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log我觉得能把比较专业的知识讲得浅显易懂,表达能力不一般强,赞个。应该各位可以看得很明白。pts是3i在未来的dac中拿出10%的股份以挖矿的方式发行。pts是3i的一种融资方式,3i这种做法可以吸引普通投资的注意,无论是用算力投资的矿工还是像我们购入pts的持有者。pts的权益很大,3i的做法是相当慷慨厚道的。pts的价格反映的是是对未来dac价值的预估,当然这个价格也是受当时市场影响的。社会契约里说了剩下的90%开发有权利决定怎么分配。ags则是3i的另一个更为直接的融资方案,参与者以捐赠3i btc或pts的方式参与竞拍获取ags,ags权益和pts基本相当。目前看这个融资方案效果不错,每天捐赠量都不少,竞争满激烈的。ags出现后,bts的分配方式发生了改变,取消pow机制也就是挖矿改用pos。原分配比例:10%的bts赠送给pts持有者,最初参与流通的bts是赠送的那200w。剩余90%以挖矿产出,不过挖矿产出及交易费的一半是分红给现有bts持有者的。也就是说约小于45%还将分红给最初获得bts的那一部分人,而矿工真正获得的是约大于45%的量。现分配比例:pts持有者和ags持有者各获赠50%。这样的话,保障了pts的权益,可以看做是分红一步到位。由于pow机制的取消,未来矿工这个虚拟集体也就没有必要了,ags获得的那50%可以看做是由算力投资改为直接投资。所以,可以理解“是为了把大量浪费在租服务器挖矿上面的钱用于DAC的开发。”这其实是个两全的方案,3i延续一贯的厚道作风。“BTS的分配方式从矿工的收入变成了研发者和市场推动者的收入,来提高PTS的价值。”也就可以理解了。可以说,pts是普通投资者通向一个理想自由市场金融体系的机会,尤其是3i公司开启ags融资之旅后,这个机会更大了。如果你还是认为只能按btc的发行方式的话,个人觉得可能会错过很多东西。
Quote from: Amazon on January 15, 2014, 03:10:27 am建议你有空翻翻关于最开始为什么提出AGS。是为了把大量浪费在租服务器挖矿上面的钱用于DAC的开发。PTS持有者在BTS的份额也从10%提高到50%,而AGS发放给第三方的研发者和市场宣传者,他们有权选择持有pts还是继续捐赠获得AGS, 也就是BTS的分配方式从矿工的收入变成了研发者和市场推动者的收入,来提高PTS的价值。就算你是超大矿工,你的PTS还是只能兑换10%的BTS, 你愿意在现在的这种难度下继续发矿获得BTS么?你能比现在的50%还多?我没觉得你说的这种“盗挖”损害了任何一方的利益,不管是投资者,矿工还是外包的研发者。1,他的理由不用“是为了把大量浪费在租服务器挖矿上面的钱用于DAC的开发”,简而言之就是“缺钱”。他哪天一拍脑门想个理由就能改规则,这游戏怎么玩?其实这个我忍了,真的。2,我当然知道pts的权益有10%提高到50%。请参照我另外一贴,集资额太大了,盗挖50%太多了。他改规则之前,那一部分是不属于他的。你可以想象如下2步,1)他说总量不是2000w了,改400w,还有200w没挖,你们权益由10%提到50%,皆大欢喜。2)他接着说,没挖的200w全是我自己的,你们不能挖了。第一点对大家机会是均等的,反正都没开挖,减少的1600w不属于任何人的,大家持有的都涨5倍。第二点就太tricky了,你应该懂吧。你说我们赚了,因为持有的权益由10%提高到50%。我再问,为什么不是提高到60%,70%,80%,90%?正如我所说,他集资太多,盗挖太多,如果AGS只占10%,你的权益就能提高到90%,那你就能有更多的权益。这个比例嘛,也是他一拍脑门想出来的吧,有什么根据?其实他是说,我就要拿走一半。你可能说集资越多对他发展更有利,但如果钱够了,再多也是没用的,坏的方案只会让人犯罪。我说说好的方案吧,比如集资20w个AGS(市值有千万了,还不够?),余下180w未分配,设立一下条件,beta版出来可以继续集资20w,20w用来未来10年给员工分红(一年2w个),诸如此类。这样既对它们发展有利,又使他们有动力干活。手贱,还是回了一贴,哎。。。
