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Messages - binggo

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General Discussion / Re: Hello 👋
« on: March 14, 2020, 01:23:34 am »
How did BitShares handle the market crash?

BTC crashed recently due to liquidity problem and this happened in BTS frequently over the past few years. Few proposals was introduced to handle the market crash (Mainly apply to BitCNY & BitUSD).

1. BAIP2 - Price Feed Max (Current Price, 48 Hours Moving Average)
https://github.com/bitshares/baips/issues/4

2. BSIP76 - Threshold for price feeds through voting (At this moment is BitCNY/BTS = 0.22,BitUSD/BTS = 0.345)
https://github.com/bitshares/bsips/blob/master/bsip-0076.md

3. BSIP58 - Global Settlement Protection Through Price Feeding
https://github.com/bitshares/bsips/blob/master/bsip-0058.md

You lost this BSIP38 -Add target collateral ratio option to short positions
https://github.com/bitshares/bsips/blob/master/bsip-0038.md

467
General Discussion / Re: Hello 👋
« on: March 14, 2020, 12:17:26 am »
We locked it long long time ago,everything is OK.

468
反对:BSIP87:Force Settlement Fee 强清收费提案
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=32203.msg341490;topicseen#msg341490

理由我已经说的很清楚了。
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=32176.0

强清收费高了,没人强清,开发费用都收不回来。

强清收费低了,强清如云,你们会被清的死去活来。

你们还期望理事会会给你们一个虚无飘渺的合适参数?宁可信猪上树。

当然你们乐意做这种冤大头,愿意被宰,真心想听信各种甜言蜜语,那神仙也阻止不了你们,一个5%的补偿他们都理解不能,通过不了,强清收费后是什么情况,你们自己去掂量掂量。




另外: 我也反对任何围绕强清开发的功能:

bsip73 - Match force-settlement orders best-price
bsip73一旦实施,内盘就是强清的天堂。


201910-bsip62 - Close Margin Position
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=29722.0

里面漏洞多的不忍直视。


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强清本身来说就无意义,自身也得不到足够的逻辑做支撑,现在也就BTS如获珍宝一样认为它有用。

围绕一个缺乏足够逻辑支撑的机制再开发一些功能本身就是在浪费时间与金钱,沙堆上堆砌的大楼,只需要一桶水就够了。

所有人应该理解基本的社会契约,强清恰恰破坏了这个契约。

对于强清收费的逻辑,我是没有搞清楚,一个反市场逻辑的机制也成了收费的手段,到底是谁的不幸?是否有必要?就跟BSIP73一样,强清本身就存在极大的逻辑问题,围绕这么一个缺乏完整逻辑支撑的机制开发这些功能是否有必要?是否是在浪费开发资源?何况收了费就能解决问题了?还是纯粹为了收费而收费?我是没有看到有任何一篇帖子能够推实它。

就拿强清最基础的逻辑来说,为了保证锚定资产者随时可以兑换到相应的等值资产。这本身就存在逻辑缺陷,锚定资产者无法在市场上买到其希望价格的抵押资产,这说明市场流动性或者市场共识出了问题,而不是抵押者的问题,抵押者没有义务去提供这个流动性,只要其抵押在正确市场喂价的情况下是足额的,抵押者就维持了这种共识,任何人都不能进行强行抽贷,这是社会最基本的契约问题,锚定资产持有者利用强清去强行抽贷,本身就是在强行反市场共识,破坏这个社会上最基本的契约精神。

一个反基础契约的东西我们还在用着念念不忘,到底说明了什么问题那?

何况,贬值了锚定资产持有者可以强行抽贷,那么升值了抵押者为什么不能按照期望的价格强行还贷?逻辑上讲不过去吧?
起码合约市场多方与空方互相平衡收费逻辑上是相洽的。

makerdai我们就不说了,人家也没有这种强清,就拿国内的两个抵押锚定资产来说,一个奶王的USDE, 一个维基链的WUSD, 他们难道对BTS的抵押机制了解难道还不够深刻?谁见过他们用过强清这个机制?难道他们还没有现在的BTS这些人精明?

强清本来就计划经济中的计划价格,金融抑制的手段,这是强清的本质,根本就不存在合理的逻辑。

再者说,顺应你们的逻辑,折价代表供应过剩,那么所有抵押的都有原罪,凭什么抵押靠前的要被清?按照公平原则,所有抵押的都应该被清一些,清掉靠前的抵押者难道就合理?雪崩的时候难道有哪一片雪花是无辜的?

