会出大问题。
第一链的很多股东都做好了为后续链贡献人力财力的准备,但不是贡献股权。我个人对股权份额非常看重。
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Offline logxing

我的直觉是,如果第一链成功了,第一链的股东完全有财力和能力和人力搞全资子公司,不需要新的雇员(或股东)进来。
如果说这些新的雇员或股东是必需引入的,不引入后续链就会变为垃圾,请详细说明原委。
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Offline orlander

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楼上的,Stan说是100%继承了。

100%继承的是BitshareXT or X
但是Bitshare XI, 或 XV呢?

Offline dexinwong

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Offline orlander

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按你的举例,我想象到的是我们所有股东投钱成立了一个中移动,经过一段漫长的筹建时间,基站终于建设好了,网点布好了,人员招好了,万事具备只欠东风了.然后中信部来人说,为了以后能得到很好的发展,将陆陆续续的成立一些新的公司.一个公司专做短信业务,一个专做手机通信业务,一个专做宽带业务等等.老的公司就为它们做好服务就行了.为了新公司能更好的发展.股权需要送给100个人.那些人是非常厚道的,还给你们留了20%.而且老公司的股权他们一点也都没要.

这些做新业务的公司不全是老公司的人啊,只是用了他们的基站。新人们负责干活,负责投入新的资金,但是在新公司里一点股权也没有,谁会来干这活呢?老公司守着一堆基站也赚不了钱啊。

如果是这样那没问题啊,可是老公司分出去的新公司如果全是老公司的人呢?

很多人认为228的Snapshot得到的是Bitshare X全系列的DAC。
那张图看起来也是。
http://i.imgur.com/eWFH6mB.jpg

现在的情况是只有XT是100%,XT以下的DAC就不是100%了

« Last Edit: June 24, 2014, 12:56:42 am by orlander »

Offline ripplexiaoshan

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按你的举例,我想象到的是我们所有股东投钱成立了一个中移动,经过一段漫长的筹建时间,基站终于建设好了,网点布好了,人员招好了,万事具备只欠东风了.然后中信部来人说,为了以后能得到很好的发展,将陆陆续续的成立一些新的公司.一个公司专做短信业务,一个专做手机通信业务,一个专做宽带业务等等.老的公司就为它们做好服务就行了.为了新公司能更好的发展.股权需要送给100个人.那些人是非常厚道的,还给你们留了20%.而且老公司的股权他们一点也都没要.

这些做新业务的公司不全是老公司的人啊,只是用了他们的基站。新人们负责干活,负责投入新的资金,但是在新公司里一点股权也没有,谁会来干这活呢?老公司守着一堆基站也赚不了钱啊。
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Offline cdx303

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      多年以后,孙子有一天告诉我,说在电视上看到他的偶像世界首富BM先生.我说,在我们那年代,我就很看好他,我们都称他为天才小子.他老爹STAN是个很幽默亲切的人,曾经有幸我还与他有过交流.我是第一批对他进行投资的人.占有了中移动万分之一的股权.孙子睁大眼睛看着我,万分之一?那每年单单分红不就得一个亿.那你平时还那么的抠门.我说是啊那是当时,现在只剩下亿分之一了,不过每年也能得到一万哪,人心不足蛇吞象啊,当年也没投多少钱,领了这么多年的一万也算是很不错了.
 
哈哈开个玩笑,事情应该不会如我预期的发展.

Offline BTSdac

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我到认为BM的言论,只是瞎开炮而已,并没有太多的玄机
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Offline sfinder

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问题确实极为严重,涉及诚信、欺诈问题。本来DAC是防止腐化的旗帜,现在自己要走向其反面。任其发展下去,前途何来?

3i对我们的欺诈是利用我们对DAC的了解不充分达成的。他们是属于高智商犯罪,我们目前只能依靠社区来约束他继续损害投资者的行为
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Offline 天籁

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问题确实极为严重,涉及诚信、欺诈问题。本来DAC是防止腐化的旗帜,现在自己要走向其反面。任其发展下去,前途何来?

Offline cdx303

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过了一段时间后,中信部又来了,说为了公司更加良好的发展,需要开展一次定向增发,由于资金量比较多,考虑到你们前期投入太大,这一次就不给你们了.就这样总股量从4百万变成了四百亿.中移动成了全国十强企业.我们还是他们的股东.只是从控股变成了小股东.不过能在这么大的企业里面拥有股份,不知道是不是该感到万分自豪?

Offline hero

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当比特币10万的时候,你们还会想着5000买的,还是三千买的吗?

