谢谢~~~

楼主发了挺多这样的帖子，时间久了我都懒得点了
说实话，我真的很想看到PTS崩溃到1元，顺便BTS项目彻底失败
这样就清净多了
要是这次3I真的一次就成功了，我反而觉得太没意思了，没成就感

我和你分享下我的心得吧
BTS我很看好，所以我就把这个当做一场赌博，赌我一开始信任的人不会让我们失望，就这样简单
不在乎投入清零，至于很多人纠结的杂七杂八的细节和波澜，真的是丝毫不在乎

呵呵，你说的对的，我自己看着自己的帖子都烦了。其实说也没用，呵呵，辩论得不到真理买野改变不了原有看法的。我节制。

楼主的例子并不恰当。你的股票例子明显不合适。
AGS不可交易，不看好3I的人不可能仅仅因为AGS可以多换一些DAC资产就将自己的钱换
成完全不可流动的AGS，如果他这样做了，我认为他是在欺骗自己，而且并不理性（但是
他有可能因祸得福），正常情况他们会卖掉PTS，拿钱走人。至少也会保持资产流动性。

PTS价格问题，其实并不是很重要，楼主反复纠缠这个问题我不知道到底是怎样的心态。
我只觉得你真的想多了，你不用看BTC的历史，你就随便找几家成功的，初期拿过风投的
企业，看一下它们的历史就都明白了。你当初要是跟着马化腾创业，估计你今天也早就离开腾讯了。

其实我也部份看好它的前景，我只是实在不是很喜欢它的集资方式。其实投资的道理我懂，也没有你想的那么短视。风投也不是只讲投入的，还要求权利义务对等，比如它多几轮集资会让我舒服很多，又比如加入些股权激励条款之类。风投投入是有议价能力的（他投入多少钱换多少股权是能谈的，3I公司直接200w AGS下来，这个数字谁能左右），有专门法律顾问提供保障的，我们这种相当于散户，可能被卖了还给人数钱呢。

200w AGS对回当时PTS的市值，起码有几千万呢，我不相信一个正规的风投会直接投下来什么都不管。

Quote from: yangyinzd on January 25, 2014, 12:42:50 am

哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？

首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？

不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。

ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。

全网算力就是这样自动调节的，矿工觉得挖这个不如挖别的，那就用脚投票呗。谁还得抱着你脚。
（关于这个 bytemaster 还专门阐述过为什么对于 POW 币来说当前汇率价格会直接决定全网安全度，尤其对于算力容易撤出的 CPU 币来说（pts 至少以前是 CPU币），而这也是我认可 bytemaster 的经济常识没有问题的原因之一。）
我也不是专回你的，只是这种对 10% 云云的一类论调看得太厌了。

pts 占 120 % 我还高兴呢。另外 3i 公司不占什么 10% 。凭什么它占 10%？凭什么！！如果它既不拿着 pts 也不拿着 AGS。pts holder 和 ags holder 他们手里的股权是分蛋糕的唯一凭证。3i 只不过是跟别人一样的参赛者。有的人永远想不明白这点。

>> 他3I公司说缺钱，要走一些可以
凭什么！作为 holder 我说不让。而且 3i 也说了，Zero percent  will be retained as profits Invictus.
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1863.0
有些人从来不看文档，我知道。

你前面说“持pts的人都是皆大欢喜”后面又说“对pts持有者不利的地方太多”，你是如何不矛盾的？

3I公司不止占10%，是占了50%，再来卖给你。3I公司不是普通的参赛者，同时是规则制定者，他卖完那200wAGS给你之后才是你说的pts holder 和 ags holder。我说的"如果3I公司占10%，pts占90%我就满意"的意思，就是他发行20w AGS，加200w PTS，总的220w BTS，那PTS的权益就能占90%，这个对我们原来pts持有者不是更好？

我说的皆大欢喜是如果他只提升PTS的权益但不集资，提升%跟集资其实是应该分开看的。提升%是皆大欢喜，集资方案是"对pts持有者不利的地方太多"。

容我说句，其实我挺怀疑你能不能看懂我说的，逻辑都乱七八糟的。我提到pow跟pos都是你们提到这个，我解释说我反对不是因为从pow改到pos。如果你也认同我反对不是因为这个，就不用在这个"pow pos”问题上回我了，乱七八糟的观点。

这里不少人看着每天多少多少集资额就觉得"市场"反应热烈，很认同。其实市场认不认同，不是这样看的。

举个股票配股集资的例子吧。一个股票10块，公布配股集资方案（资金去投资某某项目），配股价每股8块，如果股票价格不变，必然几乎全部接受配股，因为你不配股就损失了差价，因为你8块配来的能在二级市场10块卖掉。（有某些市场"配股权"还能按2块一股出售。真实的情况还受配股上市时间影响）。但问题是，配股全部被接受就是市场认同了？不是，利益驱动使得不接受就亏了。什么是市场反应？价格！价格如果升到12块，就代表市场认同这个集资的摊薄效应，如果跌到8.5，甚至低于8块，使集资都不能完成，市场就是不认同。