再者说,既然折价被清?那么升值的时候,是不是应该抵押者可以去反清锚定资产持有者?难道允许锚定资产持有者光捅抵押者刀子,抵押者难道在升值的时候不应该去捅锚定资产持有者的刀子,如果不允许,难道这个市场,这个机制公允吗,合理吗?这样难道不就能够“锚”的更好?

爆仓了直接不用抛向市场,直接反清锚定资产,岂不是可以把锚定资产死死的“锚”住,而且还能消除风险,这样岂不是两全齐美?!

都是借条,有强兑的权力,怎么可能没有强行收回的权力?反正大家又不在乎什么狗屁的社会契约。

既然学了发改委的油价"天花板",那么就应该清楚还有油价"地板价"。

我们讨论一个机制与参数的时候,能否先卡以下几点?

1.每个机制是否有足够强的逻辑做支撑?

2.每个机制是否符合基本的社会契约精神?

3.每个机制的参数是否构成了对自由市场的直接冲击?

4.每个机制是否相对公允?

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为什么我们应该提高bitcny的强清补偿从2%到5%?

我们都应该清楚什么是金融抑制!

1. 强清补偿对bitasset的折价帮助不大。

当有人完成强清后,他会挂一个市场卖单作maker,挂单价格会略高于市场价,而不是选择直接砸向市场,首先市场承接不会时时满足要求,第二这是一个简单而且基础的市场交易逻辑。

这种贬值在市场常态情况下,会一直存在,属于健康经济的常态通胀,而且这种通胀牵扯的因素相当复杂,单价格论无法支撑,即使供应量下降到100块,这种情况还是会存在,难道也要强清不停?

2. 一个市场在正常条件下是无法持续维持bts的高溢价状态的,价格会自然回落到市场认可的运行区间。

3. 强清其实是另一种形式的计划经济。

过低的强清补偿在直接干预市场的自我运行,属于计划市场调节。
大多数的资金正在利用市场的漏洞绞杀新用户与正常用户,而不是流向正常的市场交易,这本身就不健康。
bitasset大户持有者可以轻松利用固定与低强清补偿摧毁一个市场与抵押群体。
我们可以查看biteur及bitcny。

4. DAI与USDE属于bts的复制者,在没有强清机制的情况下却可以“锚”的很健康,我们都需要思考一下。

https://oasis.app/trade/market/WETH/DAI
https://www.pizzadex.io/?pair=usdt2usde

5,5%的强清补偿将会保持到新的强清机制生效。
https://github.com/bitshares/bsips/issues/160
https://github.com/bitshares/bsips/issues/260


6. 为什么参数是5%而不是其它参数,因为我们已经使用 5%的强清补偿已经有了相当长的时间,牛小牛大熊小熊好几次(about 11/01/2017-08/08/2019),并没有出现过大的问题(BSIP42除外)。

相关讨论

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=32137.0
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=32075.0

https://dpos.club/t/topic/748

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469
Stakeholder Proposals / Re: [Poll]BSIP87:Force Settlement Fee
« on: March 12, 2020, 11:30:08 pm »
你连基本的社会契约是什么都不懂,还谈什么衍生品?谈什么金融?BM的无契约精神难道也会传染?你搞一套规则也敢妄称社会契约?

所谓的广范共识不过是这么一小撮人的臆想罢了,当BM随便盖个笼子,有些人就跳进去再也爬不出来。

别人这么多的实例还不够佐证,你们也是够了,你们靠精神论证?

左一个风险控制,右一个风险释放,自己没能力设计出合理的风险模型,就靠反市场手段来作践。

bitcny可以强清,抵押者为什么不能反强清?你理解不了吗?借条是抵押者提供的,凭什么你可以拿着借条按照合理的喂价可以随时兑换,抵押者就不能随时按照合理的喂价回收借条?这个时候,你又来扯你口中的社会契约了?