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不当的比喻,应该是当比特币10万你们会想着,我有可以有100枚却变成20枚。。。
哈,(∩_∩)

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Offline orlander

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不当的比喻,应该是当比特币10万的时候,你们会想着,我本來可以有100枚却变成20枚。。。
« Last Edit: June 23, 2014, 11:52:19 pm by orlander »

Offline cdx303

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Offline logxing

如果能解释清楚为何如果我不放弃49%的股份,我投资50%的公司就会变成垃圾公司,我会做出理性的选择。这是一个定量的决策,不是说说而已。不代表只要赚钱了,份额什么的都是小事,现实中我遇到过这种事,这都是大股东忽悠外行的小股东的话。股权不是儿戏,自己的合法权益不是儿戏。

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Offline logxing

我的理解一直都是后续链100%分给第一链持有者。我不认为新链是家独立的新公司,我认为新链是老链的全资子公司。你可以说我一直理解错了,这个不重要,我错就错了呗,关键是说出门道。为何引入新的股东是必要的,这么多份额拿去做了什么事,目前对这点的解释是很模糊的,只是说这样好,对系统有利,但毫无细节。如果能说明白综合利益,我当然是会认可的。把事情说清楚远比咬文嚼字重要,我相信大家都是理性智慧的。说当初没明确承诺100%也好,说不服的话两链竞争市场选择也好,都是一种对关键点沟通的逃避。

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Offline ripplexiaoshan

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哥们我看你你理解错了,在我看来bts指的是带有其白皮书描述所有功能的系统,这就相当于之前告诉你:我们将会成立一家公司,你会拥有100%股权,现在却改成了:其实我们是想成立一个集团,按照其功能划分不同子公司,你只在无关紧要的子公司拥有100%股权.这不是在玩我们吗?


请问BTS白皮书你完整的读过,还是只是从各方面得到的消息里自己理解的? 如果读过,请说一下哪个段落说过关于股权分配的话?BTS白皮书链接,

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=24.0

其实咱们应该先跳出原始投资人这个圈,再想一下,是你的股权重要,还是整个生态系统的发展重要? 集团发展好了,收益的是谁? BM发的这些言论不是为了自己吧,我觉得那父子俩在这方面是实在人,绝不是处心积虑的为自己谋利益。

总之,现阶段绝对不是争论股权怎么分配的时候,产品先出来,剩下的都好说。 我现在都有点怀疑是不是BTSXT测试出了问题,BM又抛个言论出来,让大家热烈的讨论几天,自己可以安心编程呢。。。 :'(

我并没有说过股权分配方案是白皮书提到的,至于pts ags分配方案的帖子我也懒得再找,扣字眼这个时候已经毫无意义。
我是投资人不是做慈善的,产品慢慢开发我可以忍受,有事没事抛出个奇葩言论和疯狂想法我只能呵呵。
白皮书也许没你理解的深刻,但是画饼不是能管用一百年的,别忘了论坛里有不少高位接盘侠,能留到现在的才是bts真实簇拥,如果连个像样的产品都没出来就考虑稀释原始股权来吸引新人、建生态系统,只能是徒劳。
激励代表、建生态系统、市场推广有很多方法,稀释股权是最次的选择,负面作用远大于正面作用,特别是在这个艰难的时刻。在被折腾几次,就真的要胎死腹中了!



我和你正好相反,我觉得最不能接受的是进度缓慢,这也是大家应该给他们施压的地方,以便让他们全力以赴赶紧出产品,免得在DAC大潮中落后。 至于某些言论是否疯狂,只要是这个想法嫩促进整个BTS生态系统的发展,不管咱们的股权是否被稀释,那么归根结底是有好处的。你是想拿GOOGLE 的 1%股权,还是拿某垃圾股50%? 毕竟,你作为投资人,注重的是最终你手里的货换成法币能值多少钱,而不是你的股权占该公司多大比例。

当然,抛开内容,BM在这个时间点拿着个出来说,肯定是不合时宜的。先出了BTSX稳定的钱包再说吧。
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Offline sfinder

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我到现在还是感觉上当受骗了,主要原因是因为我自己,包括大多数的投资者对DAC的认识不够,我一直认为交易这部分都是ags和pts的。现在才知道原来我们只是集团公司里面的清洁工。语言沟通根本不是问题,问题是3i不在一开始就把所有的情况用投资者理解的用语表达。如果当时他们就说我们投的只是交易DAC的一部分,我估计就没有那么多的投资者。3i是有意隐瞒自己的意图。

