BitShares Forum
Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: yangyinzd on January 14, 2014, 10:14:36 am
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原帖在这里http://bbs.btcman.com/forum.php?mod=viewthread&tid=13690&page=1#pid70937
大家看看下面这个比特股AGS的IPO的每日报表，每天有快100个比特币在争夺1万个AGS，这个ipo要做100天，按照目前这样的速度，到100天时至少能吸金1万-2万的比特币。
http://www1.agsexplorer.com/
如果真能“吸金1万-2万的比特币”，相当于千万美金级别的融资。目前比特币相关产业中最大一笔Coinbase的融资也就2500万美元。那么庞大的资金真的有办法驾驭吗？在目前的开发阶段真的需要融那么多钱吗？Coinbase早已过了初创阶段，正在向全世界推广业务，多少钱都能花在刀刃上。BTS现阶段的最大任务还停留在开发上，难道一撮程序员需要那么多钱才能激励吗？你东西开发好了，再去推广、扩张的时候，搞个B轮融资弄上千万可以理解，第一步都没弄好就弄那么多钱来做什么？好像婴儿走路都没学会的时候就为他轿车也买好了的感觉。
捐赠跟股东是两回事.法律上完全不着边际.
凡是捐赠的一律无视.
而且搞得很复杂.
我是喜欢简单的.有合法的文件.做股东的.不要捐赠.
捐赠就是骗子留后门开溜的.到时候你没办法弄他.
其实这位楼主提了很好的方向，我专门拿出来开个post。我举得AGS集资最大的问题有2个：
1. 改了规则，有挖矿变成集资。（这点嘛，你说缺钱我理解，你不经过大家同意我也忍，但其实最不能忍的是第二点，这位楼主说的就是第二点）。
2. 烂到家的集资方式
***正所谓好的规则能使坏人变好，坏的规则引人犯罪***
我说说我觉得好的方案大家就可以对比了：1）弄多几轮融资，每次少点，（摊薄效应也慢点），出了成果有了交代才继续融资。权利跟义务才对等。说句不好听的，如果是我，融资几十天之后就关掉公司可以退休了（这就是坏的规则使人堕落）。2）摊薄50%这个比例太夸张了，反正我看是盗挖50%，冠绝山寨币。3）这竞拍方案要多脑残（多精明）才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS，反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话，参照我开始说的，他完全可以设计一个好的规则防止人变坏，不是弄个这么烂的规则引人犯罪。
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3）这竞拍方案要多脑残（多精明）才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS，反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话，参照我开始说的，他完全可以设计一个好的规则防止人变坏，不是弄个这么烂的规则引人犯罪。
第三点，3I承诺账务透明，并保证Angel Address的PTS不会直接投向Angel Address，我觉得做到这一点还好，问题不大。因为bytemaster也基本上承诺了这一点， http://www1.agsexplorer.com/ 上面有Fund Usage供大家监督。
也不是说我觉得募资了IPO就一定非得账务公开，主要原因是由于这种募资方式的缺陷导致的，想绕也绕不开。 我绝对不反对工资开高一点，或者什么方面多花一点，这个跟最终项目成功比起来微不足道，何况我也管不着，我说的只是AGS这一部分需要这样做。
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
@log 不要激动，只是讨论交流观点而已，每个人有每个人的观点，表达出来很正常，这个论坛上的人会独立思考的。
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如果一次性募资完成，对投资者也是一种风险。
把一切交给市场，市场的力量会调节参与其中人的行为。
目前的方式，让参与者有足够的时间去观察、了解、学习和做决定。
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3）这竞拍方案要多脑残（多精明）才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS，反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话，参照我开始说的，他完全可以设计一个好的规则防止人变坏，不是弄个这么烂的规则引人犯罪。
第三点，3I承诺账务透明，并保证Angel Address的PTS不会直接投向Angel Address，我觉得做到这一点还好，问题不大。因为bytemaster也基本上承诺了这一点， http://www1.agsexplorer.com/ 上面有Fund Usage供大家监督。
也不是说我觉得募资了IPO就一定非得账务公开，主要原因是由于这种募资方式的缺陷导致的，想绕也绕不开。 我绝对不反对工资开高一点，或者什么方面多花一点，这个跟最终项目成功比起来微不足道，何况我也管不着，我说的只是AGS这一部分需要这样做。
承诺公开透明不如设置一个更好的方案来的实在。再说这个重复投资的方法是很多变种的，举个例子，他不限制员工重复投资，但可以对员工说，如果你今天投多一点，我明天可以返还你部分。相信我，真的有方法不太影响他的集资额，又能杜绝这个漏洞的。
反正我自己金融财务这些接触得多，看着这个方案真心不能忍，不过论坛上貌似很多人好像觉得挺不错的，只看着那个美好未来。但看PTS的价格，市场其实又是不买账的。哎，我都不知道怎么说了。