何况,BSIP62里面的漏洞让人不忍直视。

抵押者有对市场提供流动性的义务,这是我听到的最搞笑的瞎扯理论了,简直笑死人不偿命。

你在说别人强词夺理的时候,自己敲敲自己说的话经不经的起推敲。

上海大学不少,很多课都是公开课,简单的市场营销课有最基本的经济学与市场营销理论教,你去听听省的在这里瞎白话,天天的喊:爱玩玩不玩滚的鬼话,也是够了。

这东西再通过,说明BTS也就差不多了。

再者,你连BSIP74的意义都不明确,就别闲扯了。

连基本的锚定资产流动性危机都没有概念,还在闲扯。

另外:@baozi @cnvote @thul3  对自己的筹码上上心,瞎投一些提案,到时候谁为刀俎谁为鱼肉,自己衡量,把规则交给能够连续把几亿筹码,源水基金,公市基金全部爆光的来给你们设计,你们的心也是够大了

470
Stakeholder Proposals / Re: [Poll]BSIP87:Force Settlement Fee
« on: March 11, 2020, 10:13:26 pm »
The force settlement is meaningless, it didn't have enough logic to support itself, only bts think it is useful for smartcoin.

Makerdai, usde, wusd all didn't need the force settlement, if the force settlement was so useful, why they didn't use it? or they were stupid?

All the workers (bsips) about the force settlement now were a waste of time and money.


All the committee and holders need to understand the basic social contract, and the force settlement have broke it.

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强清本身来说就无意义,自身也得不到足够的逻辑做支撑,现在也就BTS如获珍宝一样认为它有用。

围绕一个缺乏足够逻辑支撑的机制再开发一些功能本身就是在浪费时间与金钱,沙堆上堆砌的大楼,只需要一桶水就够了。

所有人应该理解基本的社会契约,强清恰恰破坏了这个契约。

对于强清收费的逻辑,我是没有搞清楚,一个反市场逻辑的机制也成了收费的手段,到底是谁的不幸?是否有必要?就跟BSIP73一样,强清本身就存在极大的逻辑问题,围绕这么一个缺乏完整逻辑支撑的机制开发这些功能是否有必要?是否是在浪费开发资源?何况收了费就能解决问题了?还是纯粹为了收费而收费?我是没有看到有任何一篇帖子能够推实它。

就拿强清最基础的逻辑来说,为了保证锚定资产者随时可以兑换到相应的等值资产。这本身就存在逻辑缺陷,锚定资产者无法在市场上买到其希望价格的抵押资产,这说明市场流动性或者市场共识出了问题,而不是抵押者的问题,抵押者没有义务去提供这个流动性,只要其抵押在正确市场喂价的情况下是足额的,抵押者就维持了这种共识,任何人都不能进行强行抽贷,这是社会最基本的契约问题,锚定资产持有者利用强清去强行抽贷,本身就是在强行反市场共识,破坏这个社会上最基本的契约精神。

一个反基础契约的东西我们还在用着念念不忘,到底说明了什么问题那?

何况,贬值了锚定资产持有者可以强行抽贷,那么升值了抵押者为什么不能按照期望的价格强行还贷?逻辑上讲不过去吧?
起码合约市场多方与空方互相平衡收费逻辑上是相洽的。

makerdai我们就不说了,人家也没有这种强清,就拿国内的两个抵押锚定资产来说,一个奶王的USDE, 一个维基链的WUSD, 他们难道对BTS的抵押机制了解难道还不够深刻?谁见过他们用过强清这个机制?难道他们还没有现在的BTS这些人精明?

强清本来就计划经济中的计划价格,金融抑制的手段,这是强清的本质,根本就不存在合理的逻辑。

再者说,顺应你们的逻辑,折价代表供应过剩,那么所有抵押的都有原罪,凭什么抵押靠前的要被清?按照公平原则,所有抵押的都应该被清一些,清掉靠前的抵押者难道就合理?雪崩的时候难道有哪一片雪花是无辜的?

再者说,既然折价被清?那么升值的时候,是不是应该抵押者可以去反清锚定资产持有者?难道允许锚定资产持有者光捅抵押者刀子,抵押者难道在升值的时候不应该去捅锚定资产持有者的刀子,如果不允许,难道这个市场,这个机制公允吗,合理吗?这样难道不就能够“锚”的更好?

既然学了发改委的油价"天花板",那么就应该清楚还有油价"地板价"。

我们讨论一个机制与参数的时候,能否先卡以下几点?

1.每个机制是否有足够强的逻辑做支撑?

