Quote from: logxing on January 25, 2014, 09:33:59 am

楼主的例子并不恰当。你的股票例子明显不合适。
AGS不可交易，不看好3I的人不可能仅仅因为AGS可以多换一些DAC资产就将自己的钱换
成完全不可流动的AGS，如果他这样做了，我认为他是在欺骗自己，而且并不理性（但是
他有可能因祸得福），正常情况他们会卖掉PTS，拿钱走人。至少也会保持资产流动性。

PTS价格问题，其实并不是很重要，楼主反复纠缠这个问题我不知道到底是怎样的心态。
我只觉得你真的想多了，你不用看BTC的历史，你就随便找几家成功的，初期拿过风投的
企业，看一下它们的历史就都明白了。你当初要是跟着马化腾创业，估计你今天也早就离开腾讯了。

其实我也部份看好它的前景，我只是实在不是很喜欢它的集资方式。其实投资的道理我懂，也没有你想的那么短视。风投也不是只讲投入的，还要求权利义务对等，比如它多几轮集资会让我舒服很多，又比如加入些股权激励条款之类。风投投入是有议价能力的（他投入多少钱换多少股权是能谈的，3I公司直接200w AGS下来，这个数字谁能左右），有专门法律顾问提供保障的，我们这种相当于散户，可能被卖了还给人数钱呢。

200w AGS对回当时PTS的市值，起码有几千万呢，我不相信一个正规的风投会直接投下来什么都不管。

股权激励是用来激励员工好好干活的。天使又不是员工。
AGS 你也有议价能力啊，BTC 竞买 AGS 的价格，不满意，那你那天就不投，是吧。市场哪有强制。

更改总货币供给，很大原因是因为取消挖矿导致的。取消挖矿，就少了一种非常良好的股权分发手段。缺少一种高效的股权分发手段，就不利于推广和普及。这正是 pow 信仰者对 pos 的诟病。

然而，btc 持有者为什么同意每十分钟都被通胀？购买算力保护全网安全啊。当年选择挖矿是不得不的行为。事实上 AGS 也是用钱“挖”出来的（参见曾经的置顶帖《理想矿池》）。问题只是 200 天太短，或者说启动创世块之前留给参与者的时间太短，创世块之后无新发行。如果创世块之后还要有发行，那 POS 无法解决这个发行问题。所以只能不发行。

但这真的有那么大不了吗？作为普通用户（和将来的普通用户），btc 和 pts 早就不再是可以挖到的了。正反是买。这是我对 pow 失望，以及对 pos 的缺点不以为然的原因。这些道理 bytemaster 说过很多遍，我也说过很多遍。我知道很多人从来不看文档，我作为常识地知道。真的知道。

在 DAC 领域，股东投票的方式很有趣。
你不满意 50%？你想 100%？没问题，你 fork 一个呀。
100% 不喜欢？你想 43.141592653589793238462 %？没问题，你 fork 一个呀。
你 fork 他 fork 大家一起来 fork，唱着歌就革命了。

但真正公允的制度会胜出。傻逼会像朝鲜一样继续傻逼。不对，如果他们有用脚投票的权利，应该已经去了一个尊重自由市场的国度了罢。

我还以为这些是常识，不用我教。

看不懂的很简单，你别投啊。你过来问，不就是想请教这东西为啥有潜力的吗。我说错了？
还是来成心黑的？

Quote from: coolspeed on January 25, 2014, 06:00:45 am

Quote from: yangyinzd on January 25, 2014, 12:42:50 am

哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？

首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？

不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。

ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。

全网算力就是这样自动调节的，矿工觉得挖这个不如挖别的，那就用脚投票呗。谁还得抱着你脚。
（关于这个 bytemaster 还专门阐述过为什么对于 POW 币来说当前汇率价格会直接决定全网安全度，尤其对于算力容易撤出的 CPU 币来说（pts 至少以前是 CPU币），而这也是我认可 bytemaster 的经济常识没有问题的原因之一。）
我也不是专回你的，只是这种对 10% 云云的一类论调看得太厌了。

pts 占 120 % 我还高兴呢。另外 3i 公司不占什么 10% 。凭什么它占 10%？凭什么！！如果它既不拿着 pts 也不拿着 AGS。pts holder 和 ags holder 他们手里的股权是分蛋糕的唯一凭证。3i 只不过是跟别人一样的参赛者。有的人永远想不明白这点。

>> 他3I公司说缺钱，要走一些可以
凭什么！作为 holder 我说不让。而且 3i 也说了，Zero percent  will be retained as profits Invictus.
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1863.0
有些人从来不看文档，我知道。

