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Messages - binggo

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一条一条的反驳其实是很累的。

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1.黑天鹅防护不完美但可以接受。是我们操纵市场价来保护抵押者。

这种操作也存在于makerdao,只不过最后的方式不同而已,一个用户自己清算,一个是市场选择贬值哪一个。

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2. “一路锁上去并不是需要牛市跟着价格锁,需要采取相对保守的策略,充分考虑各种因素来决定锁定价格,目前我只呼吁保留这种可能性,而不要锁到0.22就算了。“ 喂价也是操纵市场价格,保护用户,目前我是支持的,但是继续操纵是很危险的。

锁喂价严格来说算不得上是操纵市场价格,市场依然有自己选择价格的权利,没有人能去阻止内盘外盘市场价格的变化,只是共识那一边更强而已。

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3. “其它交易所也不是收交易费就好了, 我就不相信赵长鹏不在意BNB的价格,李林不在意HT的价格。”那是cex,说白了是空气币,好控制,跟bts不能比较。难道我不在乎bts价格吗?只有real money进来bts价格才能起来。

自然是需要real money才能价格起来,问题是首先你得把你的规则平衡好,单边做空模式,real money是进来了不少,不是又被做空老手都割走了吗。一茬又一茬再硬的韭菜也经不住这样割。

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4.“ 只是与社区充分沟通做得不够,不够完美,但紧急时刻,第一追求的是效率。”我知道啊,当时紧急情况,当时abit还问我们两个谁来起草。我是说我们要承认错误,打破流程,让见证人处于尴尬的境地。为了扶老太太过马路而上学迟到,并不是说上学迟到是正确的。

这要看老太太需不需要扶再来判断上学迟到是否正确。两害相权的问题。

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5. 我并不认可因为过于关注bitCNY而使得交易所业务没有发展起来这种说法,没有发展起来就是没有发展起来,难道没有bitCNY就能发展得很好吗?”没有bitcny肯定更糟,但是目前是过度关注cny了。

这是因为bitcny的用户最多,所以得到的关注度更多,这并不代表关注的多就投入开发多资金多,大部分的资金在core及UI上少说也有近2千万的数, 这么多资金的注入DEX的功能有什么革新或者接近于CEX的交互体验吗,似乎并没有。

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6. “我不觉得美联储和NASDAQ的功能是矛盾的,如果需要,可以让不同的团队来管理不同的功能模块,BSIP83也是有这个意思。"这是战略上大忌,只能聚焦于一种战略。低成本战略的丰田不可能追求劳斯莱斯的品质的,这就是迈克尔波特讲的战略骑墙派,什么都做什么都得不到。

这么说的话,两手都要抓两手都要硬是错误的喽?!丰田低端中端高端都在市场上如鱼得水,双R再品质过硬也敌不过市场选择。我不清楚为什么要在这上面执拗一番?...双线战场的开拓要看是否存在相互掣肘的关系,德棍的双线是相互掣肘,盟军的双线是相得益彰,稳定币与DEX本身就是相得益彰的事情,你即使漠视不去关注它,它也在吸引最多的市场关注,总是最风骚的那一个,开发研究的资金与方向偏向稳定币1/3,很多问题早就容易解决了。

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7. "我不认可价格一路下跌是改革造成的,也许不改革,BTS价格早跌破一毛了。”这句话我同意,但是这是假设,谁也无法证明。我的本意是要我能反思一下自己。是否要为了改革放弃掉bts最珍视的价值,dex,去中心化,没人操纵的自由市场,还有最最重要的[安全],见证人永不被控制。

dex, 去中心化一直有资金大量投入做发展,一直是重中之重,并没有放弃掉,不知道放弃掉这句话从何而来。
如果因为锁了喂价就认为市场被人操控了,但是没有人强迫bts持有人不卖出手中的bts,换取你认为有价值的资产就可以,市场依然在自由选择,并没有禁止换汇。

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见证人永不被控制

在DPOS甚至于POS中,见证人永远是被核心代币持有人控制的,断了不被控制这个念想吧,即使是POW的矿工也在被无形之手控制着。

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8.“ 不改革死路一条。”同意。但是不能拿主网安全来赌,控制喂价,操纵市场,又不是没干过。放在beos手里不安全,难道放到我手里就很安全?