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承诺公开透明不如设置一个更好的方案来的实在。再说这个重复投资的方法是很多变种的，举个例子，他不限制员工重复投资，但可以对员工说，如果你今天投多一点，我明天可以返还你部分。相信我，真的有方法不太影响他的集资额，又能杜绝这个漏洞的。
员工投了然后给回扣？？哈哈哈哈，聪明绝顶，多好的办法啊。
反正我自己金融财务这些接触得多，看着这个方案真心不能忍，不过论坛上貌似很多人好像觉得挺不错的，只看着那个美好未来。但看PTS的价格，市场其实又是不买账的。哎，我都不知道怎么说了。
PTS价格下降主要因为AGS的现行捐赠方案，以及在btc的社区宣传不够，已经在改进了，现在AGS时间连10%还没过完，后面长着呢。市场不买账？AGS收到的每天有多少？自己看看，多到公司自己都惊讶，全球的人都在扔钱玩啊？
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。
大家已经很关注了，每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题，不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。
大家已经很关注了，每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题，不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。
呵呵，我只是用例子举漏洞，我把别人想的很坏，你认为天下都是好人，好吧，我腹黑行了吧。
其实嘛，我不说你肯定不知道：我说“说句不好听的，如果是我，融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了，也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性，说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。
其实我的表述不重要，把人想得太坏也不重要。我只是想说，这个方案不好，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。
其实我说了这么多，每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的，看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。
大家已经很关注了，每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题，不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。
呵呵，我只是用例子举漏洞，我把别人想的很坏，你认为天下都是好人，好吧，我腹黑行了吧。
其实嘛，我不说你肯定不知道：我说“说句不好听的，如果是我，融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了，也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性，说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。
其实我的表述不重要，把人想得太坏也不重要。我只是想说，这个方案不好，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。
其实我说了这么多，每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的，看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。
哈哈，别失望，我基本上赞同你的看法，有人说东方和西方的体制不一样，是因为文化不一样，一个相信人性本善，一个相信人性本恶。
但是我个人觉得极端了也不好，愿意相信每个人都有两面性，如果不能杜绝恶的倾向，也不会有善的结果。如果不相信别人有善的可能性，就没有了信任，容易陷入囚徒困境，失去了群居动物的优势。
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。
大家已经很关注了，每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题，不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。
呵呵，我只是用例子举漏洞，我把别人想的很坏，你认为天下都是好人，好吧，我腹黑行了吧。
其实嘛，我不说你肯定不知道：我说“说句不好听的，如果是我，融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了，也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性，说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。
其实我的表述不重要，把人想得太坏也不重要。我只是想说，这个方案不好，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。
其实我说了这么多，每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的，看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。
哈哈，别失望，我基本上赞同你的看法，有人说东方和西方的体制不一样，是因为文化不一样，一个相信人性本善，一个相信人性本恶。
但是我个人觉得极端了也不好，愿意相信每个人都有两面性，如果不能杜绝恶的倾向，也不会有善的结果。如果不相信别人有善的可能性，就没有了信任，容易陷入囚徒困境，失去了群居动物的优势。
呵呵，谢谢你的回复。
其实我为人不极端的。但这不是我跟我朋友的相处问题，是一个公司跟万千投资者的问题，我质疑他又不会使他掉根毛。
