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Messages - sabreiib

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这样比有意思?ppc是代码写好后一次和几次上传而已,bts是经常提交。要抨击也抨击其他的币吧。在数字币界,ppc和xpm大家有目共睹,两个都是开创性的项目:ppc解决了能耗问题,XPM找到了一种有意义的POW(目前还没有其他人找到第二种有意义的POW方法),目前来说,要是sunny king称第三,有谁敢称第二?这种问题出现在bts社区很可笑。

XPM的数学意义是假的,算法是错的,算出来的大质数是不能用的,这个问题几个月前已经被鞭尸了。

XPM算法是错的?那怎么可能拿到5个世界记录?

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人们 凭什么要信任你们? 信任是虚拟币最危险的事情,不排除你们这些岳不群老老实实服务3年然后突然作恶。

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来推广 open transaction 的,顺便想黑BTS抄底

这件事件可以去各大QQ群做,效果更好,论坛上的基本很难听得进去你说什么

这里的人都是投了真金白银等着靠BTS发财的,你现在来告诉大家:BTS是垃圾,竞争对手不要钱

请问就算open transaction 再好,一个不要钱的东西,我们去了如何为我们创造利润?我们去了到底是接盘进入呢?还是免费进入玩?若是花钱进去,那以后都是免费的了,我们赚什么钱?若是免费进入,那以后也是免费的,我们的钱从哪里赚?
再回头说BTS,既然有一个免费的那么牛逼了,那你怎么多次提起:大家扔了吧垃圾BTS,到时候一分钱我来收帮大家解脱

综上,你告诉我,你到底想干嘛?是思想分裂呢?还是无私到极点了?还是我上面的第一句话?

回cdryan,OT在2010年就开始搞了,别跟我提谁抄谁。

我因3i不断跳票而失望,泄愤之余投靠OT,顺便给你们泼凉水,如果未来被我不幸言中也算是友情预警了,仅此而已,各位随便,再见!
电子货币界的陈光标阿..雷锋,好人,声音大

我可没那么好,等btsx爆bug的时候我会幸灾乐祸的,你们的胃口太大,系统复杂,将来能不能经受智商150的华尔街金融恶棍的攻击我很没有信心。你们显然忘了  too simple to crack 这短语。你们继续做梦,我撤了。

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来推广 open transaction 的,顺便想黑BTS抄底

这件事件可以去各大QQ群做,效果更好,论坛上的基本很难听得进去你说什么

这里的人都是投了真金白银等着靠BTS发财的,你现在来告诉大家:BTS是垃圾,竞争对手不要钱

请问就算open transaction 再好,一个不要钱的东西,我们去了如何为我们创造利润?我们去了到底是接盘进入呢?还是免费进入玩?若是花钱进去,那以后都是免费的了,我们赚什么钱?若是免费进入,那以后也是免费的,我们的钱从哪里赚?
再回头说BTS,既然有一个免费的那么牛逼了,那你怎么多次提起:大家扔了吧垃圾BTS,到时候一分钱我来收帮大家解脱

综上,你告诉我,你到底想干嘛?是思想分裂呢?还是无私到极点了?还是我上面的第一句话?

回cdryan,OT在2010年就开始搞了,别跟我提谁抄谁。

我因3i不断跳票而失望,泄愤之余投靠OT,顺便给你们泼凉水,如果未来被我不幸言中也算是友情预警了,仅此而已,各位随便,再见!

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来推广 open transaction 的,顺便想黑BTS抄底

这件事件可以去各大QQ群做,效果更好,论坛上的基本很难听得进去你说什么

这里的人都是投了真金白银等着靠BTS发财的,你现在来告诉大家:BTS是垃圾,竞争对手不要钱

请问就算open transaction 再好,一个不要钱的东西,我们去了如何为我们创造利润?我们去了到底是接盘进入呢?还是免费进入玩?若是花钱进去,那以后都是免费的了,我们赚什么钱?若是免费进入,那以后也是免费的,我们的钱从哪里赚?
再回头说BTS,既然有一个免费的那么牛逼了,那你怎么多次提起:大家扔了吧垃圾BTS,到时候一分钱我来收帮大家解脱

综上,你告诉我,你到底想干嘛?是思想分裂呢?还是无私到极点了?还是我上面的第一句话?

