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Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: sfinder on April 13, 2014, 07:19:05 pm
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今天是多伦多比特币大会的最后一天（4/13），天气不错，已经没有积雪了。气温12度左右，很暖和。
在主会场我抓到charles和Vitalik，就挖矿一事详细问了这2个Ethereum的代表。
1）Ethereum认为，目前网络的安全问题根源主要在于部分使用者使用不当造成。charles举例mtgox（风马牛不相及）
2）关于挖矿charles回答如下
a)挖矿设备的设计方案将开源，任何有能力的厂家均可生产。但用户使用这些设备挖矿时必须得到Ethereum的授权。做法类似微软的windows产品授权。有了授权码才可以并入网络。
b）Ethereum目前已经和相关的硬件厂家在进行矿机的设计和制造工作。
c） 授权的目的是为了防止今后ASIC的设备的加入（这点我听的不是太清楚）
我感觉如果有人如果愿意和Ethereum合作生产挖矿设备，应该能大赚一把。Charles很有生意头脑，和BM是2类截然不同的人。这种人可以把冰卖给爱斯基摩人。
我微博上有今天charles演讲的相片
http://www.weibo.com/3815266407/profile?topnav=1&wvr=5&user=1
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这个方式有些非主流啊
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其实我不惊讶，Charles在3i时就是这个思路。我理解设备授权的目的是为了控制更高效率的挖矿设备出现，通过授权可以控制挖矿的算力分布。说白了，就是他们已经对自己的算法没有信心了，需要通过授权来保障
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信心到不一定没有，控制大局 应该是他们目的，当然是为了盈利。像3i挖矿 被抢了 是很尴尬了
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一个处理逻辑的开源应用软件，硬件挖矿反直觉啊。我直接fork你行不行？挖矿算法改成pos类，我的用户成本更低，用户可能更多。虽然我的fork可能竞争不过原版，但我这fork是近零成本，毫无压力。
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一个处理逻辑的开源应用软件，硬件挖矿反直觉啊。我直接fork你行不行？挖矿算法改成pos类，我的用户成本更低，用户可能更多。虽然我的fork可能竞争不过原版，但我这fork是近零成本，毫无压力。
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你fork了也没有用，设备并网挖要去ether申请授权代码。你就是能造出再6B的设备，不给你授权也无法挖
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一个处理逻辑的开源应用软件，硬件挖矿反直觉啊。我直接fork你行不行？挖矿算法改成pos类，我的用户成本更低，用户可能更多。虽然我的fork可能竞争不过原版，但我这fork是近零成本，毫无压力。
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你fork了也没有用，设备并网挖要去ether申请授权代码。你就是能造出再6B的设备，不给你授权也无法挖
我的意思是完全脱离他，另写挖矿算法。我只使用它处理业务逻辑（也就是图灵完备的脚本那些）的部分。这就是一个运行起来和他完全不相干的新系统了，块链也是独立的。
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一个处理逻辑的开源应用软件，硬件挖矿反直觉啊。我直接fork你行不行？挖矿算法改成pos类，我的用户成本更低，用户可能更多。虽然我的fork可能竞争不过原版，但我这fork是近零成本，毫无压力。
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你fork了也没有用，设备并网挖要去ether申请授权代码。你就是能造出再6B的设备，不给你授权也无法挖
我的意思是完全脱离他，另写挖矿算法。我只使用它处理业务逻辑（也就是图灵完备的脚本那些）的部分。这就是一个运行起来和他完全不相干的新系统了，块链也是独立的。
ether强的地方是他的推广能力，很快就能建立起自己的用户商业圈。专用设备的确能加强网络的安全。
其实ether就是要给所有运行在ether网络中的挖矿设备授权。和3i的100人代表团有异曲同工之处
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一个处理逻辑的开源应用软件，硬件挖矿反直觉啊。我直接fork你行不行？挖矿算法改成pos类，我的用户成本更低，用户可能更多。虽然我的fork可能竞争不过原版，但我这fork是近零成本，毫无压力。
