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Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: missing64001 on August 09, 2014, 02:54:39 am

Title: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 02:54:39 am
买bts的人不可能天天盯着bts看,很多时候都会浪费投票的权利,能不能实现委托别人帮我进行投票,也省去了很多不必要的麻烦,而且我还可以随时取消委托
另一方面比如我想屯币,封存钱包,或者我的钱包存在大量的币,网络不一定安全,每次投票都带来一定的风险也不方便,如果我建一个小号把投票权利委托给小号岂不是降低风险,并增加了一部分人的积极性??
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 02:56:56 am
比如说我有多个账号,我也方便管理,不用多次登录
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 03:02:35 am
而且我可以直接委托给我信任的人比如说 亲王啊,bts熊啊 alt 等等,而且他们如果作恶我可以迅速取消委托,大家来讨论一下呗
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 03:08:40 am
把投票权留给专业人士,也省去了小白的困惑 投票也能更好的综合利用,也可以使小散的力量集中,抵制大户作恶
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: crazybit on August 09, 2014, 03:09:27 am
技术上不可行,除非你把私钥也给他,不然没人可以动用你的投票权。
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 03:27:37 am
技术上不可行,除非你把私钥也给他,不然没人可以动用你的投票权。
我是小白,技术上不懂,但现在btsx刚刚起步,话语权还在3i,只要不太影响主体框架更改理论上还是可以实现的吧,而且也不一定现在就改,可以放进日程里,也是对程序的完善人性化,基础不打好以后会更容易被人取代的
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 03:46:20 am
非常好的建议,选票托管(以编程形式植入DPOS算法内部)

我认为这个是在一票一投和一票多投之间的第三条道路....
从经济上来说,一旦选票集中了,就比较方便进行利益交换,也只有方便进行利益交换了,小的持有者才能得到实际的回报 (现在的回报其实也有,只是很多人非要认为亲自收到钱才是回报才有动力投票)
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 04:05:54 am
另外提一下

NXT也已经拥有这个托管功能,就是把自己币的挖矿权托付给另外的人,这样自己不上线,也能挖矿,然后受托人会有自己的商业模式,进行利润的分发;希望DPOS可以学习过来
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: HackFisher on August 09, 2014, 04:19:05 am
可以看一下RDPOS,推荐人投票,作用差不多,而且不用牵涉协议
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: newtree on August 09, 2014, 04:20:08 am
应该是个不错的功能
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: newtree on August 09, 2014, 04:21:19 am
意思就是所有权和投票权的分离。但是对于选举,一般都不支持权力的分离,不是都宣传神圣的一票嘛
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 05:07:06 am
意思就是所有权和投票权的分离。但是对于选举,一般都不支持权力的分离,不是都宣传神圣的一票嘛

一票一投:权力分散,去中心化,利于利益的再分配,但是过分分散可能会影响到系统的可控性(比如3I明明说的对但是下面分离分子听不懂、大户拥兵自重独霸一方也可能成为网络害虫)
一票多投:权力集中,倾向中心化,不利于利益再分配散户权益有些被忽视,不过可以让3I很容易掌控网络,能发挥出团结一致的较强战斗力

选票托管:首先受委托人一般会是社区的开明分子活跃分子对系统忠心度高,由专业的选票受托人负责打理选票的话,可以更容易让网络团结一致发挥出较强战斗力,但同时受委托人又不能完全掌控选票他必须得为所代表的散户负责,同时为此批选票找到最佳利益点再向委托人输送所获取的利益(经过层层盘剥之后,散户至少也能拿到50%的利益,比一票多投一分钱都拿不到要好)。我认为选票托管就是一票一投和一票多投之间的第三条道路,可以比较完美的平衡运行中心化和权力分散、大户利益与散户利益。 但是托管之后,是不是会影响匿名性? 不过也不是每个人都需要匿名特性

Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 05:27:18 am
NXT的铸币权向铸币池进行租赁的模式:

在Nxt系统中,假定我是铸币池受托人,池账号为A, N个委托人B1, B2, B3, .... BN, 他们委托给矿池A,只需要在各自钱包中的租赁铸币选项中填入受托人账号A, 填入租赁时间t, 即租赁t 个区块时间就可以了。在该笔租赁交易成功后,经过1440个区块,矿池A就增加了 B_x 的余额对应的铸币权利(份额),并开始铸币。收益计算分发有很多模式公式。在整个过程中,B_x的币是没有发送给任何人的,B_x拥有这些币,随时可以交易操作,相应的在铸币池A中 B_x的铸币权利也随之增加或者减少。在租赁时间t内,铸币租赁是不能取消的;当然你把自己账号B_x下的币全转移走,也就没有份额在铸币池中,也相当于取消租赁了