单独放到哪一个都不安全,为什么不放到两个人或更多人手中,关键看谁的利益与主网捆绑更大。
另外,你需要去仔细理解什么是市场操控。


题外:BBF每月的支出大概在60万bitcny,现在BBF全额抵押可以最大抵押出290万bitcny,9,10,11,12四个月份预计花费在240万bitcny, 嗯,不知BBF意下如何?....他们的这个抵押出的资金可以让锚定资产区的手续费慢慢来还,最后还清时,折算价格出的bts转给理事会,剩下的退还给资金池,这样他们也不用头疼脑热的砸盘支出了。

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我想你的答案是错误的,而且你不经过分析就得出了这么一个答案。

去除抵押的投票权之后,整个主网才是最不安全的。

为什么在去除抵押投票权之后,主网会变的极为不安全?用脚趾头想想都清楚,抵押有投票权的情况下,BEOS的一个举动都能把你们吓的半死,去除了抵押的投票权,主网就是在BEOS及交易所手中的一条牵线木偶,生死摆布在他们手中。

与主网安全捆绑最为密切的恰恰是这帮抵押者,而不是open、bitspark、beos、交易所及空持bts的这些人,抵押者的投票权相当于主网安全的一副铠甲,尽管这幅盔甲有时候不太服帖合身,但是关键时候能够保命,现在想把这副铠甲脱掉露出里面光溜溜的血肉,一刀就可能致命。

居然要抵押者把自己的枪杆子交出去,我们怎么也会是社会主义接盘人,对党的历史难道就忘的一干二净了,四一二反革命政变血一般的教训都忘记了?

core团队的目光短浅、顾头不顾腚,内心还藏着小九九。

core团队如果真为了主网及bts考虑,就应该方案更具体,各方斟酌,仔细推论给出一个合理的提案来让大家看,而不是整出一个四不像,各方面推敲一下就塌的东西来,真为了主网健壮,直接把喂价剥离出来单独设置一个喂价人投票选项即可,这样抵押者没事不会去找见证人的麻烦,罗罗嗦嗦一大堆没一处在点子上,再说喂价从见证人剥离出来国内社区早就提过,这又一次验证了bts的揍性,非要折腾到受不了了才会改一些东西

其实BSIP83最关键的由头是有些费用提案很难通过,但是去掉了抵押者的投票权重,在BEOS的助力下,一些钱就可以花的大手大脚毫无顾忌,口是心非而已,一旦去掉抵押者的投票权,整个提案区就会如脱了缰的野马,各种放飞自我。
抵押者与这些提案的利益息息相关,谁不想DEX发展的越来越好,但是钱要用到刀刃上,尤其是熊市状态,开源节流才能保证整套系统及见证人体系能够维持下去,价格都没了,见证人都入不敷出,还谈什么维护网络,是不是这个理?市场回暖了,大家都好过,抵押者也会审视一些可以大手脚干的一些提案。

坦白讲,我第一看到bsip83的时候,是相当震惊的。逐渐了解了后,才明白。
1.为什么croe团队要去除抵押的投票权??这明显是不合理的why?
2.为什么bsip83要把bitxxxx资产交给cn-vote?
为什么?
我自己的答案是:威胁到主网安全。
至于细节上怎么改,那不重要。

跟以前的我们共同反对beos的潜在威胁的理由,是一样的!


你应当举出例子来为了bitcny我们放弃了什么?而不是让别人来猜,一条一条列出来,再讨论值不值得。

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这个贴子更多的是需要反思为了bitcny我们放弃了什么?

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中文 (Chinese) / Re: 喂价规则方案,请大家讨论
« on: October 13, 2019, 07:29:57 pm »
如zhouxiaobao同学之前所言,在现有的喂价机制中加入喂价缓冲系数可能是必要的也是必须的,不仅防止突然被快速插针做空,也可以预防日线情况的做空。
比如在缓冲系数的作用下一小时只能下跌0.05%?采集的现价再与缓冲系数价格做比较,取高者。

当然也可以在现价与缓冲系数间设置一个自由价格空间,比如5%的自由价格空间,但是这个空间可能被空军利用来连续做空,短时拉升价格,让喂价脱离缓冲系数控制,然后下砸5%的自由空间。