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我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。
大家已经很关注了，每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题，不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。
呵呵，我只是用例子举漏洞，我把别人想的很坏，你认为天下都是好人，好吧，我腹黑行了吧。
其实嘛，我不说你肯定不知道：我说“说句不好听的，如果是我，融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了，也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性，说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。
其实我的表述不重要，把人想得太坏也不重要。我只是想说，这个方案不好，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。
其实我说了这么多，每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的，看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。
哈哈，别失望，我基本上赞同你的看法，有人说东方和西方的体制不一样，是因为文化不一样，一个相信人性本善，一个相信人性本恶。
但是我个人觉得极端了也不好，愿意相信每个人都有两面性，如果不能杜绝恶的倾向，也不会有善的结果。如果不相信别人有善的可能性，就没有了信任，容易陷入囚徒困境，失去了群居动物的优势。
呵呵，谢谢你的回复。
其实我为人不极端的。但这不是我跟我朋友的相处问题，是一个公司跟万千投资者的问题，我质疑他又不会使他掉根毛。
呵呵，最近3i的无脑黑太多了，也许别的朋友有些敏感吧，情绪有些急躁。有争论是好事，未必要争出结论，大家都把观点摆出来，怎么决定，每个人心里都有数。
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我不赞同你的观念，但我坚决支持你的发帖。
我觉得这很搞笑。
你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。
现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。
不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。
大家已经很关注了，每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题，不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。
呵呵，我只是用例子举漏洞，我把别人想的很坏，你认为天下都是好人，好吧，我腹黑行了吧。
其实嘛，我不说你肯定不知道：我说“说句不好听的，如果是我，融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了，也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性，说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。
其实我的表述不重要，把人想得太坏也不重要。我只是想说，这个方案不好，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。
其实我说了这么多，每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的，看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。
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不用做道德批判、道德揣测，也不用做道德期待。讲到底，要理性逻辑的分析目前的模式从3I乃至核心团队的利益方面是否会驱动3I好好开发产品。至少我个人认为是有利于驱动做好核心业务的，有利于3I放长眼光做好产品而不是一锤子买卖卷一票走人的。就这么简单。
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3）这竞拍方案要多脑残（多精明）才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS，反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话，参照我开始说的，他完全可以设计一个好的规则防止人变坏，不是弄个这么烂的规则引人犯罪。
第三点，3I承诺账务透明，并保证Angel Address的PTS不会直接投向Angel Address，我觉得做到这一点还好，问题不大。因为bytemaster也基本上承诺了这一点， http://www1.agsexplorer.com/ 上面有Fund Usage供大家监督。
也不是说我觉得募资了IPO就一定非得账务公开，主要原因是由于这种募资方式的缺陷导致的，想绕也绕不开。 我绝对不反对工资开高一点，或者什么方面多花一点，这个跟最终项目成功比起来微不足道，何况我也管不着，我说的只是AGS这一部分需要这样做。
我前前后后 捐献了BTC,得到了大约600个AGS,虽然量很少,但稍微有点不安,
捐赠和股票区别太大了, 我开始再去读了一下AGS的捐赠
最大的问题并不是工资开的高不高,烧钱不烧钱的问题,
AGS的用途根本就没有说明白,漏洞有点大,
各位捐赠者谨慎些吧,
当然我更希望3I能明确AGS的用途和权益,这样会吸引更多的人捐赠.