有一点很重要: 租赁铸币,只是转移 “铸币权”, 并没有转移币的 “所有权”。币还是委托人自己控制,只是铸币权委托给信任的受托人了。

铸币获得的交易费(收益)由受托人分发给委托人:

分发模式是受托人自己决定的“商业业务模式”, 类似于PoW挖矿的矿池,各家分发模式也不一样,手续费、分发时间等等也都不一样。租赁铸币重要的是散户可以控制自己的币,私钥在自己手中,同时参与铸币,保护网络安全并获得收益。铸币池相比PoW矿池要简单容易好几个数量级,更加的去中心化

收益分发是由铸币池 手动或者程序化自动发送的,系统没有涉及干涉这个业务。 具体说, 我10万个Nxt租赁给铸币池, 1天收益多少,多长时间给我分发收益,这个是铸币池服务商提供的服务协议决定的。委托人可以选择不同的铸币池服务商,铸币池服务商也是市场化存在竞争的。Nxt系统只涉及负责 “铸币权“的转移,铸币数量多少的计算,铸币结束等核心功能;不涉及市场具体业务。

以上内容主要咨询了NXTer:Jimmy吉米的工场、战 等

Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 06:07:43 am
每个委托人拥有币,他可能随时在交易,因此用于铸币的数量也是随时在变化,这个与PoW矿池基本情形一样,矿机可随时上线下线,PoW矿池的计费模式历史上不少于5种,加上各模式下不同参数,矿池收益分发业务太多了;这个份额计算通过blockchain交易很容易跟踪计算,铸币池系统写个管理软件也不难,再结合自己的业务费用模式,分发收益也很容易。而且,已有开源的铸币池系统。这些系统无法统一市场业务模式的,这些业务模式也正好是市场个体创新和商业机会,Nxt只负责底层协议构建。BTW, Jimmy吉米的工场也搞了个铸币池,他的收益分发模式相比类似PPS费用模式简单,采用的统计参数,给予每百万Nxt每天固定收益,这个数值的设定,他可能要赔,也可能赚得比pps模式多。这是市场业务模式,各种各样都有,在去中心化系统中不便于统一。

 +5% +5% +5%
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: 当年很厉害 on August 09, 2014, 06:32:15 am
委托投票,又是一个中心化的话题....
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: PTS中国 on August 09, 2014, 06:39:54 am
受托人就是记账的系统工作者,只要能促其公平竞争,保证系统安全就可以了,花费大量的研究心思在受托人上,是系统应用的倒退。抵押出来的BTA,在哪儿使用,怎么使用,构建一个BTA的应用环境的举措更加重要与必要;受托人就是综合考核制的POW,大量的时间精力真不该再往这上面投入了,就走回BTC的老路喽
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 06:54:19 am
委托投票,又是一个中心化的话题....
权利还是在大众手里,还是去中心化的,和dpos一个道理,而且更强化了dpos,节省不必要的浪费
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 06:55:31 am
每个委托人拥有币,他可能随时在交易,因此用于铸币的数量也是随时在变化,这个与PoW矿池基本情形一样,矿机可随时上线下线,PoW矿池的计费模式历史上不少于5种,加上各模式下不同参数,矿池收益分发业务太多了;这个份额计算通过blockchain交易很容易跟踪计算,铸币池系统写个管理软件也不难,再结合自己的业务费用模式,分发收益也很容易。而且,已有开源的铸币池系统。这些系统无法统一市场业务模式的,这些业务模式也正好是市场个体创新和商业机会,Nxt只负责底层协议构建。BTW, Jimmy吉米的工场也搞了个铸币池,他的收益分发模式相比类似PPS费用模式简单,采用的统计参数,给予每百万Nxt每天固定收益,这个数值的设定,他可能要赔,也可能赚得比pps模式多。这是市场业务模式,各种各样都有,在去中心化系统中不便于统一。

 +5% +5% +5%
熊熊 技术可真够强的 :) ,希望有人能和3i反映一下,看看能不能实现
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: newtree on August 09, 2014, 07:00:57 am