现在我担心的是3i一旦和投资者意见不同就山寨自己的DAC。投资者最大的敌人恰恰是3i公司本身。

从某种意义上来说,3i是相当没有责任感的公司,作为3i,他有责任为投资者带来最大利益,用技术优势击垮竞争对手而不是创造竞争对手,自由竞争是相当不负责任的行为。





同意你的观点,所以现在BM说了,这只是一个IDEA,具体是怎么个办法,那是很久以后的事情,有的是时间可以来讨论。这也是大家认为BM为什么蛋疼的原因,思维太超前了,大家经常跟不上他的节奏 :'( :'( :'(
其实现在只注重BTSX第一支原始股就行了,至于后面的DAC,后继链什么的真的可以不用管,因为第一各产品还没出就考虑后继产品,这些视乎有些不现实。我也是开始看sfinder那贴也以为BTSX原始股一开始真的要降低PTS/AGS持有人的份额,后来一看不是,果然是语言不通造成的,而且都是sfinder那贴称 **被3I骗而引起的。这件事说明投资者确实与3I公司存在沟通的问题,与BM多多沟通也许会有解决事情的方法。

语言确实是大问题,靠二手信息,难免理解会有误差,群里懂英文的版友们能做的,也只能是在一些重要的节点上,让大家知道,不可能所有的英文信息都翻译到位。我也觉得这次主要是Sfinder上来就把BM定性为“骗”,导致大家激动了,我建议把Sfinder拖出来TJJ ;D
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Offline orlander

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有沒有想過,XT是測試鏈,擁有100%的測試鏈實在是沒什麼價值啊。
當初PTS/AGS價值那麼高,可不是因為100%的XT的,而是加上後續鏈的100%
如果後續鏈分不到100%,那是稀釋早期投資人的股份。
這樣做,早期投資人沒有後期投資人賺的多,還要擔風險。。。
想想NXT,當初也是100%分配,有限制NXT的發展嗎?
現在是網絡時代,只要是好東西,一定可以得到推廣的。
但是公司本身一定要有好口碑。

Offline Webber

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哥们我看你你理解错了,在我看来bts指的是带有其白皮书描述所有功能的系统,这就相当于之前告诉你:我们将会成立一家公司,你会拥有100%股权,现在却改成了:其实我们是想成立一个集团,按照其功能划分不同子公司,你只在无关紧要的子公司拥有100%股权.这不是在玩我们吗?


请问BTS白皮书你完整的读过,还是只是从各方面得到的消息里自己理解的? 如果读过,请说一下哪个段落说过关于股权分配的话?BTS白皮书链接,

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=24.0

其实咱们应该先跳出原始投资人这个圈,再想一下,是你的股权重要,还是整个生态系统的发展重要? 集团发展好了,收益的是谁? BM发的这些言论不是为了自己吧,我觉得那父子俩在这方面是实在人,绝不是处心积虑的为自己谋利益。

总之,现阶段绝对不是争论股权怎么分配的时候,产品先出来,剩下的都好说。 我现在都有点怀疑是不是BTSXT测试出了问题,BM又抛个言论出来,让大家热烈的讨论几天,自己可以安心编程呢。。。 :'(

我并没有说过股权分配方案是白皮书提到的,至于pts ags分配方案的帖子我也懒得再找,扣字眼这个时候已经毫无意义。
我是投资人不是做慈善的,产品慢慢开发我可以忍受,有事没事抛出个奇葩言论和疯狂想法我只能呵呵。
白皮书也许没你理解的深刻,但是画饼不是能管用一百年的,别忘了论坛里有不少高位接盘侠,能留到现在的才是bts真实簇拥,如果连个像样的产品都没出来就考虑稀释原始股权来吸引新人、建生态系统,只能是徒劳。
激励代表、建生态系统、市场推广有很多方法,稀释股权是最次的选择,负面作用远大于正面作用,特别是在这个艰难的时刻。在被折腾几次,就真的要胎死腹中了!
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Offline ripplexiaoshan

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同意你的观点,所以现在BM说了,这只是一个IDEA,具体是怎么个办法,那是很久以后的事情,有的是时间可以来讨论。这也是大家认为BM为什么蛋疼的原因,思维太超前了,大家经常跟不上他的节奏 :'( :'( :'(
其实现在只注重BTSX第一支原始股就行了,至于后面的DAC,后继链什么的真的可以不用管,因为第一各产品还没出就考虑后继产品,这些视乎有些不现实。我也是开始看sfinder那贴也以为BTSX原始股一开始真的要降低PTS/AGS持有人的份额,后来一看不是,果然是语言不通造成的,而且都是sfinder那贴称 **被3I骗而引起的。这件事说明投资者确实与3I公司存在沟通的问题,与BM多多沟通也许会有解决事情的方法。