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3）这竞拍方案要多脑残（多精明）才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS，反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话，参照我开始说的，他完全可以设计一个好的规则防止人变坏，不是弄个这么烂的规则引人犯罪。
第三点，3I承诺账务透明，并保证Angel Address的PTS不会直接投向Angel Address，我觉得做到这一点还好，问题不大。因为bytemaster也基本上承诺了这一点， http://www1.agsexplorer.com/ 上面有Fund Usage供大家监督。
也不是说我觉得募资了IPO就一定非得账务公开，主要原因是由于这种募资方式的缺陷导致的，想绕也绕不开。 我绝对不反对工资开高一点，或者什么方面多花一点，这个跟最终项目成功比起来微不足道，何况我也管不着，我说的只是AGS这一部分需要这样做。
我前前后后 捐献了BTC,得到了大约600个AGS,虽然量很少,但稍微有点不安,
捐赠和股票区别太大了, 我开始再去读了一下AGS的捐赠
最大的问题并不是工资开的高不高,烧钱不烧钱的问题,
AGS的用途根本就没有说明白,漏洞有点大,
各位捐赠者谨慎些吧,
当然我更希望3I能明确AGS的用途和权益,这样会吸引更多的人捐赠.
能详细说说你的不安以及AGS的漏洞么？
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3）这竞拍方案要多脑残（多精明）才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS，反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话，参照我开始说的，他完全可以设计一个好的规则防止人变坏，不是弄个这么烂的规则引人犯罪。
第三点，3I承诺账务透明，并保证Angel Address的PTS不会直接投向Angel Address，我觉得做到这一点还好，问题不大。因为bytemaster也基本上承诺了这一点， http://www1.agsexplorer.com/ 上面有Fund Usage供大家监督。
也不是说我觉得募资了IPO就一定非得账务公开，主要原因是由于这种募资方式的缺陷导致的，想绕也绕不开。 我绝对不反对工资开高一点，或者什么方面多花一点，这个跟最终项目成功比起来微不足道，何况我也管不着，我说的只是AGS这一部分需要这样做。
我前前后后 捐献了BTC,得到了大约600个AGS,虽然量很少,但稍微有点不安,
捐赠和股票区别太大了, 我开始再去读了一下AGS的捐赠
最大的问题并不是工资开的高不高,烧钱不烧钱的问题,
AGS的用途根本就没有说明白,漏洞有点大,
各位捐赠者谨慎些吧,
当然我更希望3I能明确AGS的用途和权益,这样会吸引更多的人捐赠.
能详细说说你的不安以及AGS的漏洞么？
我疑问是为什么AGS 会用于KEYHOTEE的支出,
通过询问,得到一个比较合理的答案
Keyhotee is part of the BitShares ecosystem infrastructure. While serving its primary function as a secure way to interact with people and DACs, it will also serve to draw in new customers. Keyhotee is intended to go viral as every user encourages their frequent correspondents to use the tool for privacy. If everybody recruits just three friends who recruit three friends who recruit three friends... it spreads around the world.
Then all of those users learn about the new free world of unmanned companies.
So it is part infrastructure and part marketing ... both clearly valid uses of AGS donations which grow the value proposition for all stakeholders.
KEYHOTEE 作为BTS的基础框架
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脑残为什么这么多呢？
投了点钱 头就昏了？
怎么有些人就是看不得别人提出点不同的意见和看法？
我发现这贴里好多人有潜质去搞传销。
不要TM以为说点不同看法就是黑，我赞同楼主。我也投了10多W RMB的PTS，完全是因为看好btshares系统。