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你fork了也没有用，设备并网挖要去ether申请授权代码。你就是能造出再6B的设备，不给你授权也无法挖
我的意思是完全脱离他，另写挖矿算法。我只使用它处理业务逻辑（也就是图灵完备的脚本那些）的部分。这就是一个运行起来和他完全不相干的新系统了，块链也是独立的。
ether强的地方是他的推广能力，很快就能建立起自己的用户商业圈。专用设备的确能加强网络的安全。
其实ether就是要给所有运行在ether网络中的挖矿设备授权。和3i的100人代表团有异曲同工之处
完全不一样，3i的代表只赚取手续费，而且只有10%，并不挖出新币。Ethereum这么搞，我相信原来团队里的成员得知之后，会有人脱离，因为这严重违反了极客的开源精神。预挖没问题，开发当然需要成本和奖励，但把网络封闭起来，一定很快有更开放的网络出现，而且支持的人会更多。
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完全不一样，3i的代表只赚取手续费，而且只有10%，并不挖出新币。Ethereum这么搞，我相信原来团队里的成员得知之后，会有人脱离，因为这严重违反了极客的开源精神。预挖没问题，开发当然需要成本和奖励，但把网络封闭起来，一定很快有更开放的网络出现，而且支持的人会更多。
有道理啊
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我也考虑过你提的这点，但目前情况下如果不从挖矿设备入手，ether如何保障网络的安全。任何pow挖矿被ASIC都是分分钟的事
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quote author=gulu link=topic=4163.msg52306#msg52306 date=1397444879]
一个处理逻辑的开源应用软件，硬件挖矿反直觉啊。我直接fork你行不行？挖矿算法改成pos类，我的用户成本更低，用户可能更多。虽然我的fork可能竞争不过原版，但我这fork是近零成本，毫无压力。
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你fork了也没有用，设备并网挖要去ether申请授权代码。你就是能造出再6B的设备，不给你授权也无法挖
我的意思是完全脱离他，另写挖矿算法。我只使用它处理业务逻辑（也就是图灵完备的脚本那些）的部分。这就是一个运行起来和他完全不相干的新系统了，块链也是独立的。
ether强的地方是他的推广能力，很快就能建立起自己的用户商业圈。专用设备的确能加强网络的安全。
其实ether就是要给所有运行在ether网络中的挖矿设备授权。和3i的100人代表团有异曲同工之处
完全不一样，3i的代表只赚取手续费，而且只有10%，并不挖出新币。Ethereum这么搞，我相信原来团队里的成员得知之后，会有人脱离，因为这严重违反了极客的开源精神。预挖没问题，开发当然需要成本和奖励，但把网络封闭起来，一定很快有更开放的网络出现，而且支持的人会更多。
[/quote]
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这种模式还是向垄断经济模式学习，用户间利益断层悬殊。不像我们3i处理的那么平滑。
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这个CEO太黑了，幸好被赶出3I了
不然现在需要买特殊装备挖矿的就是我们BTS粉丝了
不但要授权挖矿以及卖挖矿设备，而且他们好像是打算预挖29.3%的股份，太狠了
和瑞波都有的比
一般现在这种开源的去中心化项目，市场上能够接受的预挖一般来说是不能高于10%的
他居然敢提出接近三分之一，真够黑的
之前意图IPO 到3万个比特币看来还只是小儿科了，幼稚啊 :'(
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这个CEO太黑了，幸好被赶出3I了
不然现在需要买特殊装备挖矿的就是我们BTS粉丝了
不但要授权挖矿以及卖挖矿设备，而且他们好像是打算预挖29.3%的股份，太狠了
和瑞波都有的比
一般现在这种开源的去中心化项目，市场上能够接受的预挖一般来说是不能高于10%的
他居然敢提出接近三分之一，真够黑的
之前意图IPO 到3万个比特币看来还只是小儿科了，幼稚啊 :'(
熊，如果你是好的生意人，会适当投资ether的，因为它在短期内一定赚钱
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看来，西方也要像东方一样黑了！这个主儿可真会坑那！
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其实我不惊讶，Charles在3i时就是这个思路。我理解设备授权的目的是为了控制更高效率的挖矿设备出现，通过授权可以控制挖矿的算力分布。说白了，就是他们已经对自己的算法没有信心了，需要通过授权来保障
我不理解他这个授权有意义吗？我在朝鲜挖他还能把金胖子给告上法庭？哈哈
别说朝鲜，中国人把他盗版了他也一点脾气没有。感觉这人就是个大忽悠，幸亏被BM赶走了
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把我吓尿了....开始实施他的计划了.第一步卖矿机...收钱收到手疼...还授权,专有设备....这脑袋阿...