语言确实是大问题,靠二手信息,难免理解会有误差,群里懂英文的版友们能做的,也只能是在一些重要的节点上,让大家知道,不可能所有的英文信息都翻译到位。我也觉得这次主要是Sfinder上来就把BM定性为“骗”,导致大家激动了,我建议把Sfinder拖出来TJJ ;D
« Last Edit: June 23, 2014, 08:05:00 pm by ripplexiaoshan »
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同意你的观点,所以现在BM说了,这只是一个IDEA,具体是怎么个办法,那是很久以后的事情,有的是时间可以来讨论。这也是大家认为BM为什么蛋疼的原因,思维太超前了,大家经常跟不上他的节奏 :'( :'( :'(
其实现在只注重BTSX第一支原始股就行了,至于后面的DAC,后继链什么的真的可以不用管,因为第一各产品还没出就考虑后继产品,这些视乎有些不现实。我也是开始看sfinder那贴也以为BTSX原始股一开始真的要降低PTS/AGS持有人的份额,后来一看不是,果然是语言不通造成的,而且都是sfinder那贴称 **被3I骗而引起的。这件事说明投资者确实与3I公司存在沟通的问题,与BM多多沟通也许会有解决事情的方法。

Offline ripplexiaoshan

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哥们我看你你理解错了,在我看来bts指的是带有其白皮书描述所有功能的系统,这就相当于之前告诉你:我们将会成立一家公司,你会拥有100%股权,现在却改成了:其实我们是想成立一个集团,按照其功能划分不同子公司,你只在无关紧要的子公司拥有100%股权.这不是在玩我们吗?


请问BTS白皮书你完整的读过,还是只是从各方面得到的消息里自己理解的? 如果读过,请说一下哪个段落说过关于股权分配的话?BTS白皮书链接,

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其实咱们应该先跳出原始投资人这个圈,再想一下,是你的股权重要,还是整个生态系统的发展重要? 集团发展好了,收益的是谁? BM发的这些言论不是为了自己吧,我觉得那父子俩在这方面是实在人,绝不是处心积虑的为自己谋利益。

总之,现阶段绝对不是争论股权怎么分配的时候,产品先出来,剩下的都好说。 我现在都有点怀疑是不是BTSXT测试出了问题,BM又抛个言论出来,让大家热烈的讨论几天,自己可以安心编程呢。。。 :'(
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Offline ripplexiaoshan

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我仍然认为,BM的想法是蛋疼,不解释,只说结论

BM这个时间点抛出这些言论,确实是蛋疼,大家等着钱包面世呢。估计是编程无聊了出来换换脑子。不知道STAN明白蛋疼啥意思不 :P
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Offline Webber

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哥们我看你你理解错了,在我看来bts指的是带有其白皮书描述所有功能的系统,这就相当于之前告诉你:我们将会成立一家公司,你会拥有100%股权,现在却改成了:其实我们是想成立一个集团,按照其功能划分不同子公司,你只在无关紧要的子公司拥有100%股权.这不是在玩我们吗?
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Offline Musewhale

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最新消息,亲王准备向3I开炮了  :-X :-X :-X
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Offline ripplexiaoshan

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现在主要争论的焦点在于下方由BTSX到其他BTS链进化的时候,是不是要100%赠送股权。

就我个人来讲,我从来没有这么理解过。如果是这样的话,出新链还有什么动力呢。

就好比,大家都是中移动的股东,占股100%,现在工信部要求中移动里一部分人出来成立一个新公司,做跟移动有关但又不一样的业务,移动仍然存在。 那么新公司的股份仍然100%都属于移动的老股东的话,老股东肯定很高兴,但还会有新人来加入吗,新公司怎么发展?

再者说,从图里可以看到,BTSX最多也就是众多DAC中的一个,本来说的是10%给PTSer,后来因为AGS,变成100%给原始投资者,已经算厚道了吧。其他众多DAC那儿还有很多增值的机会呢,不要以为BTSX就是一切。

总之,我个人意见,大家批评I3,也应该集中在产品速度慢,或者bug多上,毕竟产品是一切,就算给你100%,产品失败,那你的投资也一文不值,反之,只要新的BTSX链能成功,就算你只占1%,那也是巨大的收益。

希望大家能对照图片好好理解一下,有自己的见解,作出自己的判断,不要盲从。投资市场总是大鱼吃小鱼,让所有人都发财的机会不是没有,是极少的,退一万步讲,就算这真是个坑,你想跑,也要悄悄的跑不是,跟着别人一块儿骂,只能什么都落在别人后面啊。

另外,论坛上大家都是老人了,都是朋友,讽刺,嘲笑都欢迎,说脏话的一定会被删贴的啊,咱们怎么也要比百度贴吧要高大上一点吧 :P
+5% +5% +5%
« Last Edit: June 23, 2014, 06:25:05 pm by ripplexiaoshan »
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