希望这事不要以中国人傻钱多为结局
有时间的 可以去dgex.com和bter.com 研究下这2天的NXT价格 还有bter的外网IP访问量。
典型的欺负中国 人傻钱多，还有汉奸平台做帮凶
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脑残为什么这么多呢？
投了点钱 头就昏了？
怎么有些人就是看不得别人提出点不同的意见和看法？
我发现这贴里好多人有潜质去搞传销。
不要TM以为说点不同看法就是黑，我赞同楼主。我也投了10多W RMB的PTS，完全是因为看好btshares系统。
希望这事不要以中国人傻钱多为结局
有时间的 可以去dgex.com和bter.com 研究下这2天的NXT价格 还有bter的外网IP访问量。
典型的欺负中国 人傻钱多，还有汉奸平台做帮凶
请教，如何看bter的外网IP访问量？
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请教，如何看bter的外网IP访问量？
http://www.alexa.com/siteinfo/bter.com
China 33.1%
United States 13.4% 10,155
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早知道有AGS这一出，当初就该买李笑来的股票，过了这个村就没这个店了，没办法。不过貌似以后AGS要搞成可交易的。
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我真的想不不明白:
为什么很多人对 10% 变成 50 % 耿耿于怀，这得罪谁了？
会的人请教教我。
为什么把钱从“算力焚化炉”里救出来用于 fund 项目，也能得罪人？
为什么有人认为每个人均等地捐一毛，总额最小化，照分整体股权是全局最优？有这样的全局最优吗？只有市场懂得全局最优。如果每天有数百而不是现在的数十个 BTC 来争抢同等大小的股权份额蛋糕，那才说明蛋糕大起来了，至少获得了市场的认同。想想这跟用算力来挖矿有什么不同。各矿业公司之间，如果都不参加军备竞赛，大家分到的钱一样。每家算力都翻倍，这对收入并没有什么提高。但为什么大家还傻傻地竞争？因为竞争是最好的制度。这为比特币网络带来了安全。这正是中本聪设计比特币时的天才所在，往更大了说，也是一切 DAC 的精髓所在。如果你真的只是来瞎凑热闹看看哪里能蹭到点钱的，根本不在乎什么去中心化理想，那真的很抱歉（鞠躬致歉）我实在不该试图教你这团乱糟糟的劳什子。
另外我想提醒，bytemaster 对于吸引 fund 后，3i 应尽的责任，有过充分的认识和充分的论述。
如果你不看好 POS，简单，别投啊。
我还想提醒，你分分钟可以 fork BTS 的代码，你的这个版本不是 POS 而是 POW，挖矿的。SHA-256？啥，更青睐 Scrypt？没问题，随你挑~你的这个版本只给 PTS holder 提供 10% 股权，一切如你原本所熟悉的，或者这也不满意？那您继续改。——只要你能获得网络效应，只要你能赢得市场，只能你能获得铁眼极客和公众的“用脚投票”。
may the best DACs win.
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得罪矿工了。感觉pos和pow快成为信仰之争了，我是坚决支持pos，反对pow。bm应该是最坚定的反对pow吧？
我真的想不不明白:
为什么很多人对 10% 变成 50 % 耿耿于怀，这得罪谁了？
会的人请教教我。
为什么把钱从“算力焚化炉”里救出来用于 fund 项目，也能得罪人？
为什么有人认为每个人均等地捐一毛，总额最小化，照分整体股权是全局最优？有这样的全局最优吗？只有市场懂得全局最优。如果每天有数百而不是现在的数十个 BTC 来争抢同等大小的股权份额蛋糕，那才说明蛋糕大起来了，至少获得了市场的认同。想想这跟用算力来挖矿有什么不同。各矿业公司之间，如果都不参加军备竞赛，大家分到的钱一样。每家算力都翻倍，这对收入并没有什么提高。但为什么大家还傻傻地竞争？因为竞争是最好的制度。这为比特币网络带来了安全。这正是中本聪设计比特币时的天才所在，往更大了说，也是一切 DAC 的精髓所在。如果你真的只是来瞎凑热闹看看哪里能蹭到点钱的，根本不在乎什么去中心化理想，那真的很抱歉（鞠躬致歉）我实在不该试图教你这团乱糟糟的劳什子。
另外我想提醒，bytemaster 对于吸引 fund 后，3i 应尽的责任，有过充分的认识和充分的论述。
如果你不看好 POS，简单，别投啊。
我还想提醒，你分分钟可以 fork BTS 的代码，你的这个版本不是 POS 而是 POW，挖矿的。SHA-256？啥，更青睐 Scrypt？没问题，随你挑~你的这个版本只给 PTS holder 提供 10% 股权，一切如你原本所熟悉的，或者这也不满意？那您继续改。——只要你能获得网络效应，只要你能赢得市场，只能你能获得铁眼极客和公众的“用脚投票”。
may the best DACs win.