我也很奇怪,一个免费的系统靠什么来维护,OT公司是劳模吗,你就是成了比特界的TCP/IP协议又如何,谁会受益。

OT公司就是想提供免费协议然后成为标准,他们的商业软件和服务肯定是收费的。类似bittorrent协议是免费的, 但是迅雷这种支持bt协议的商业软件是收费挣钱的。

不排除开源界的义工们利用免费OT开发出优秀的完全免费的系统,毕竟有那么多开源粉丝,比如linux libreoffice都是免费的。

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不是吧,我看到你说的块链已经是渣,PPC已经解决了啥低手续费,貌似用啥新技术,PPS新名字叫啥的更是了得。我们这些搞不懂得人好向你请教呢。
原来你也不知道啊??。。。

可惜。。。
你没看懂我的意思,我是说把所有(看好了是所有)交易都提交给blockchain是很蠢的, 最佳策略就是大额交易走块链,日常小额走 off chain voting pool,这样块链的优点得到充分发挥, 缺点得以避开;同时 off chain也扬长避短了。总之块链和 voting pool互相取长补短,达到终极优化状态。

有了 open transaction, 所有的虚拟币包括ltc ppc doge nxt等等n种货币都可以玩虚拟资产, 智能合约,交易, 股份。而专为一种虚拟币开发的平台,例如pps只服务ppc,皮儿股pps将彻底煞笔,一同煞笔的还有nxt等。

open transaction在今年夏秋就会出现商业版, windows linux macos和 手机都支持。

貌似没有谁说过所有的交易必须交给快链?不能利用块链透明优点的,安全要求不高的,为什么不给中心化去干不就行了。
不是为了去中心而去中心化,有些东西适合在块链上做,因为人家看重安全和公平。
但是有些东西不适合,比如QQ聊天,淘宝交易,它的公平、安全要求已经达到了大部分人想要的级别,为啥我要去走毫无效率的块链。

你并没有回答我给你问题。
金融交易安全第一,效率第二,不通过块链,连最基本的公平和安全都保障不了,如果还走中间的无数接点无块链验证,1无安全,2效率有点提升,但不大。所谓的优点在哪里?
是不是还不如走中心化,就是回归现在的交易所(有安全,有效率,还有法律保护)。
我没有看到你所称道的为了降低手续费而不过块链的技术有多么的高明之处。

如果这就是你YY的技术,所谓什么智能合约建立在这个技术上面,我只能说太一般,呵呵。
套利交易基本都是大额,只有消费才是无数的小额。

中心化和去中心化块链各有优缺点,基本是互补的。

纯粹靠中心化无法带来安全,比如mtgox。

open transaction 是利用多重签名,比方说在一个voting pool里面有100台服务器,这些服务器来自不同的背景和利益方, 一旦有一个恶意服务器想 偷走用户的钱,那么必须得到其他所有/绝大多数服务器的私匙签名许可,其他99台为什么要配合?被偷走的亏空要剩下的99台来买单,所以大家有动机互相监视和揭发。

如果你们要说有可能100台服务器都串通, 概率有多大?你的btsx系统的100个代表都串通一起有多大可能?
或者说100个程序员一起串通编写的开源linux含病毒,可能性多大?

或者说将来全世界几十家交易平台各自提供一个服务器组成一个voting pool串通在一起坑你的钱的可能性有多大? 特别是在国家监管每个平台的条件下?你觉得一个支付宝公司就挺靠谱了,那么支付宝、paypal,master,bitpay,微信....这几十家平台组成的voting pool的靠谱程度有多大?是这100个正规公司提供的pool靠谱还是你那些不知名的100个私人代表支撑的系统靠谱?

无论大额和小额都可以走off chain voting pool,无论大额小额都可以走blockchain,只不过各有偏好罢了。

blockchain记录那么多鸡毛蒜皮的小额交易干什么?有必要吗?谁喜欢1T的块链体积? 只走块链,那么确认时间和体积是一对不可调和的矛盾。







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我不支持pps,nxt和btsx任何一方,我只是提醒大家有个更危险的对手:open transaction, 我将在第一时间使用OT,将来它会支持我喜爱的很多虚拟币而不限于btc。

OT恐怖的地方不仅仅是底层免费,而且更源于它理论上支持任何一种虚拟币,作者说它最初版本只支持btc,后续增加其他币种也是举手之劳。所以任何一种币若出了问题被51%攻击了被zf ban了被公地悲剧了都不影响OT,它比以太坊更早投入运行。

Open-Transactions democratizes financial and monetary actions. You can use it for issuing currencies/stock, paying dividends, creating asset accounts, sending/receiving digital cash, writing/depositing cheques, cashier's cheques, creating basket currencies, trading on markets, scripting custom agreements, recurring payments, escrow, etc.
Open-Transactions uses strong crypto. The balances are unchangeable (even by a malicious server.) The receipts are destructible and redundant. The transactions are unforgeable. The cash is unlinkable. The cheques are non-repudiable. Etc.