建议你有空翻翻关于最开始为什么提出AGS。是为了把大量浪费在租服务器挖矿上面的钱用于DAC的开发。PTS持有者在BTS的份额也从10%提高到50%,而AGS发放给第三方的研发者和市场宣传者,他们有权选择持有pts还是继续捐赠获得AGS, 也就是BTS的分配方式从矿工的收入变成了研发者和市场推动者的收入,来提高PTS的价值。就算你是超大矿工,你的PTS还是只能兑换10%的BTS, 你愿意在现在的这种难度下继续发矿获得BTS么?你能比现在的50%还多?我没觉得你说的这种“盗挖”损害了任何一方的利益,不管是投资者,矿工还是外包的研发者。
Quote from: aero101 on January 14, 2014, 11:40:25 am各位说的都有道理,主要是AGS是个巨大的变量,一定会对pts的生态带来影响。我曾经认为AGS应该完全用BTC来投,原因如下:1 pts的持有者大部分BTC是重仓,同时3i拿到BTC后实力强大也会增加pts持币者信心,从而惜售。2 避免了3i再一次从市场上换购BTC所引起的价格下跌。3 避免了PTS矿工大户的大量低成本pts的投标。因为BTC的价格经过了更长时间的市场检验,相对更加清晰。4 最主要的是如此大的PTS定向流动到一个相对中心化的组织,按现在的速度200天每天3000个.非常不利于pts的进一步扩散。当然每种方案都有它的优劣,眼下PTS价格走弱就是大家对3i发布AGS的直观回应,也算是给3i一些压力吧。希望他们今后的开发计划更加成熟,成体系,不要随意变动。我希望3i持有更多的pts,3i持有越多,他们推动pts价值的动力越强。按照当初bts靠挖矿的计划,3i所占有的pts比例只会越来越少,那样的话十有八九3i破罐破摔,大家一起死。pts目前市场深度还可以,君不见msc老大抛了那么点,msc就跌了那么多。
各位说的都有道理,主要是AGS是个巨大的变量,一定会对pts的生态带来影响。我曾经认为AGS应该完全用BTC来投,原因如下:1 pts的持有者大部分BTC是重仓,同时3i拿到BTC后实力强大也会增加pts持币者信心,从而惜售。2 避免了3i再一次从市场上换购BTC所引起的价格下跌。3 避免了PTS矿工大户的大量低成本pts的投标。因为BTC的价格经过了更长时间的市场检验,相对更加清晰。4 最主要的是如此大的PTS定向流动到一个相对中心化的组织,按现在的速度200天每天3000个.非常不利于pts的进一步扩散。当然每种方案都有它的优劣,眼下PTS价格走弱就是大家对3i发布AGS的直观回应,也算是给3i一些压力吧。希望他们今后的开发计划更加成熟,成体系,不要随意变动。
Quote from: HackFisher on January 13, 2014, 09:28:58 am1. PTS有与BTC相同的货币属性,和市场价格,无论你承认与否。2 募集到的PTS没有说不可以在市场上交换得到BTC用于开发或者存储对抗风险。Sent from my GT-N7100 using Tapatalk1 他们俩的货币属性还是有差别的,好比一个得到整个虚拟币市场承认的美元和不是主流流通货币的人民币的区别,BTC崩了,PTS也会甭,反之则不一定。2 目前来看,募集到的PTS都是直接发送给开发者当工资的,而不是去换成BTC,至于开发者选择留着还是换成BTC,那取决于开发者自己。另外,PTS目前价格不给力,很重要的原因是,吸引外部关注力不够,新进入者太少。也就是说,那些拿BTC投AGS的,很多本来就是看好3I的,他们的BTC可能是拿PTS换的。 如果KEYHOTEE得到市场的认可,情形会完全翻转过来。归根到底,还是盼着3I的开发者给力点吧。至于这个模式本身,不是决定性的。