在有缓冲系数的情况下,我感觉直接用现价机制就可以,没有必要再用N日均价,因为缓冲系数直接就起了N日均价的作用,而且操作的灵活性更好,市场条件好的时候敏感系数调低一点,市场条件不好的时候调高一些,当然怎么判断市场条件也需要衡量,现价机制当然还是需要修改,怎么改论坛里有过很多讨论,定型的改动就那么几种。

至于这个缓冲系数怎么确定,需要进一步讨论研究。
价格下跌的时候,怎么判断缓冲系数需要激活,激活的幅度怎么来执行?
价格上涨的时候,是否需要加入缓冲系数,当然大部分时间涨的时候喂价是跟不上的。

是否需要考虑部分人群利用爆仓止损的需求?……

如果再在结合喂价缓冲系数与爆仓抵押线分离的情况下,做空的难度会大大提升。
单独1.6抵押线,1.5爆仓线就可以有6.25%的缓冲余地;
如果再设计一种无险借贷降爆仓线的功能,比如借贷后的爆仓线为1.3,可以提供13.3%的价格缓冲;

两者相加会有18.75%的价格缓冲,基本可以覆盖掉大部分的行情下跌情况。
当然如果大饼不给力,瞬间有18%的跌幅,这个极端情况也可以理解。再如果碰上连续的日线下跌,一连数甚至七日,也就只能埋怨行情太渣了,这种情况也就只能操作储备资金出来救下场子了。

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交易所与稳定币两个之间其实并不矛盾,两者是相得益彰的事情。

1.智能货币这个东西放在谁的身上,首先的用途第一就是加杠杆,DAI的大部分也是加在了ETH的杠杆上,所以就无可厚非了;

2.在我看来是的,一个DEX如果没有自己健壮的稳定币系统,想要赢得市场的青睐比较困难,采用其它稳定币比如USDT又会使DEX的属性大打折扣,核心代币bts作为标价资产又无法使用户合理避险,所以发展自己的稳定币是必要的;

3.长期以来社区对稳定币的关注比较多,讨论也比较多,稳定币又涉及到见证人与理事会,尤其对见证人的干扰比较大,所以会给社区以假象以为发展的重心在稳定币上,但这并不代表核心开发的重点在稳定币上,大部分的开发还是在DEX的功能上,稳定币上的开发能够拿出来的应该是目标爆仓,其它的只是参数的微调整而已。

4.一提起DEX,还是那些老生常谈的问题,以前也不是没有提过,时间过的长了大家也就淡忘了,修修补补并没有使DEX的交互程度发生更大的革新,上手依然需要一定的学习程度,各种手续费的分享折扣仍需要改进,各个网关市场的深度需要进一步设计整合,bts核心代币没有在DEX中发挥更大的赋能作用,开发出的HTLC、barter及直接借记等功能虽然是好的,但是还没有能广泛推广到市场,或者还没有开发出相关的应用;外加DEX的治理效率远不如CEX来的快,CEX各种花式活动DEX根本就跟不上节奏;

5.交易所交易体验应该是:傻瓜式的买卖、傻瓜式的充提、良好的深度、如丝般的操作。每一项都需要花大力气做。
如果再想吸引流量:DEX显然玩不了CEX的花样,剩下的就只有杠杆合约一途了。

6.稳定币与交易所都是需要时间培养的,稳定币发展好了,会给交易所带来更大的流量,交易所发展好了,会给核心代币更多的赋能,更能支撑稳定币的发展,两者相辅相成的,两条腿走路才能更好更快。两者的开发并不矛盾也不冲突,都是相互促进的关系,当然可能会带来开发时间的困挠。

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如果以后牛市来临,喂价需要被一路锁上去吗?