所以我的结论是二代币将来都是“二呆逼“,币就是币、老老实实干好自身货币职能即可,玩虚拟资产之类的外围功能自然有人来做,把虚拟资产系统只和一种币绑定的行为,将来就是笑料。 很多人指望二代币能超越btc实现发财梦,但我更相信OT+BTC就可以把他们揍的灵魂出窍. 一言以蔽之:我比特币马上就要有二代币的功能了,尔等后辈们接招吧。

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 如果10年后出来了一个第100代的bitsharex系统, 对于普通商家和消费者而言 无任何手续费, 无分红, 不提供10%分红给PTSer和AGSer. 我不会惊讶. 但这仍然不会摧毁BTS的核心价值, 因为需要BTS来做双倍抵押.

我曾经在2002年开发了一个QQ及时通讯系统,根本就没有人实用. 而腾讯的QQ的先发优势, 已经深入骨髓. 你会永远记得第一个登上太空的中国人叫杨利伟; 请问第二个登上太空的中国人叫什么名字? 谁记得?
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首先,OT开发比3i早, 产品也是3个月内大概就出来。OT开发团队实力不比3i差, 相当于1995年有个谷歌公司在卖免费OS和微软pk。
其次,OT底层协议上来就是免费开源的,如果btsx是windows,那么OT就是同时期出现的linux,你不会有所谓的先发优势绑架用户习惯的。OT的功能很多,人家最初版本只支持btc,根本不需要你bts。所以你放弃幻想10年后吧,OT就在眼前,就是免费的,功能不比你btsx差。你们准备战斗吧!

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不是吧,我看到你说的块链已经是渣,PPC已经解决了啥低手续费,貌似用啥新技术,PPS新名字叫啥的更是了得。我们这些搞不懂得人好向你请教呢。
原来你也不知道啊??。。。

可惜。。。
你没看懂我的意思,我是说把所有(看好了是所有)交易都提交给blockchain是很蠢的, 最佳策略就是大额交易走块链,日常小额走 off chain voting pool,这样块链的优点得到充分发挥, 缺点得以避开;同时 off chain也扬长避短了。总之块链和 voting pool互相取长补短,达到终极优化状态。

有了 open transaction, 所有的虚拟币包括ltc ppc doge nxt等等n种货币都可以玩虚拟资产, 智能合约,交易, 股份。而专为一种虚拟币开发的平台,例如pps只服务ppc,皮儿股pps将彻底煞笔,一同煞笔的还有nxt等。

open transaction在今年夏秋就会出现商业版, windows linux macos和 手机都支持。

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Peercoin: Introduction to Open Transactions (OT) with Chris Odom

对于odom的视频,他的观点是btc本身很强大可靠,但是btc周围环境很成问题,

第一,私匙的安全性,比方说黑客hack了你的手机把私匙偷走。
第二,服务器端的安全问题,比如我们把自己的币放在 mtgox,然后后者跑路。 理论上目前所有交易平台都有跑路的可能性。OT要实现一个目的就是我们无需信任那些服务器,照样可以进行安全快速的交易。
第三,就是blockchain的体积问题, btc已经有30G了,狗币这种快速产生区块的币的体积也在猛涨。其实根本没有必要每次交易都走blockchain,那些微小频繁的交易完全可以走off chain,  只要解决了服务器无需信任的问题,那么极低手续费和快速频繁的小额交易就可以在服务器(voting pool)上进行,而这暗合了PPC的理念,因为ppc的blockchain只为大额转账优化。

btc随着reward减少也存在交易费的问题,gavin说可以搞动态交易费,说白了btc开始慢慢担忧如何养得起那些记账者--矿工,而POS币的极低记账成本无需担心这些。如果btc将来大行其道进入百姓日常生活,这些小额交易都走off chain的话,btc矿工要饿得发慌吧。

voting pool貌似和代表制的POS(DPOS)有点像,每个voting pool的各个服务器之间(10个8个?)互相监督,用户也可以选择不同的pool,最主要的是用户可以把少量的btc放到里面进行日常的频繁的小额收支,即使在中了彩票、被陨石击中的概率下币丢了也不会造成严重损失,毕竟你的大部分币是要放在 blockchain的账户里。

我想说的是btc的矿工们去死吧,我可不想付交易费,除非是我每年区区几次的blockchain交易。 如何养活矿工将是btc的负担,不排除knc这样的大矿场造反做空砸死btc,那样我乐得看热闹。有人已经发话了,不就是2亿美金和一个中型发电厂就可以搞个51%攻击的成本嘛,你以为你btc有多安全?