2.每个机制是否符合基本的社会契约精神?

3.每个机制的参数是否构成了对自由市场的直接冲击?

4.每个机制是否相对公允?

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中文 (Chinese) / Re: 重新认识bitCNY
« on: March 11, 2020, 04:18:27 pm »
大佬说的这么透彻了,你还不懂,意思就是: 这是高级玩家(高级癞子)的游戏,煞笔菜鸟与新手就该去屎,活该被割
:)

可以以耍赖闻名于币圈哦:)

债仓拉满,等着赖账就好了 :)


你这人说话就欠考虑,借的是bitCNY,还的也是足额的bitCNY,而且还是还给系统,所谓打折还债就是个说法,并不是说借100还90,怎么到你这里就成了赖子了?

BTC强势的时候借BTC,等BTC弱的时候还掉,也是很多交易者的策略,难不成也是赖子?

老大不小了,该认真学习下怎么好好说话了,别整天就拿怼,抬杠,冷嘲热讽,强词夺理当本事。

巨蟹你也算是爆过几亿bts的,连点教训也没有得到?就当听了个响?

起码也要好好跟奶王学学,人家好歹也是bts出去的?BTS抵押机制这么好,人家怎么不照搬过去?

你也老大不小了,被市场教育这么多次,还连基本的市场逻辑都搞不懂?天天扯着没有边际的鬼话,自己认真静下心来看别人怎么说你的,自己不带反思的?三岁稚童尚吃教训,难道你?……

你的眼里似乎只能看到怼或者抬杠或者强词夺理的意思了,有趣的很,有趣,实在是有趣。

说句实话,怼你只不过为了好玩而已,满足了吧,因为你的金融与市场知识实在欠缺的要死……可能连基本的社会契约也不是那么太懂

另外, 我虽然也会强词夺理哦,但是基本都能拿出事实来打脸的。

472
"币安所有的社区投票建立在保护用户利益基础之上,币安为在币安平台持有PoS类型代币的用户开通Staking服务,所有将PoS代币存放在币安的用户会定期获得币安参与社区投票所获得的对应收益,币安在未来将继续为币安PoS代币持币用户定期分发收益。"

锁仓投票staking靠谱吗?很明显并不靠谱,币放在交易所,一可以委托交易所投票拿staking奖励,二可以自由在交易所自由交易。这是给交易所造的一个大轮子。
谁说锁仓一定有收益?
我的方案里,锁仓是没有利息的。
自愿锁仓。

然而,有没有利息并不是那么重要,ZB有个冷账户,一年多都没咋动。

473
中文 (Chinese) / Re: 重新认识bitCNY
« on: March 11, 2020, 01:09:52 pm »
逻辑上说不通啊,大哥。强清断然不能取消的,那会贬值的更快

强清跟贬值没有必然联系的,最终你会发现的...现实金融走一圈就清楚了。

另外: 强清这种反基本社会契约精神的的东西,也就bts天天拿着当宝贝舍不得,基本逻辑都欠奉。

474
应急方案应该有个期限吧?

现在也有喂价改了,尽管喂价改的效果不理想

但是我认为没有必要继续锁下去。

我们都熔断了快半年了。

475
从另一层面来说,抵押者拥有太多的投票权并不是一件好事情,当抵押者拥有太多的话语权的时候,很容易发生以下场景:

上升债仓拉满,等赖账,赖账到最后控制投票锁喂价,疯狂打折后还债仓,美滋滋[笑而不语][污]

所以按照抵押率来平衡抵押者的投票权是需要考虑的。

当然整体BTS参与者的金融与市场构造能力就堪忧,交给谁都并不是那么让人放心。

476
"币安所有的社区投票建立在保护用户利益基础之上,币安为在币安平台持有PoS类型代币的用户开通Staking服务,所有将PoS代币存放在币安的用户会定期获得币安参与社区投票所获得的对应收益,币安在未来将继续为币安PoS代币持币用户定期分发收益。"

锁仓投票staking靠谱吗?很明显并不靠谱,币放在交易所,一可以委托交易所投票拿staking奖励,二可以自由在交易所自由交易。这是给交易所造的一个大轮子。

477
General Discussion / Re: Market making contest (main thread)
« on: March 10, 2020, 02:35:07 pm »
So, which committee can answer these questions?