喂价锁定的特性导致基本上只能上调不能下调,以避免二次伤害,这就决定了上调一定要谨慎。

我觉得至少CNY的喂价是需要选择合适时机调到0.246的,以和USD喂价保持一致,至于以后是否继续上调,需要结合以后的具体情况再具体讨论,不应该一下子否定这种可能。

因为上调锁定价格也许是去中心化美联储增加货币供应的一个有效手段。只要谨慎地使用,是能发挥大作用的。

这个需要社区出一个具体的标准,必定不能频繁的使用,在整体市场有足够好的流动性情况下,能不用最好不用,当然前提是有其它的机制来平衡多空。

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如题。社区现在各种办法限制做空,可想过用力过猛,一个资产价格跌不透,是没人愿意进场的。宛若15年股灾政府救市。

没有人限制在ZB做空啊,在ZB做空不是依然可以嗨的飞起。

难道现在做空的有人被爆吗?

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但是这调整引起了社区这样的一些声音:

1.MSSR从1.1降到1.01,大量的空头都不玩了,走了,用户减少了,所以,这种改动不好。

2.锚定更为精准导致一些炒bitCNY的人也没得完了,走了,用户减少了,所以这种改动不好。

严格的来说的话,这项MSSR改动其实并没有导致用户的大量流失,说什么大量的空头或者炒bitcny的人都走了的这些人只不过是别有目的,18年19年长时间的熊市,所有的交易所用户量都在大量的流失,即使是头部交易所也在变着花样的在吸引不断下降的流量,说什么改动导致了用户的流失根本站不住脚。即使流失了一部分短视用户,也好过搞死核心用户。
改动之后即使在市场极端条件下,出入金的手续费也没有太过离谱,用户进场并没有以前20%入金手续费的尴尬局面,也缓解了之前完全血崩的场景,事事不要跟牛市比,很多人还在拿着牛市的思维往熊市上套。

至于黑天鹅防护与喂价锁定,其实并不算是市场操控,只不过是在抵押规则不成熟,流动性有问题情况下的合理性干预,现实中完全的自由经济形态根本不存在,自由灯塔美联储还要大量的进行市场回购以避免市场走极端。

做空的依然可以做空,难道有人阻止在ZB做空了吗?就跟很多同学所说,有人感觉是对空头极大的不公平,或者被按在地上摩擦,做多就好了,难道跟钱过不去吗?既然不想做多还是在想做空,那就只有一个原因,规则改了之后做空依然很爽,只不过没有以前超级爽了而已,再形象一点就是以前抵押的规则给我们空头提供的是bingdu,现在你们改了规则居然只给我们空头hailuoyin了,我们很不爽啊。

这时候又有人说了,既然做多如做狗,为什么不去做空,跟钱过不去吗或者脑子瓦特了?这个是值的深思的一个哲学性问题,为什么要抵押做多,而不是ZB做空?是不是他娘的都是情怀闹的?一帮人是看好了bts中DEX的未来才锲而不舍的去抵押做多(当然心里也抱着钱钱的小九九),当DEX发展的一条腿,但是抵押的规则偏向让他们绝大部分时间被空头按在地上摩擦, 现在呻吟几句,空头就感觉很不爽,你他妈的不闭嘴好好享受摩擦,还要呻吟出声?!

抵押锚定的现实就是:做多者如推雪球上雪山,做空者如推雪球下雪山,规则就是坡度。

亚当斯密经济自由主义与共产主义一样属于空中阁楼。

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中文 (Chinese) / Re: 做市机器人大赛 / 做市商奖励计划
« on: October 13, 2019, 01:22:39 am »
主要问题是各网关深度没有整合的问题, 各网关有自己的USDT, 又各自有自己的BTC.

如果各网关标价资产统一的话,可能就会好处理一些, 比如统一使用一个网关的USDT或者bitasset(智能资产的供应量是个大问题)或者BTS做标价资产.

以统一的标价资产做一个一级市场, 一级市场的订单映射整合各二级网关市场, 二级网关市场被映射的订单实际还是在二级市场成交,一级市场直接挂单的实际成交在一级市场.

问题1: 这个一级市场是否需要收手续费?
问题2: 用户购买到的比如BTC可能是好几个网关的BTC, 挂单卖及提出的时候会比较麻烦.
问题3: 万一某个网关跑路?
问题4: 这个一级市场可能会挫伤二级市场的积极性?
问题5:一级市场映射的二级网关市场的准入条件?
问题6:到时候的网关的功能会不会退化为网关钱包服务商?