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3I常常说让市场来决定，实际上是市场很大部分是人心决定的。
现在市场上弥漫的各种情绪，相当一部分是由PTS价格下跌导致的。负面的情绪进一步导致了价格的下跌。
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得罪矿工了。感觉pos和pow快成为信仰之争了，我是坚决支持pos，反对pow。bm应该是最坚定的反对pow吧？
我真的想不不明白:
为什么很多人对 10% 变成 50 % 耿耿于怀，这得罪谁了？
会的人请教教我。
为什么把钱从“算力焚化炉”里救出来用于 fund 项目，也能得罪人？
为什么有人认为每个人均等地捐一毛，总额最小化，照分整体股权是全局最优？有这样的全局最优吗？只有市场懂得全局最优。如果每天有数百而不是现在的数十个 BTC 来争抢同等大小的股权份额蛋糕，那才说明蛋糕大起来了，至少获得了市场的认同。想想这跟用算力来挖矿有什么不同。各矿业公司之间，如果都不参加军备竞赛，大家分到的钱一样。每家算力都翻倍，这对收入并没有什么提高。但为什么大家还傻傻地竞争？因为竞争是最好的制度。这为比特币网络带来了安全。这正是中本聪设计比特币时的天才所在，往更大了说，也是一切 DAC 的精髓所在。如果你真的只是来瞎凑热闹看看哪里能蹭到点钱的，根本不在乎什么去中心化理想，那真的很抱歉（鞠躬致歉）我实在不该试图教你这团乱糟糟的劳什子。
另外我想提醒，bytemaster 对于吸引 fund 后，3i 应尽的责任，有过充分的认识和充分的论述。
如果你不看好 POS，简单，别投啊。
我还想提醒，你分分钟可以 fork BTS 的代码，你的这个版本不是 POS 而是 POW，挖矿的。SHA-256？啥，更青睐 Scrypt？没问题，随你挑~你的这个版本只给 PTS holder 提供 10% 股权，一切如你原本所熟悉的，或者这也不满意？那您继续改。——只要你能获得网络效应，只要你能赢得市场，只能你能获得铁眼极客和公众的“用脚投票”。
may the best DACs win.
他们是拿个苍蝇拍，看什么都想拍。会搭个云矿田，还真以为全世界的 crypto-currency 都得 proof of work 啊。
呵呵了。
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3I常常说让市场来决定，实际上是市场很大部分是人心决定的。
现在市场上弥漫的各种情绪，相当一部分是由PTS价格下跌导致的。负面的情绪进一步导致了价格的下跌。
"负面的情绪进一步导致了价格的下跌。"
市场就是这样，追涨杀跌是散户典型心态，恐慌导致进一步恐慌，正反馈强化，你换任何一个产业都是，不会说因为这是 crypto-currency 产业就有什么不同，不足为道。
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3I常常说让市场来决定，实际上是市场很大部分是人心决定的。
现在市场上弥漫的各种情绪，相当一部分是由PTS价格下跌导致的。负面的情绪进一步导致了价格的下跌。
"负面的情绪进一步导致了价格的下跌。"
市场就是这样，追涨杀跌是散户典型心态，恐慌导致进一步恐慌，正反馈强化，你换任何一个产业都是，不会说因为这是 crypto-currency 产业就有什么不同，不足为道。
嗯 到现在一切都很正常 远没到恐慌的地步 看不到PTS/AGS/BTS价值的早走了很好，非常好，比以后再走好的多
淡定~~
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哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？
首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？
不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。
ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。
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哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？
首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？
不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。
ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。
全网算力就是这样自动调节的，矿工觉得挖这个不如挖别的，那就用脚投票呗。谁还得抱着你脚。
（关于这个 bytemaster 还专门阐述过为什么对于 POW 币来说当前汇率价格会直接决定全网安全度，尤其对于算力容易撤出的 CPU 币来说（pts 至少以前是 CPU币），而这也是我认可 bytemaster 的经济常识没有问题的原因之一。）
我也不是专回你的，只是这种对 10% 云云的一类论调看得太厌了。
pts 占 120 % 我还高兴呢。另外 3i 公司不占什么 10% 。凭什么它占 10%？凭什么！！如果它既不拿着 pts 也不拿着 AGS。pts holder 和 ags holder 他们手里的股权是分蛋糕的唯一凭证。3i 只不过是跟别人一样的参赛者。有的人永远想不明白这点。
>> 他3I公司说缺钱，要走一些可以
凭什么！作为 holder 我说不让。而且 3i 也说了，Zero percent will be retained as profits Invictus.