每个委托人拥有币,他可能随时在交易,因此用于铸币的数量也是随时在变化,这个与PoW矿池基本情形一样,矿机可随时上线下线,PoW矿池的计费模式历史上不少于5种,加上各模式下不同参数,矿池收益分发业务太多了;这个份额计算通过blockchain交易很容易跟踪计算,铸币池系统写个管理软件也不难,再结合自己的业务费用模式,分发收益也很容易。而且,已有开源的铸币池系统。这些系统无法统一市场业务模式的,这些业务模式也正好是市场个体创新和商业机会,Nxt只负责底层协议构建。BTW, Jimmy吉米的工场也搞了个铸币池,他的收益分发模式相比类似PPS费用模式简单,采用的统计参数,给予每百万Nxt每天固定收益,这个数值的设定,他可能要赔,也可能赚得比pps模式多。这是市场业务模式,各种各样都有,在去中心化系统中不便于统一。

 +5% +5% +5%
熊熊 技术可真够强的 :) ,希望有人能和3i反映一下,看看能不能实现

熊熊改行技术员了,haha
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 09, 2014, 07:01:21 am
受托人就是记账的系统工作者,只要能促其公平竞争,保证系统安全就可以了,花费大量的研究心思在受托人上,是系统应用的倒退。抵押出来的BTA,在哪儿使用,怎么使用,构建一个BTA的应用环境的举措更加重要与必要;受托人就是综合考核制的POW,大量的时间精力真不该再往这上面投入了,就走回BTC的老路喽
基础不稳,大厦将倾。在这个多币种的竞争年代往往一次小失误就沦为了二流币种了,所以基础一定要走得稳,不能盲目向前
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 07:34:30 am

每个委托人拥有币,他可能随时在交易,因此用于铸币的数量也是随时在变化,这个与PoW矿池基本情形一样,矿机可随时上线下线,PoW矿池的计费模式历史上不少于5种,加上各模式下不同参数,矿池收益分发业务太多了;这个份额计算通过blockchain交易很容易跟踪计算,铸币池系统写个管理软件也不难,再结合自己的业务费用模式,分发收益也很容易。而且,已有开源的铸币池系统。这些系统无法统一市场业务模式的,这些业务模式也正好是市场个体创新和商业机会,Nxt只负责底层协议构建。BTW, Jimmy吉米的工场也搞了个铸币池,他的收益分发模式相比类似PPS费用模式简单,采用的统计参数,给予每百万Nxt每天固定收益,这个数值的设定,他可能要赔,也可能赚得比pps模式多。这是市场业务模式,各种各样都有,在去中心化系统中不便于统一。

 +5% +5% +5%
熊熊 技术可真够强的 :) ,希望有人能和3i反映一下,看看能不能实现

熊熊改行技术员了,haha

错了亲,技术问题我基本都不懂,我是初中生啊,上面信息是我专门去找NXTer不耻下问复制来的  :P :P :P
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 07:37:56 am
委托投票,又是一个中心化的话题....


小树林进多了啊厉害,影响到你的哲学思维了
委托投票相当于是分散的权力+中心化的运行,可以集两者的优势于一身
之前的两种方案,要么全分散了,要么全中心化了,都是极端的;委托制是走中间道路
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: Musewhale on August 09, 2014, 07:42:39 am
受托人就是记账的系统工作者,只要能促其公平竞争,保证系统安全就可以了,花费大量的研究心思在受托人上,是系统应用的倒退。抵押出来的BTA,在哪儿使用,怎么使用,构建一个BTA的应用环境的举措更加重要与必要;受托人就是综合考核制的POW,大量的时间精力真不该再往这上面投入了,就走回BTC的老路喽

 ;D  你说的问题是BM要关注的,我们闲人可以讨论更多的一些小细节问题;他出一个什么工具,我们拿着就开用而已,在工具没下发之前,闲着也是闲着,不如各抒己见

另外,DPOS是最重要的核心,要是这个设计有缺陷,会影响在其基础上盖起来的大厦....... 本身现在的争论就已经说明了DPOS投票制度并不完全成功,很成功的制度应该是一出来就所有人都哇哇哇的,所以还是有必要继续探讨总有一天会达到大家都能满意的地步
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: PTS中国 on August 09, 2014, 09:55:34 am
受托人就是记账的系统工作者,只要能促其公平竞争,保证系统安全就可以了,花费大量的研究心思在受托人上,是系统应用的倒退。抵押出来的BTA,在哪儿使用,怎么使用,构建一个BTA的应用环境的举措更加重要与必要;受托人就是综合考核制的POW,大量的时间精力真不该再往这上面投入了,就走回BTC的老路喽