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唉,pps和bts我都看好,手心手背都是肉……
赶快抛了pps换pts吧
还是留着pps,目前bts的前景也很危险。今天BM的一个帖子让我很失望https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5698.msg76830#msg76830

pps还没有出来吧,不过我不感兴趣,也不会买也不知道怎么买。

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sabreiib兄:

听您说的PPS如此强大,也很想了解PPS的新技术。特发帖专门请教,也让论坛的兄弟们可以一起学习新技术。
一个知道“变量”、“软件工程”名词的人,居然说出那种对编码错误,如此不一样的见解,让我这种干软件多年的人很是不敢苟同。
思来想去,有如此见解之人,想必必有高人只处,实在让我诧异和另眼相看,特来请教。
您既然贬BTS,抬PPS。想必您一定对PPS的技术和PPS的DPOS有深刻的理解和比较。请您一定要不吝赐教,列举PPS的优点1、2。
另外对您提到的技术有些想不明白,还请您释疑。
1、您说PPS的技术很牛,块链技术已经过时,请问原理上如何实现不通过块链实现转帐安全的?不过块链,那就是中间是不是不对帐了,0确认?。既然没有确认那是不是要是牺牲安全为代价。是不是收到了再对帐,如果这样。谁在中间确认转给你的币是有效的?。转出去了就当OK了?。。
既然中间接点不用对帐,那在中间架设一个服务器是不是更好。因为接点不对帐和中心服务器一样只负责转发一下数据,这样服务器只中转一次是不是效率更高?
2、PPS貌似在做股票发行功能,如何解决股票交易效率,每秒能承担多少笔交易?多少秒确认一次?用什么技术架构来保障的,还是说只是搞了一个股票交易的概念,就象MSC一样。

等待您的高见。

你连我的观点都没有搞明白,

1)我不看好二代币,nxt,bts以及pps(for ppc)都不看好。

从技术上讲,没有必要把数据资产系统和某一种币绑在一起。  我就想免费使用一个系统,处理任何一种虚拟币,比方说免费使用btsx系统,不给你们这些pts/ags持有者分一丁点红,或者免费使用nxt的系统,不给nxt做任何贡献。 有人说这是做梦,因为若没有利益,没有人会学雷锋免费提供一个强大的虚拟资产系统让大家自由使用、和任何一种虚拟币自由搭配。 但是open transaction的出现可以让你们闭嘴。 open transaction和ppc也不是一个团队,OT一开始只支持btc,然后才会慢慢支持其他虚拟币。

从法律上讲,仅仅是虚拟币本身就已经让zf不舒服感到自己的货币发行权受威胁了,然后二代币还要玩虚拟股票、资产、分红,地下钱庄,突破外汇管制,锚定石油。。。。你们的算盘打得太野了,把zf放在哪里? zf会让这种金融无政府主义肆意蔓延?我不信。 将来你们不是被招安就是被灭,不信走着瞧。zf今天不收拾你们是因为你们还不够格,等闹大了类似XX功、XX神教折腾起来的时候就是zf出拳的那一天。表以为美国zf就开明多少,对于货币发行权、资产监管权,每个zf都是视为核心利益,表忘了1933年就是美国罗斯福zf宣布持有黄金非法,这种黄金禁令直到40年后才解禁。 你们以为zf会轻松得让《失控》变成现实?特别是二代币这种大闹天宫得货色能在zf面前走几个回合都是未知数,你们小心先驱变先烈。

2)open transaction的原理你们自己去查阅。我提供链接
http://opentransactions.org/wiki/index.php?title=About

以及odom介绍OT的视频

http://cryptogeeks.com/peercoin-introduction-open-transactions-ot-chris-odom

不错,OT就是依靠服务器来处理交易。OT的下场很可能也是被zf监管起来。

ppc和OT没有必然联系,很可能ppc死了但是OT大行其道,或者相反。 但是ppc和OT的组合绝对是天作之合。

iphone上的OT程序展示,2010年他们就开始弄,我要说的是bts的对手,OT绝对算一个。

https://docs.google.com/file/d/0B1elJotjR_t6VXJzeEF4ZjRJdjA/edit

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人才市场是郭嘉指定的和建设的,公信力和权威性以及场地规模是个人家庭能匹敌的吗?你们3i不就是18个年轻人? OT的公司比 你们还多2条枪,而且金融 和IT专家都有。

你让郭嘉同时开2个市场,一个收费一个免费, 其他条件一样,你看哪个人多?