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还需要讨论确定的事情:
* 工资多少     
* 保证金多少   
* 保证金谁来保管   
* 喂价规则怎么定,谁来定,谁来授权实验 
* 谁监督
* 什么标准算合格,什么算严重错误
* 竞争上岗怎么确定谁上谁下,什么时候上下

*奖励按照其所喂的锚定资产手续费抽成百分比来每日?结算? 问题就是半路喂价人有被撤下的奖励怎么处理?
*保证金其实锁不锁的,更多是象征意义,有激励的情况下,作恶的情况会少很多。
*如果有保证金的话,理事会搞个多签账户保管吧,问题是如果喂价人更换频繁,缴纳与返还的操作也会很费事;
*监督与竞争还是需要BTS持有人投票来决定最好, 保证去中心化;
*至于标准:喂价更新频率、喂价与中值的偏离率、遵循BSIP的情况等等


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一个是稳定币社会试验,一个是网络安全的分布式运维,喂价和见证人分离确实有必要,但分离只是第一步。

目前的状况,因为喂价问题被撤票导致稳定出块的见证人节点出局,而补位的候选见证人往往因为各种原因不能出块,可能导致见证人参与率不够,对网络安全有极大影响。

喂价和见证人分离后还需要彻底解决好区块链网络的健壮性:
1、POW网络直接以算力为门槛优胜劣汰,完全的市场化竞争,人为影响因素少。达到关机价自动淘汰,换了算力更强的矿机有盈利空间又继续参与。
2、DPOS以得票率确定见证人,影响网络安全的因素中投票是一方面,另一方面候选见证人因为无收入停掉服务器而得票数够的时候突然进入活跃见证人序列会导致见证人参与率不够。因此,对于DPOS网络来说,让一定排名范围内的后备见证人有收入不至于达到关机价(维持服务器成本和技术运维人工成本),是保障BitShares网络节点持续稳定出块的重要一环。这样一来,如果遇到多个出块节点不出块的情况,大票仓投票代理人可以通过撤票、投票让后备见证人迅速顶上。

不如设置两到三个轮换见证人位置,备选见证人的前几位每日轮换出块,这样可以保障出块见证人体系的活跃性。

同时对丢块多的设置自动踢出机制。

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就像现在锁喂价这样,由委员会根据市场行情和内盘情况来决定喂多少,不用靠程序维持实时汇率来变动喂价。
也就是让委员会来充当央行的角色。

如果分离出喂价权给非见证人,我觉得只是把矛盾点转移了而已,根本上并没有解决问题。
如果委员会不想担这个责任,那就再成立个喂价委员会。


这个价格肯定不能由委员会决定,不然就会成委内瑞拉国了。

分离出来给非见证人,到时候如果喂价人是bts持有者投票选出的,这些喂价人就是喂价见证人,虽然矛盾点转移了,至少保证了出块的这些见证人少些抱怨,也省的老外把矛头天天瞄准国内社区,对于低市值与流动性的bts而言,从根本上解决问题很难,对于抵押锚定而言,根本上解决这个问题也难。
像这篇文章已经说的很直白了:https://mp.weixin.qq.com/s/XFNF17U5ZQnmIF49G2sExQ
想要避免这种螺旋,要有极强的流动性与高市值,内部要有足够的锚定资产储备,外部也要有足够的大饼储备,相当社会。

当然设置价格敏感系数与安全延迟参数也可能是必要的。

我之前一直没有参与到BTS的社区中去,
最近几周先后在cn-vote核心群待了几天,
然后又看了这次的bts大会的微信群的大部分聊天。
我不认为以目前的讨论效率来通过投票决定重大事项,是一件靠谱的事情。
这种低效率未必就会好过委员会来定价。

另外,票选见证人去喂价,和票选非见证人去喂价,在喂价这个事情上没有本质区别。
喂价这种核心事情,我不认为是平民阶层可以做好的事情,
当然理事会阶层未必也能做好。
所以上面我说,需要有一定专业背景和经验的人来做这种定喂价的事情是最好的了。