AGS的集资要怎么分析呢？其实AGS跟PTS的权益基本相同（区别在于第三方DACs之类其实不多，因为第三方DACs很少，大家都冲着BTS去）；还有一个比较重要的区别就是PTS能流通，AGS在BTS出来之前都不能流通，所以PTS对AGS应当享有溢价，这个溢价就反映在现在集资的 1.x AGS/ 1PTS。但如果这个比例跌到2AGS/ 1PTS 甚至 3AGS/ 1PTS，很多长线投资者就愿意把一份权益换成2份或者3份相同的权益。如果不换，又继续持有PTS，其实等于股票不接受配股，其实是一种损失，或者说：有机会没有去获利。（当然，会损失了流通性的，这个折价由市场决定，前提是3I公司没有操控这个价格，好吧，我又腹黑了，起码技术上可行）

但这代表市场很认同？不是的，价格才是反应认同度的唯一标准，虽然现在看是短线的，对很多长线投资者可以不在乎，但如果看市场认同的话只有价格。因为电子货币的价格也跟着波动，所以我认为以BTC/PTS作为价格参考比较合理。在这上面，价格跌了一半了，你们还敢说市场认同？？？当然，不可否认，也有3I公司大量PTS的卖压造成的影响，在市场资金没有增加的情况下。

log我觉得能把比较专业的知识讲得浅显易懂，表达能力不一般强，赞个。应该各位可以看得很明白。

pts是3i在未来的dac中拿出10%的股份以挖矿的方式发行。pts是3i的一种融资方式，3i这种做法可以吸引普通投资的注意，无论是用算力投资的矿工还是像我们购入pts的持有者。pts的权益很大，3i的做法是相当慷慨厚道的。
pts的价格反映的是是对未来dac价值的预估，当然这个价格也是受当时市场影响的。
社会契约里说了剩下的90%开发有权利决定怎么分配。ags则是3i的另一个更为直接的融资方案，参与者以捐赠3i btc或pts的方式参与竞拍获取ags，ags权益和pts基本相当。目前看这个融资方案效果不错，每天捐赠量都不少，竞争满激烈的。
ags出现后，bts的分配方式发生了改变，取消pow机制也就是挖矿改用pos。
原分配比例：10%的bts赠送给pts持有者，最初参与流通的bts是赠送的那200w。剩余90%以挖矿产出，不过挖矿产出及交易费的一半是分红给现有bts持有者的。也就是说约小于45%还将分红给最初获得bts的那一部分人，而矿工真正获得的是约大于45%的量。
现分配比例：pts持有者和ags持有者各获赠50%。这样的话，保障了pts的权益，可以看做是分红一步到位。由于pow机制的取消，未来矿工这个虚拟集体也就没有必要了，ags获得的那50%可以看做是由算力投资改为直接投资。所以，可以理解“是为了把大量浪费在租服务器挖矿上面的钱用于DAC的开发。”
这其实是个两全的方案，3i延续一贯的厚道作风。“BTS的分配方式从矿工的收入变成了研发者和市场推动者的收入，来提高PTS的价值。”也就可以理解了。
可以说，pts是普通投资者通向一个理想自由市场金融体系的机会，尤其是3i公司开启ags融资之旅后，这个机会更大了。

如果你还是认为只能按btc的发行方式的话，个人觉得可能会错过很多东西。

其实总的来说，我挺赞成他把pow方式改成集资，我都说我可以忍（或者觉得确实有好处）。我只是说集资的方式烂到家了，我一直challenge就是这点。最简单来说，如果AGS只占20%，那我们现在的pts权益就能占80%。这个50%-50%的比例都没有根据的。

Quote from: yangyinzd on January 15, 2014, 04:11:28 am

Quote from: Amazon on January 15, 2014, 03:48:18 am

Quote from: yangyinzd on January 15, 2014, 03:42:22 am

Quote from: logxing on January 14, 2014, 12:10:44 pm

我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休，不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少，说明大众认可，对公司看好。

不知道某些人着什么急，总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急？如果我自己没有投资pts，我这么有空打字？我黑了pts跟3I公司我自己有gain？本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注，结果好像不太有人同意而已，呵呵。

大家已经很关注了，每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题，不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。

呵呵，我只是用例子举漏洞，我把别人想的很坏，你认为天下都是好人，好吧，我腹黑行了吧。

其实嘛，我不说你肯定不知道：我说“说句不好听的，如果是我，融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了，也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”，不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性，说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。

其实我的表述不重要，把人想得太坏也不重要。我只是想说，这个方案不好，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。

其实我说了这么多，每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的，看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。

哈哈，别失望，我基本上赞同你的看法，有人说东方和西方的体制不一样，是因为文化不一样，一个相信人性本善，一个相信人性本恶。
但是我个人觉得极端了也不好，愿意相信每个人都有两面性，如果不能杜绝恶的倾向，也不会有善的结果。如果不相信别人有善的可能性，就没有了信任，容易陷入囚徒困境，失去了群居动物的优势。

呵呵，谢谢你的回复。

其实我为人不极端的。但这不是我跟我朋友的相处问题，是一个公司跟万千投资者的问题，我质疑他又不会使他掉根毛。