蛋疼了才去买它矿机器...嫌机器种类还不够多????
它首要目的根本不是要安全.如果是,由很多其它办法保障安全,他根本无法自圆其说.
1.专有设备降低了粉丝的数量,人少不见得安全.
2.增加了别人的成本.
3增加项目时间,专用设备生产制造那么轻松?.设计就花费时间,沟通等等..心思没花到项目核心上.
4制造了一堆以后无用的废铁.
采用这个策略的唯一目的就是赚钱,因为这个过程得利的就是他...最苦逼得就是矿工...矿工还会不会那么傻?.
他根本无心于真正的技术创新,和产品成功.
虽然他搞了那白皮书,在我看来,纯粹是玩概念,看其高大上,可能5年也完成不了.不是图灵实现不了,看谁在做.
这种没有法律保障权益的投资,最大的风险是人品风险...
何去何从,各位珍重.
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把我吓尿了....开始实施他的计划了.第一步卖矿机...收钱收到手疼...还授权,专有设备....这脑袋阿...
蛋疼了才去买它矿机器...嫌机器种类还不够多????
它首要目的根本不是要安全.如果是,由很多其它办法保障安全,他根本无法自圆其说.
1.专有设备降低了粉丝的数量,人少不见得安全.
2.增加了别人的成本.
3增加项目时间,专用设备生产制造那么轻松?.设计就花费时间,沟通等等..心思没花到项目核心上.
4制造了一堆以后无用的废铁.
采用这个策略的唯一目的就是赚钱,因为这个过程得利的就是他...最苦逼得就是矿工...矿工还会不会那么傻?.
他根本无心于真正的技术创新,和产品成功.
虽然他搞了那白皮书,在我看来,纯粹是玩概念,看其高大上,可能5年也完成不了.不是图灵实现不了,看谁在做.
这种没有法律保障权益的投资,最大的风险是人品风险...
何去何从,各位珍重.
+5%
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我感觉硬件和软件的捆绑有个目的就是为了增加fork的难度。
一个处理逻辑的开源应用软件，硬件挖矿反直觉啊。我直接fork你行不行？挖矿算法改成pos类，我的用户成本更低，用户可能更多。虽然我的fork可能竞争不过原版，但我这fork是近零成本，毫无压力。
来自我的 HUAWEI P6-C00 上的 Tapatalk
你fork了也没有用，设备并网挖要去ether申请授权代码。你就是能造出再6B的设备，不给你授权也无法挖
我的意思是完全脱离他，另写挖矿算法。我只使用它处理业务逻辑（也就是图灵完备的脚本那些）的部分。这就是一个运行起来和他完全不相干的新系统了，块链也是独立的。
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其实我不惊讶，Charles在3i时就是这个思路。我理解设备授权的目的是为了控制更高效率的挖矿设备出现，通过授权可以控制挖矿的算力分布。说白了，就是他们已经对自己的算法没有信心了，需要通过授权来保障
我不理解他这个授权有意义吗？我在朝鲜挖他还能把金胖子给告上法庭？哈哈
别说朝鲜，中国人把他盗版了他也一点脾气没有。感觉这人就是个大忽悠，幸亏被BM赶走了
没有授权的设备不能挖矿
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单纯为赚钱其实是一件单纯正确的事情，当然价值取向不同也可以要求有更高追求。
问题他这个套路太笨了，我觉得难以成功，跟投获得大回报的可能也就小之又小。主要问题两点：
1. 所谓的授权码，我看不到有什么去中心化的方式来做，只能是完全中心化的方式。而这从根本上来说是自相矛盾的，安全方面说的在好理由再多，但有中央节点存在一切都是扯淡了。而生态没有搭建起来就推这种模式，我是觉得那生态是永远也搭不起来了。