 ;D  你说的问题是BM要关注的,我们闲人可以讨论更多的一些小细节问题;他出一个什么工具,我们拿着就开用而已,在工具没下发之前,闲着也是闲着,不如各抒己见

另外,DPOS是最重要的核心,要是这个设计有缺陷,会影响在其基础上盖起来的大厦....... 本身现在的争论就已经说明了DPOS投票制度并不完全成功,很成功的制度应该是一出来就所有人都哇哇哇的,所以还是有必要继续探讨总有一天会达到大家都能满意的地步

还是尽快改成一票一投制吧,同时限定受托人主观、客观作恶的可能,或者大大提高作恶的成本就好了
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: KeyhoteeCN on August 09, 2014, 12:10:35 pm
NXT的铸币权向铸币池进行租赁的模式:

在Nxt系统中,假定我是铸币池受托人,池账号为A, N个委托人B1, B2, B3, .... BN, 他们委托给矿池A,只需要在各自钱包中的租赁铸币选项中填入受托人账号A, 填入租赁时间t, 即租赁t 个区块时间就可以了。在该笔租赁交易成功后,经过1440个区块,矿池A就增加了 B_x 的余额对应的铸币权利(份额),并开始铸币。收益计算分发有很多模式公式。在整个过程中,B_x的币是没有发送给任何人的,B_x拥有这些币,随时可以交易操作,相应的在铸币池A中 B_x的铸币权利也随之增加或者减少。在租赁时间t内,铸币租赁是不能取消的;当然你把自己账号B_x下的币全转移走,也就没有份额在铸币池中,也相当于取消租赁了

有一点很重要: 租赁铸币,只是转移 “铸币权”, 并没有转移币的 “所有权”。币还是委托人自己控制,只是铸币权委托给信任的受托人了。

铸币获得的交易费(收益)由受托人分发给委托人:

分发模式是受托人自己决定的“商业业务模式”, 类似于PoW挖矿的矿池,各家分发模式也不一样,手续费、分发时间等等也都不一样。租赁铸币重要的是散户可以控制自己的币,私钥在自己手中,同时参与铸币,保护网络安全并获得收益。铸币池相比PoW矿池要简单容易好几个数量级,更加的去中心化

收益分发是由铸币池 手动或者程序化自动发送的,系统没有涉及干涉这个业务。 具体说, 我10万个Nxt租赁给铸币池, 1天收益多少,多长时间给我分发收益,这个是铸币池服务商提供的服务协议决定的。委托人可以选择不同的铸币池服务商,铸币池服务商也是市场化存在竞争的。Nxt系统只涉及负责 “铸币权“的转移,铸币数量多少的计算,铸币结束等核心功能;不涉及市场具体业务。

以上内容主要咨询了NXTer:Jimmy吉米的工场、战 等
虽然也是有权利集中作恶的可能,好比矿池大算力垄断,但NXT的这个模式第一次听到时我也点赞,对多用户利益分配比较公平
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: missing64001 on August 10, 2014, 12:16:36 am
意思就是所有权和投票权的分离。但是对于选举,一般都不支持权力的分离,不是都宣传神圣的一票嘛

一票一投:权力分散,去中心化,利于利益的再分配,但是过分分散可能会影响到系统的可控性(比如3I明明说的对但是下面分离分子听不懂、大户拥兵自重独霸一方也可能成为网络害虫)
一票多投:权力集中,倾向中心化,不利于利益再分配散户权益有些被忽视,不过可以让3I很容易掌控网络,能发挥出团结一致的较强战斗力

选票托管:首先受委托人一般会是社区的开明分子活跃分子对系统忠心度高,由专业的选票受托人负责打理选票的话,可以更容易让网络团结一致发挥出较强战斗力,但同时受委托人又不能完全掌控选票他必须得为所代表的散户负责,同时为此批选票找到最佳利益点再向委托人输送所获取的利益(经过层层盘剥之后,散户至少也能拿到50%的利益,比一票多投一分钱都拿不到要好)。我认为选票托管就是一票一投和一票多投之间的第三条道路,可以比较完美的平衡运行中心化和权力分散、大户利益与散户利益。 但是托管之后,是不是会影响匿名性? 不过也不是每个人都需要匿名特性
匿名的问题还是要解决的,可以通过多级委托来实现
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: her0 on August 10, 2014, 02:51:33 am
可以租借投票权,一定期限的投票权对代理人来说是一个硬件投资保证。
Title: Re: 希望bts能弄个委托投票~~希望来人讨论讨论
Post by: 乌鸦 on August 17, 2014, 06:18:13 am
所有权和投票权的分离,大大的好啊,可以发展出一些金融衍生产品,也提高了作恶的风险,可能会造成投票权的中心化,一但恶人收买了投票权,会不会因此牟利呢?