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1863.0
有些人从来不看文档，我知道。
你前面说“持pts的人都是皆大欢喜”后面又说“对pts持有者不利的地方太多”，你是如何不矛盾的？
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哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？
首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？
不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。
ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。
全网算力就是这样自动调节的，矿工觉得挖这个不如挖别的，那就用脚投票呗。谁还得抱着你脚。
（关于这个 bytemaster 还专门阐述过为什么对于 POW 币来说当前汇率价格会直接决定全网安全度，尤其对于算力容易撤出的 CPU 币来说（pts 至少以前是 CPU币），而这也是我认可 bytemaster 的经济常识没有问题的原因之一。）
我也不是专回你的，只是这种对 10% 云云的一类论调看得太厌了。
pts 占 120 % 我还高兴呢。另外 3i 公司不占什么 10% 。凭什么它占 10%？凭什么！！如果它既不拿着 pts 也不拿着 AGS。pts holder 和 ags holder 他们手里的股权是分蛋糕的唯一凭证。3i 只不过是跟别人一样的参赛者。有的人永远想不明白这点。
>> 他3I公司说缺钱，要走一些可以
凭什么！作为 holder 我说不让。而且 3i 也说了，Zero percent will be retained as profits Invictus.
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1863.0
有些人从来不看文档，我知道。
你前面说“持pts的人都是皆大欢喜”后面又说“对pts持有者不利的地方太多”，你是如何不矛盾的？
3I公司不止占10%，是占了50%，再来卖给你。3I公司不是普通的参赛者，同时是规则制定者，他卖完那200wAGS给你之后才是你说的pts holder 和 ags holder。我说的"如果3I公司占10%，pts占90%我就满意"的意思，就是他发行20w AGS，加200w PTS，总的220w BTS，那PTS的权益就能占90%，这个对我们原来pts持有者不是更好？
我说的皆大欢喜是如果他只提升PTS的权益但不集资，提升%跟集资其实是应该分开看的。提升%是皆大欢喜，集资方案是"对pts持有者不利的地方太多"。
容我说句，其实我挺怀疑你能不能看懂我说的，逻辑都乱七八糟的。我提到pow跟pos都是你们提到这个，我解释说我反对不是因为从pow改到pos。如果你也认同我反对不是因为这个，就不用在这个"pow pos”问题上回我了，乱七八糟的观点。
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哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？
首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？
不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。
ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。
全网算力就是这样自动调节的，矿工觉得挖这个不如挖别的，那就用脚投票呗。谁还得抱着你脚。
（关于这个 bytemaster 还专门阐述过为什么对于 POW 币来说当前汇率价格会直接决定全网安全度，尤其对于算力容易撤出的 CPU 币来说（pts 至少以前是 CPU币），而这也是我认可 bytemaster 的经济常识没有问题的原因之一。）
我也不是专回你的，只是这种对 10% 云云的一类论调看得太厌了。
pts 占 120 % 我还高兴呢。另外 3i 公司不占什么 10% 。凭什么它占 10%？凭什么！！如果它既不拿着 pts 也不拿着 AGS。pts holder 和 ags holder 他们手里的股权是分蛋糕的唯一凭证。3i 只不过是跟别人一样的参赛者。有的人永远想不明白这点。
>> 他3I公司说缺钱，要走一些可以
凭什么！作为 holder 我说不让。而且 3i 也说了，Zero percent will be retained as profits Invictus.