Now i must question the Market making contest:

1. Did the MM have checked the trade volume for so long time?or considered it as a measure of the "liquidity"?

2. Did the MM have checked the growth rate of new effective users for so long time?or considered it as a measure of the "result"?

3. Did the MM have a BSIP for the community to vote?or the fund can be used easily by Committee without the vote of the community?

In a way, the MM became a joke slowly, only have expenditure,nothing gained.

478
中文 (Chinese) / Re: 重新认识bitCNY
« on: March 10, 2020, 02:29:05 pm »
大佬说的这么透彻了,你还不懂,意思就是: 这是高级玩家(高级癞子)的游戏,煞笔菜鸟与新手就该去屎,活该被割
:)

可以以耍赖闻名于币圈哦:)

债仓拉满,等着赖账就好了 :)


除了保护你背后的利益链,其他的谁也没保护。

gw这理论。。。。那请问大佬持有BITCNY的要不要保护。退出内盘了,真是废了。

也只能保护到这种程度了,等价格稳定在锁定价上面就好。也许可以争取MA24代替MA48。

至少还没有要取消强清,在社区强烈要求抑制强清的时候也没有加几个点强清补偿来直接折价不是吗?

喜欢旧版bitCNY可以选择玩bitEUR嘛,你看这两天持有者强清把抵押者按在地上摩擦,多爽。不打针也可以割得很开心对不对?

走强就借足款换成USDT去挖矿,走弱就听任强清打折还债拿USDT去吸筹套利,不好吗?何必跟钱过不去呢?

479
中文 (Chinese) / Re: 重新认识bitCNY
« on: March 10, 2020, 01:15:55 pm »
gw这理论。。。。那请问大佬持有BITCNY的要不要保护。退出内盘了,真是废了。

也只能保护到这种程度了,等价格稳定在锁定价上面就好。也许可以争取MA24代替MA48。

至少还没有要取消强清,在社区强烈要求抑制强清的时候也没有加几个点强清补偿来直接折价不是吗?

喜欢旧版bitCNY可以选择玩bitEUR嘛,你看这两天持有者强清把抵押者按在地上摩擦,多爽。

你看,大佬就是大佬,逻辑永远都是那么清新脱俗,令人耳目一新。

耍赖就跟上瘾一样,很难戒的掉的。

跌倒1分还掉债仓,想想也是很刺激。

480
中文 (Chinese) / Re: 重新认识bitCNY
« on: March 09, 2020, 08:41:02 am »
你当时满口承诺的不会50%溢价呢?一句“我相信”就让全社区的人都来替你们哥儿几个背锅

哪有什么天然的,都是人设计的。

需要平衡的事情多了,我们希望bitCNY足够稳定,但需要抵押者和整个社区为此承担的义务和成本可以接受。

开车高速行进的时候,可不得随时准备踩刹车么?

空军当然希望连环爆仓存在,希望爆仓规则约残酷越好,BTS的存在,不是为了让他们感觉舒服。

BTS一直在不断进化,要学会理解新的思路,新的范式,别固守着什么概念不放。

你看,大佬就是大佬,能够不断解锁新的金融姿势并完全沉浸其中,还能长篇大论,逻辑满满,自圆其说,不得不佩服。

1. 喂价机制能够防止打针就够了,其它的冗余基本都是多余,抵押该低头认输就应该及时低头认输,抵押杠杆市场本来就是这么残酷,至于被别人蓄意做空连环爆仓,这只是没有对应的风险应对机制而已。

用P2P付利息借款来保证抵押仓位不被砸爆完全可以杜绝大部分的做空连环爆(有人想自己被爆那没有办法);

BSIP74与BSIP77可以在很大程度上缓解这种连环爆仓的压力,

BSIP38在一定程度上也平滑了爆仓。

所以现在缺失的是一个合理的喂价机制与借贷防止爆仓机制。

2. 喂价锁是怎么出来的大家都清楚,ZB的天量砸盘逼出来的而已,但是这只是一种应急短时机制,严格来说不应超过24小时,现在留的这个窗口期太长,完全没有意义。

3. 强清这个东西完全是反市场的机制,低补偿更是将其弊端无限放大。人有两把刀,一把捅别人,一把捅自己。

另外就是:抵押者的确在某种程度上把BTS给绑架了。

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