关键还是我上面说的,谁来喂价不是关键,关键在于喂多少。
这个喂多少才合理,考验的是博弈的智慧。

不过从见证人身上分离出去喂价的活,是非常必要的。
见证人维护节点的工作本身就已经很繁重了。

另外,都是成年人,不要患得患失。
无论怎样喂价,肯定会有人损失,
能保证大部分人的利益不受损就可以了。
做到这一点其实就已经很难了。

这涉及到去中心化与防止作恶的问题,并不是患得患失的事情,再有专业背景和经验,也会犯下致命性的错误,这么一个授人以柄的事情能避免就避免掉。

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就像现在锁喂价这样,由委员会根据市场行情和内盘情况来决定喂多少,不用靠程序维持实时汇率来变动喂价。
也就是让委员会来充当央行的角色。

如果分离出喂价权给非见证人,我觉得只是把矛盾点转移了而已,根本上并没有解决问题。
如果委员会不想担这个责任,那就再成立个喂价委员会。


这个价格肯定不能由委员会决定,不然就会成委内瑞拉国了。

分离出来给非见证人,到时候如果喂价人是bts持有者投票选出的,这些喂价人就是喂价见证人,虽然矛盾点转移了,至少保证了出块的这些见证人少些抱怨,也省的老外把矛头天天瞄准国内社区,对于低市值与流动性的bts而言,从根本上解决问题很难,对于抵押锚定而言,根本上解决这个问题也难。
像这篇文章已经说的很直白了:https://mp.weixin.qq.com/s/XFNF17U5ZQnmIF49G2sExQ
想要避免这种螺旋,要有极强的流动性与高市值,内部要有足够的锚定资产储备,外部也要有足够的大饼储备,相当社会。

当然设置价格敏感系数与安全延迟参数也可能是必要的。

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这比BSIP83的提案好很多!

建议:
1. 在主网或者测试网创建一个类似CNY资产,让候选喂价人进行喂价测试以及让大家有机会观察一下。

2. 建议每个星期最多增加一个喂价人,逐渐让社区取代见证人进行喂价。

3. 提议非见证人binggo 和 zhouxiaobao 参加竞选!
bsip83后面有修改。其实这事和bsip83的修改稿差不多。我的想法是现在要搞点事,等bsip83时间太久了。

说到投票,持币人都想躺赚懒得投票。现在脱裤子放屁多搞几个东西出来投票,我看悬。

总会有利益相关方来积极投票监督的,相比其它竞选方式而言,投票还是最有优势的,想躺着的这个没办法,只要是bts持有者进行投票,性质就会大不一样。

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我么有这个搞代码的实力,如果有,请带上我 :'(

这比BSIP83的提案好很多!

建议:
1. 在主网或者测试网创建一个类似CNY资产,让候选喂价人进行喂价测试以及让大家有机会观察一下。

2. 建议每个星期最多增加一个喂价人,逐渐让社区取代见证人进行喂价。

3. 提议非见证人binggo 和 zhouxiaobao 参加竞选!

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 梓岑这个大空头,恨死BTS了。他肯定非常记恨BTS。说什么我们不想为价格下跌负责任。而明知道这喂价有问题的机制原因和ZB的假数据造成的恶意砸盘行为,这与市场本身问题无关,本身的不公平因素,我们不买这单。有本事把机制改好不利于做空,管你市场怎么砸,我一定买单。他小人之心落井下石,说风凉话。BTS发展五年了还是五年前的价格,老币中唯一一个这种样子的,还敢说一直没有问题吗?这机制有问题都是众所周知的了。我们在修正这一问题,他们倒说我们作假了?倒是有本事去说说USDT的作假问题啊!

机制获利者而已,莫要自去寻烦恼。

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中文 (Chinese) / Re: 喂价规则方案,请大家讨论
« on: October 12, 2019, 01:14:59 am »
喂价跳空的情况可能发生在N日均线价格刷新一瞬间。

Quote
20%的爆仓价格冗余又是什么?爆仓价抵押价分离是另外的事情了,至少现在没有。

这个是指,分这么几种设想:

1. 系统免费提供这么一个功能,比如最低抵押线是1.65,我们免费提供强制爆仓线是1.5;

2. 系统免费提供这么一个功能,比如最低抵押线是1.65,我们免费提供强制爆仓线是1.5,我们又附加一个市场自由选择的借贷降抵押功能,这个借贷后的强制爆仓线就会降为1.3.

免费的爆仓冗余为9%,借贷后的爆仓冗余为21.2%.
当然这是另外讨论的事项。

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