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1863.0
有些人从来不看文档，我知道。
你前面说“持pts的人都是皆大欢喜”后面又说“对pts持有者不利的地方太多”，你是如何不矛盾的？
3I公司不止占10%，是占了50%，再来卖给你。3I公司不是普通的参赛者，同时是规则制定者，他卖完那200wAGS给你之后才是你说的pts holder 和 ags holder。我说的"如果3I公司占10%，pts占90%我就满意"的意思，就是他发行20w AGS，加200w PTS，总的220w BTS，那PTS的权益就能占90%，这个对我们原来pts持有者不是更好？
我说的皆大欢喜是如果他只提升PTS的权益但不集资，提升%跟集资其实是应该分开看的。提升%是皆大欢喜，集资方案是"对pts持有者不利的地方太多"。
容我说句，其实我挺怀疑你能不能看懂我说的，逻辑都乱七八糟的。我提到pow跟pos都是你们提到这个，我解释说我反对不是因为从pow改到pos。如果你也认同我反对不是因为这个，就不用在这个"pow pos”问题上回我了，乱七八糟的观点。
你才没逻辑。
pos 不是说你的。
看看，这就是我说你没懂的原因。pts 占 100 % 我不高兴？当然高兴，这谁都知道，还用你说。
AGS 股权，从无到有，是 3i 给的？很好。我就知道很多人是这样认为的。
对对，3i 占 50%，你们说的都对。哈哈。
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哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？
首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？
不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。
ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。
全网算力就是这样自动调节的，矿工觉得挖这个不如挖别的，那就用脚投票呗。谁还得抱着你脚。
（关于这个 bytemaster 还专门阐述过为什么对于 POW 币来说当前汇率价格会直接决定全网安全度，尤其对于算力容易撤出的 CPU 币来说（pts 至少以前是 CPU币），而这也是我认可 bytemaster 的经济常识没有问题的原因之一。）
我也不是专回你的，只是这种对 10% 云云的一类论调看得太厌了。
pts 占 120 % 我还高兴呢。另外 3i 公司不占什么 10% 。凭什么它占 10%？凭什么！！如果它既不拿着 pts 也不拿着 AGS。pts holder 和 ags holder 他们手里的股权是分蛋糕的唯一凭证。3i 只不过是跟别人一样的参赛者。有的人永远想不明白这点。
>> 他3I公司说缺钱，要走一些可以
凭什么！作为 holder 我说不让。而且 3i 也说了，Zero percent will be retained as profits Invictus.
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1863.0
有些人从来不看文档，我知道。
你前面说“持pts的人都是皆大欢喜”后面又说“对pts持有者不利的地方太多”，你是如何不矛盾的？
3I公司不止占10%，是占了50%，再来卖给你。3I公司不是普通的参赛者，同时是规则制定者，他卖完那200wAGS给你之后才是你说的pts holder 和 ags holder。我说的"如果3I公司占10%，pts占90%我就满意"的意思，就是他发行20w AGS，加200w PTS，总的220w BTS，那PTS的权益就能占90%，这个对我们原来pts持有者不是更好？
我说的皆大欢喜是如果他只提升PTS的权益但不集资，提升%跟集资其实是应该分开看的。提升%是皆大欢喜，集资方案是"对pts持有者不利的地方太多"。
容我说句，其实我挺怀疑你能不能看懂我说的，逻辑都乱七八糟的。我提到pow跟pos都是你们提到这个，我解释说我反对不是因为从pow改到pos。如果你也认同我反对不是因为这个，就不用在这个"pow pos”问题上回我了，乱七八糟的观点。
看來楼上对平台创新和开发不是太了解，如果是山寨币，只是克隆或小改别人的代码，投入不算大，但如果像BTS白皮书以及目前展望的软件规模发展，系统开发的投入需要相当的量，而且时不我待。天使融资是用于平台发展的，不是用于提高3i公司人员的福利。一个创新的企业投入研发能少？如果脑子里想的总是钱不是进我袋就是进他袋，并且纠结不休，还是看好时机早退吧，赚的钱都不够弥补精神损失的
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