OT 摆明了就是在争标准,等他的”bittorrent”免费协议流行了,他的收费软件也卖的好了,别的公司欢迎开发基于免费协议的同类收费软件,例如utorrent edonkey随便,大家可以同协议交流。

届时什么二代币全成”二呆逼”了。所以我不会在nxt pps bts上花一分钱。

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Quote
你搞个免费狗币吧,我看你能不能把狗币弄死
对于一个普通企业若想创造一个币种让全世界接受难度是比较大的,他们不得不使用大家认可的btc等,这种被绑架是难免的,但是,玩金融资产这套东西,一旦有免费版,你还会稀罕bts?

货币的本质是信用,大家必须达成共识这玩意可兑换,哪怕是贝壳。

而发布金融资产,无需这种共识,作为一个公司,想用什么样的软件来发布资产那是他们的自由,想买他们股份的买家就得乖乖去下载新软件安装使用,不想用OT?想用bts?爱买买不买滚!

你错了。
免费的东西,可以随便复制出几千个,到时候用户分流严重,你用也没意思了,没人陪你玩。

你可以在你家里免费搞一个人才市场,你看够不够劳动局门前收费200元一人的人才市场生意好。

只要协议是一样的,类似bittorrent,就是个免费协议,大家的bt软件五花八门,还不照样在一起交流?

open transaction就类似bittorrent, 免费的,那些收钱的、吸血的系统,谁稀罕?何况水平也未必比OT高!

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如果bts免费那么大家还是继续用目前的银行交易所更保险。任何一种从事交易的去中心化产品都不可能免费。因为我们的交易需要一个担保物。

关于锚定,我一直没弄明白。我甚至觉得可有可无
我觉得3i最重要的是toolkit。做数字货币的标准
你想想,如何未来10年。有1万个dac使用3i的toolkit的。
这些dac的20%,是多大的价值

我有一个最基本的疑问,如果我是企业老板,我凭什么给你们bts和nxt抬轿子?你们不是开源的吗?我另起炉灶就ok了,凭啥18个人的小团队的产品就要绑架我?我雇得起100个程序员!你们算老几?

雇得起100个程序猿的人,赚的钱比搞虚拟货币不知道多多少倍了。
虚拟货币就是小众产物,所以就算你有再多的人员,也不一定能创造经济效益。企业老板不会看上研发这盆菜的。
台积电做一台手机赚个零花钱,但人家一年赚的钱比手机厂商多几倍。

你可以雇100个程序猿,你的市值不会高过nxt,我可以肯定,至少你实现不了。
如果有人能实现,那关键一定不是因为他有100个程序猿。
记住,狗币当初,就几个人,搞出了第三的市值。

你可以复制狗币的源代码,投入100个程序猿,你觉得你能做到狗币1%的市值不?绝对不能。
但如果你有营销构思,有炒作点,你复制了狗币源代码,找1个人管理,你都能超越狗币。

人数不是关键,技术也不是关键(google技术全世界最强大,没能比中本聪先出虚拟货币)。关键是什么?让你知道关键是什么,你就发财了,用得着去复制别人源代码搞么。

虚拟资产这种东西,只要有人玩免费,你们bts和nxt就没戏。现在有谁靠卖linux OS赚钱?

open transaction 和open cl 一样,就是个公用免费的东西。

而且把复杂的金融工具和货币做在一起绝逼蠢蛋。虚拟币就是虚拟币,越简单越强大漏洞越少越安全,too simple too crack是其最高境界。

对于一个普通企业若想创造一个币种让全世界接受难度是比较大的,他们不得不使用大家认可的btc等,这种被绑架是难免的,但是,玩金融资产这套东西,一旦有免费版,你还会稀罕bts?

OT直接用btc担保好了,何必玩什么btsx?

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