1. PTS有与BTC相同的货币属性,和市场价格,无论你承认与否。2 募集到的PTS没有说不可以在市场上交换得到BTC用于开发或者存储对抗风险。Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
Quote from: suzhu01 on January 13, 2014, 09:14:38 am大神请允许我有不同的声音。只是个人的一点看法,也不全面。其实我还是觉得50%-50%pts和BTC有它的好处,按这种比例,3i大约可回收50wpts,已经是很大的量了。如果全部都是拿pts投的话,3i势必会回收更多的pts,那样的话3i的回收量就太大了。1、直接会导致pts上涨这是不错的。这种局面的确会另投资pts的人信心大增。但是价格如果涨太高太快对后来的投资参与者其实是不利的,这其实是不好把握的。我觉得毕竟ags是不可交易的,还需要一点点分析和操作,不是所有人都会投。小白级的玩家投资pts门槛就高了。还有一部分炒家就高兴了,他们短线获利的目的就实现了,他们会赚走一些钱。但是pts的真正价值还是3i的dac开发。2、虽然ags玩家会抛出部分pts换btc来投,但这也是竞拍的结果。是市场的选择。这样操作最后的结果也是一样的。pts该值多少钱还是值多少钱,只是影响了现在的价格。这段时间的确价格比较低,而且不排除更低。基本上是btc涨pts跌,btc跌pts还是跌的这么一个状态。到keyhoee正式发布,3i拿出真东西能改变这个状态吧。公司毕竟是靠产品实力说话的。相信经过这段时间的洗礼,pts会握在值得拥有的人手里,还有部分市场操作的赢家。我不能认同你的看法,首先这几天的走势只有一个字,就是跌,无论对rmb,对usd,对btc都是跌。你说他跌是跟着btc跌,其实不尽然,你看看pts对btc的比率都跌了30%以上。理论上来说,集资,无论何种方式,都是对二级市场的压力。至于他是通过btc,通过pts,还是通过cash,本质都没太大区别。如果用pts集资,貌似市场上的流通少了,pts会上涨,但其实是这些人既然去认购,他本来就不打算卖出的,本来就不是流通领域的卖压。而集资方,由于有兑现现金的需求,会产生沽压。就算通过现金,或者btc集资,都会使pts市场承压的,原因是消耗了买方市场的购买力,不详述了。如果他们够牛逼,去引入完全不是这个圈子的资金,比如真的天使基金,战略投资者,那才不会使市场承压。
大神请允许我有不同的声音。只是个人的一点看法,也不全面。其实我还是觉得50%-50%pts和BTC有它的好处,按这种比例,3i大约可回收50wpts,已经是很大的量了。如果全部都是拿pts投的话,3i势必会回收更多的pts,那样的话3i的回收量就太大了。1、直接会导致pts上涨这是不错的。这种局面的确会另投资pts的人信心大增。但是价格如果涨太高太快对后来的投资参与者其实是不利的,这其实是不好把握的。我觉得毕竟ags是不可交易的,还需要一点点分析和操作,不是所有人都会投。小白级的玩家投资pts门槛就高了。还有一部分炒家就高兴了,他们短线获利的目的就实现了,他们会赚走一些钱。但是pts的真正价值还是3i的dac开发。2、虽然ags玩家会抛出部分pts换btc来投,但这也是竞拍的结果。是市场的选择。这样操作最后的结果也是一样的。pts该值多少钱还是值多少钱,只是影响了现在的价格。这段时间的确价格比较低,而且不排除更低。基本上是btc涨pts跌,btc跌pts还是跌的这么一个状态。到keyhoee正式发布,3i拿出真东西能改变这个状态吧。公司毕竟是靠产品实力说话的。相信经过这段时间的洗礼,pts会握在值得拥有的人手里,还有部分市场操作的赢家。