你前面说“持pts的人都是皆大欢喜”后面又说“对pts持有者不利的地方太多”，你是如何不矛盾的？

3I公司不止占10%，是占了50%，再来卖给你。3I公司不是普通的参赛者，同时是规则制定者，他卖完那200wAGS给你之后才是你说的pts holder 和 ags holder。我说的"如果3I公司占10%，pts占90%我就满意"的意思，就是他发行20w AGS，加200w PTS，总的220w BTS，那PTS的权益就能占90%，这个对我们原来pts持有者不是更好？

我说的皆大欢喜是如果他只提升PTS的权益但不集资，提升%跟集资其实是应该分开看的。提升%是皆大欢喜，集资方案是"对pts持有者不利的地方太多"。

容我说句，其实我挺怀疑你能不能看懂我说的，逻辑都乱七八糟的。我提到pow跟pos都是你们提到这个，我解释说我反对不是因为从pow改到pos。如果你也认同我反对不是因为这个，就不用在这个"pow pos”问题上回我了，乱七八糟的观点。

你才没逻辑。
pos 不是说你的。
看看，这就是我说你没懂的原因。pts 占 100 % 我不高兴？当然高兴，这谁都知道，还用你说。
AGS 股权，从无到有，是 3i 给的？很好。我就知道很多人是这样认为的。
对对，3i 占 50%，你们说的都对。哈哈。

"In the medium term, I personally am more worried about the possibility that Ethereum's disk and computational load will be too high; I think that is the more pressing question that we at the Ethereum team are more focused on." - Vitalik Buterin



> Will a database of child porn be able to be stored?  If there is child porn stored on the blockchain that is easily accessible, will it be legal to store the blockchain in any country? 

Vitalik Buterin: Just like Bitcoin, the memory fees are prohibitively high to store a JPEG.



Vitalik Buterin:  We will switch our PoW from Dagger to a hybrid PoW/PoS system to be developed via a bountied competition conducted by our university partners and open to the general community for participation.

Will you post updates on forum (this thread?) as well?
I prefer the forum to check out bts news.

哎，楼上1,2,3,4，都看不懂我说话的，你们要辩驳，都要知道别人的point。其实我说的pow跟pos的问题吗？

首先，我不是那些挖矿大户，现在pts的价格对比难度，没我挖新币比如doge的高，就算他按原来的方案发行2000w个，后面的我也不一定会挖的。其实我是支持从pow改成pos的，我也支持减少总量（如由2000w改成400w），正如大家都知道，由10%提高到？？？%对现有持pts的人都是皆大欢喜的消息。其实这些大家都看得到的，你不用反复强调，谁不懂？

不过你们真没看懂我的point，稍微复杂的你们就不懂了，画个饼你们就憧憬了，提到50%你们就觉得赚了？说说我怎么才满意吧，如果3I公司占10%，pts占90%我就满意了。按我的理解：就算减少数量，pts都是占100%，他3I公司说缺钱，要走一些可以，要走一半就太过分了，或者我说的分段集资也好些。总之嘛，就是这个集资方案太脑残（精明）了，对3I公司有利的地方太多，对pts持有者不利的地方太多。

ps：你们老说市场对集资反应如何如何，让我告诉你们什么是市场反应吧，你们这个推论是站不住脚的。

全网算力就是这样自动调节的，矿工觉得挖这个不如挖别的，那就用脚投票呗。谁还得抱着你脚。
（关于这个 bytemaster 还专门阐述过为什么对于 POW 币来说当前汇率价格会直接决定全网安全度，尤其对于算力容易撤出的 CPU 币来说（pts 至少以前是 CPU币），而这也是我认可 bytemaster 的经济常识没有问题的原因之一。）
我也不是专回你的，只是这种对 10% 云云的一类论调看得太厌了。

pts 占 120 % 我还高兴呢。另外 3i 公司不占什么 10% 。凭什么它占 10%？凭什么！！如果它既不拿着 pts 也不拿着 AGS。pts holder 和 ags holder 他们手里的股权是分蛋糕的唯一凭证。3i 只不过是跟别人一样的参赛者。有的人永远想不明白这点。

>> 他3I公司说缺钱，要走一些可以
凭什么！作为 holder 我说不让。而且 3i 也说了，Zero percent  will be retained as profits Invictus.
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1863.0
有些人从来不看文档，我知道。

你前面说“持pts的人都是皆大欢喜”后面又说“对pts持有者不利的地方太多”，你是如何不矛盾的？