2. 退一万步，以上方式有人买单参与。还是存在log提到的问题，只要你是开源的，我就能从你代码里fork出刨除授权的部分，用更低的成本和你竞争。当然，为此你可以干脆不开源，但那就更没人陪你玩儿了。。
我不太相信这个策略会最终执行下去。因为问题太过显而易见了。
说到底，除比特币外其他所有的POW都没搞头，最多像PPC做过的那样POW/POS混合过渡一段后退出。甚至对比特币而言，POW也无论如何是一大隐患，理论上的中心化缺陷就摆在那里，要长期生存只能指望在大尺度的博弈中获胜而没有发生外部致命攻击。
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其实我不惊讶，Charles在3i时就是这个思路。我理解设备授权的目的是为了控制更高效率的挖矿设备出现，通过授权可以控制挖矿的算力分布。说白了，就是他们已经对自己的算法没有信心了，需要通过授权来保障
我不理解他这个授权有意义吗？我在朝鲜挖他还能把金胖子给告上法庭？哈哈
别说朝鲜，中国人把他盗版了他也一点脾气没有。感觉这人就是个大忽悠，幸亏被BM赶走了
没有授权的设备不能挖矿
这个Charles太可笑了，他不知道区块链技术是为了实现去中心化吗？与其搞授权矿机不如直接开个服务器啊，自己给自己印钱好了。
授权矿机的技术问题不说，光这个设计就有两个严重问题：
1. 无法实现去中心化的公平保障
2. 无法避免中心化的脆弱，别说政府，随便一个劫匪把他公司端掉，所有玩家全傻眼。
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这种事在中国不奇怪，事实上中国到处都有人做类似的事。从短期获利来说这确实是一件赚钱的买卖，但是不利于它的商品长期价值取向。BTSX这种体系恰恰需要是一个长期发展的过程，这样做确实不利于BTSX的长期发展。
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这种事在中国不奇怪，事实上中国到处都有人做类似的事。从短期获利来说这确实是一件赚钱的买卖，但是不利于它的商品长期价值取向。BTSX这种体系恰恰需要是一个长期发展的过程，这样做确实不利于BTSX的长期发展。
你好像无解了。BTSX没计划这样做，是以太坊方面有这个想法，而且我觉得也只是想法，最终应该会放弃。
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这种事在中国不奇怪，事实上中国到处都有人做类似的事。从短期获利来说这确实是一件赚钱的买卖，但是不利于它的商品长期价值取向。BTSX这种体系恰恰需要是一个长期发展的过程，这样做确实不利于BTSX的长期发展。
你好像无解了。BTSX没计划这样做，是以太坊方面有这个想法，而且我觉得也只是想法，最终应该会放弃。
你没看懂我说的意思，我说的是这样的做法如果放在BTSX上是不恰当的
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这个CEO太黑了，幸好被赶出3I了
不然现在需要买特殊装备挖矿的就是我们BTS粉丝了
不但要授权挖矿以及卖挖矿设备，而且他们好像是打算预挖29.3%的股份，太狠了
和瑞波都有的比
一般现在这种开源的去中心化项目，市场上能够接受的预挖一般来说是不能高于10%的
他居然敢提出接近三分之一，真够黑的
之前意图IPO 到3万个比特币看来还只是小儿科了，幼稚啊 :'(
熊，如果你是好的生意人，会适当投资ether的，因为它在短期内一定赚钱
肯定会投一点的
但是不会投入感情，纯属想占有下身体 :-X :-X :-X