Quote from: logxing on January 13, 2014, 09:33:11 amQuote from: HackFisher on January 13, 2014, 09:28:58 am1. PTS有与BTC相同的货币属性,和市场价格,无论你承认与否。2 募集到的PTS没有说不可以在市场上交换得到BTC用于开发或者存储对抗风险。Sent from my GT-N7100 using Tapatalk第一点 有市值不代表是货币。第二点 我上面回答了,换是可以换的,但是要面临汇率风险和争议。最严重的是你没反应过来时冬天就到了,你根本来不及换,只有等死。这是很常见的事。你说的第二个问题不认为是什么大问题,如果你认为一半对一半存储是最安全的,那么在市场上售出PTS换成BTS好了。害怕面临争议?也许吧,那这样算是暗度陈仓吗? 这也不算是什么大问题,好吧Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
Quote from: HackFisher on January 13, 2014, 09:28:58 am1. PTS有与BTC相同的货币属性,和市场价格,无论你承认与否。2 募集到的PTS没有说不可以在市场上交换得到BTC用于开发或者存储对抗风险。Sent from my GT-N7100 using Tapatalk第一点 有市值不代表是货币。第二点 我上面回答了,换是可以换的,但是要面临汇率风险和争议。最严重的是你没反应过来时冬天就到了,你根本来不及换,只有等死。这是很常见的事。
Quote from: HackFisher on January 13, 2014, 07:40:47 amQuote from: logxing on January 13, 2014, 07:33:49 am不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?简单的说,BTC和PTS是完全不同级别的东西。BTC在数字加密货币领域是硬货,它就是货币,它在数字加密届被认可,它的价值就在当下就能看得清清楚楚(指数字加密货币领域内人士,下文简称大众,一般意义上的社会公众不是这里的关注对象)。PTS是IPO,它是股票,它是对未来公司出品DAC的价值的预估。在数字加密届并未获得广泛认可,作为主打产品bitshares也有不少竞争对手。大众对它的价值认定不仅差异很大,而且在不停的变动,这一点不论从本质还是市值都和BTC截然不同。作为一个创业公司,你可以说研发产品是第一位的,因为好的产品出来了就成功了。可是真正摆在第一位其实是公司的生存,只有生存下去,就算第一个产品失败了,也可以东山再起。而且没有人可以保证某个项目一定会成功,微软人才和资金都有吧,失败的项目也不少。明确了以上几点,我们可以看到ags募资中BTC通道的重要作用。pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚。而BTC资产能很好的对冲此类风险,如果btc也扛不住了,那么就要动用美元,公司只要能生存,并坚持着做有价值的事,最终会成功的。但不能孤注一掷,不管今天别人多么看好你,你不能把这种对未来的价值预估真的当作自己的资产,甚至是全部资产。必须为冬天做准备。pts本质不是货币,而是对未来的预期,这是最根本的。你只能把pts支付给那些有着同样预期的人,其实这种共识是相当脆弱的。公司的研发不能仅依靠这种不够稳定的共识,你要做到,即使全世界都已经抛弃你,你仍然有着资本坚持你的事业,这个资本就是btc和美元。此外,不是所有开发者都接受pts,事实上开发者可能接受的报酬有法币,btc和pts。如果你的融资里仅有pts,可能会面临尴尬。ags募资的花费必须要公示,如果你仅有pts,对于想收取btc的人,你需要去市场兑换成btc,这不仅面临汇率风险,而且可能会引起争议。请注意,不看好3I的开发者不代表不会为3I工作,这是独立的两件事。
Quote from: logxing on January 13, 2014, 07:33:49 am不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?
不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。
Quote from: logxing on January 13, 2014, 08:59:47 amQuote from: HackFisher on January 13, 2014, 07:40:47 amQuote from: logxing on January 13, 2014, 07:33:49 am不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?简单的说,BTC和PTS是完全不同级别的东西。BTC在数字加密货币领域是硬货,它就是货币,它在数字加密届被认可,它的价值就在当下就能看得清清楚楚(指数字加密货币领域内人士,下文简称大众,一般意义上的社会公众不是这里的关注对象)。PTS是IPO,它是股票,它是对未来公司出品DAC的价值的预估。在数字加密届并未获得广泛认可,作为主打产品bitshares也有不少竞争对手。大众对它的价值认定不仅差异很大,而且在不停的变动,这一点不论从本质还是市值都和BTC截然不同。作为一个创业公司,你可以说研发产品是第一位的,因为好的产品出来了就成功了。可是真正摆在第一位其实是公司的生存,只有生存下去,就算第一个产品失败了,也可以东山再起。而且没有人可以保证某个项目一定会成功,微软人才和资金都有吧,失败的项目也不少。明确了以上几点,我们可以看到ags募资中BTC通道的重要作用。pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚。而BTC资产能很好的对冲此类风险,如果btc也扛不住了,那么就要动用美元,公司只要能生存,并坚持着做有价值的事,最终会成功的。但不能孤注一掷,不管今天别人多么看好你,你不能把这种对未来的价值预估真的当作自己的资产,甚至是全部资产。必须为冬天做准备。pts本质不是货币,而是对未来的预期,这是最根本的。你只能把pts支付给那些有着同样预期的人,其实这种共识是相当脆弱的。公司的研发不能仅依靠这种不够稳定的共识,你要做到,即使全世界都已经抛弃你,你仍然有着资本坚持你的事业,这个资本就是btc和美元。此外,不是所有开发者都接受pts,事实上开发者可能接受的报酬有法币,btc和pts。如果你的融资里仅有pts,可能会面临尴尬。ags募资的花费必须要公示,如果你仅有pts,对于想收取btc的人,你需要去市场兑换成btc,这不仅面临汇率风险,而且可能会引起争议。请注意,不看好3I的开发者不代表不会为3I工作,这是独立的两件事。BTS 必须要成为货币,如果不成为货币,最低要成为商品交易的中间筹码,如果BTS仅仅只收交易费用,就算BTS产品成功了,他的收益也很低.. 现在的AGS不值得投资的,
AGS刚出来时,我想很多人都没有看清楚,但是50%-50%和BTC平分绝对是个错误的决定,现在进行到一半打破约定也绝对不可能,但是需要总结教训,虽然我觉得这么说有点马后炮。我觉得为了社区的利益,正确的做法应该是100%来自PTS,这样有人会投PTS吗,因为AGS的吸引力,肯定会有人投AGS。 另外,因为新的吸引力,会导致PTS的需求增加,导致PTS的价格上涨,BTC的资金也会进入PTS。并且,因为3I收到了AGS投资的PTS,不管价格上涨不上涨也完全可以拿到资金,当然上涨拿到的更多。最终结果,很可能就是PTS价格上涨了一倍,接近1/3的PTS到了3I手中,PTS社区的利益都有保护。现在的结果,就跟A股开闸IPO一样的效果类似。。资金被吸引进入了BTC投资通道。
Quote from: logxing on January 13, 2014, 07:06:12 amQuote from: sfinder on January 13, 2014, 07:04:02 amQuote from: logxing on January 13, 2014, 06:57:39 am不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。有个问题,AGS的捐款最后如果没有花完该如何处理,在集资文件中有说明吗?AGS募得资金是用于今后DAC开发的,而DAC有无限个,所以不存在花不完的情形。Noop, 有一种情形,比如Bitshare出来的时候,3I手中还有很多PTS,那么这些Angel PTS address所得的Bitshares归谁,目前似乎没有澄清,给investor给3I继续作为后续开发资金都说的通貌似。。但是总归会有个去处。
Quote from: sfinder on January 13, 2014, 07:04:02 amQuote from: logxing on January 13, 2014, 06:57:39 am不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。有个问题,AGS的捐款最后如果没有花完该如何处理,在集资文件中有说明吗?AGS募得资金是用于今后DAC开发的,而DAC有无限个,所以不存在花不完的情形。
Quote from: logxing on January 13, 2014, 06:57:39 am不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。有个问题,AGS的捐款最后如果没有花完该如何处理,在集资文件中有说明吗?
不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。