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Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: SuanBing on March 31, 2014, 05:30:11 pm
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筹码发放
总数设置为2000亿个。
原先的方案里，分配给创始团队10%。现在取消，一个筹码都不会分配给创始团队；但创始团队从每期的奖金里抽水0.2%。其中的一半作为慈善基金，另一半用来作为创始团队的收入来源。创始团队将来可能会以这部分收入为依据来在Bitshares Me上发行自己的股票。
原先的分配给ptser/agser各45%筹码的方案也有所改变。如果一下子分给agser+ptser加起来总共90%的筹码，那大部分人有可能选择抛售导致无人接盘、筹码价格过低，这使玩家失去对这个系统的兴趣。因此，改为分别分配给ptser/agser各10%。
剩下的80%，也就是1600亿，将以每天1亿的额度注入奖池；周六这天来个欢乐周末，有2亿的筹码注入奖池。
这样大概1400天之后，这80%的筹码以奖金的方式发放完毕。
设奖
设奖原则：鼓励投注；即使一个数字都不对，也能中奖；永远不会亏完；永远有机会东山再起。
(http://bitsharesnews.com/uploadfiles/shejiang.jpg)
高等奖的中奖者能接着分低等奖的奖金；比如，中6+1的，除了可以分一等奖的奖金，也可以继续分下面的2-6等奖的奖金。
6个奖项的奖金总共96%，还有4%。其中的0.2%分给创始团队，剩余的3.8%按投注比例分给本期全部投注人。
如果某个奖项无人中奖，那这部分奖金，其中50%滚入下期奖池；另外50%按投注比例分给本期全部投注人。
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这个只是讨论搞。
与之前的版本相比，这个版本里计划分给ptser/agser的少了很多。
但只要蛋糕做大，这10%会大于无人参与的90%。
而且，只要参与都会中奖。假设最高的几个奖项都没人中，那即使一个数字都不中，也能获得不少返点。
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支持楼主！
我的想法：
1. 这种双色球的玩法，中大奖的几率太低。想想你日常买彩票，能中个4等奖的机会都很小，大部分能中奖的人都是5或6等奖。刚开始时可能具有吸引力，但长久下去估计空间有限。
2. “如果某个奖项无人中奖，那这部分奖金，其中50%滚入下期奖池；另外50%按投注比例分给本期全部投注人。”
这样子的设计会不会出现这种情况：大部分时间里我投2个，无论中奖与否，最后能返还给我超过2个。如果这样的话，你的股份就不值钱了。
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支持楼主！
我的想法：
1. 这种双色球的玩法，中大奖的几率太低。想想你日常买彩票，能中个4等奖的机会都很小，大部分能中奖的人都是5或6等奖。刚开始时可能具有吸引力，但长久下去估计空间有限。
2. “如果某个奖项无人中奖，那这部分奖金，其中50%滚入下期奖池；另外50%按投注比例分给本期全部投注人。”
这样子的设计会不会出现这种情况：大部分时间里我投2个，无论中奖与否，最后能返还给我超过2个。如果这样的话，你的股份就不值钱了。
有可能，特别是早期。在前1400天以内，每天都有1亿的筹码（周六2亿）加入奖池，如果这段时间投注人很少，中奖率不高，那投1个即使不中奖都有可能返回很多个。
但随着投注人数和投注资金的增多，这种情况会逐步改善。
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如果某个奖项无人中奖，那这部分奖金，其中50%滚入下期奖池；另外50%按投注比例分给本期全部投注人。
或者改为：
备用奖池的80%筹码发放完毕之前，如果某个奖项无人中奖，那这部分奖金，其中50%滚入下期奖池；另外50%按投注比例分给本期全部投注人。在80%发放完毕之后，滚入下期奖池和返点的份额分别是：95%，5%。
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如果某个奖项无人中奖，那这部分奖金，其中50%滚入下期奖池；另外50%按投注比例分给本期全部投注人。
或者改为：
备用奖池的80%筹码发放完毕之前，如果某个奖项无人中奖，那这部分奖金，其中50%滚入下期奖池；另外50%按投注比例分给本期全部投注人。在80%发放完毕之后，滚入下期奖池和返点的份额分别是：95%，5%。
前期返点高是为了奖励早期参与者。
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我觉得如果做成时时彩 http://caipiao.163.com/order/ssc/ 这种中奖几率高一些的彩票会更有吸引力。
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改版后云彩项目比较有可能做的起来了。。。
但是奖金池的问题还是没解决。。。
假如，有人中了2百亿个币，要如何Cash Out?
第一要平台肯上，第二要有买气。
如果像狗币那样，一个币0.00000100BTC的话，那就是20000BTC了
一CASHOUT马上就把价钱打成0.00000001BTC还卖不完。。。
我还是认为要用股东来注资奖金池。
用BTC投注，BTC付奖金。
忽然发现一个问题：双色球的中奖机率是1770多万分之一，不知有没有错。
那我每期花一千多万个币就可中几亿个币！！？？
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1400天才发完所有币，时间太长．也就是说成熟期太长，建议一年内发完．
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按照你的规则，全部奖池中有0.2%被开发者抽水，剩下的99.8%以奖金或者分红的方式发放给投注者，另外还有每天一亿的系统奖金进入奖池。那么只要抽水不超过1亿，理论上只要我长期投注获得的收益是大于我的投入的。
1亿/0.2%=500亿，占到了总筹码数的1/4，500亿的投注量基本不是太可能哦。那也就是说在1400天之内理论上我只要投注总能获取正收益。
如楼上所说每个号码投一次总能中一次头奖，那我1400天每天都这么干，嘎嘎 :P :P 反正不会亏
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另外问一句：云彩跟那个DAC Lotto是一回事吗？有点混乱 :-[
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另外问一句：云彩跟那个DAC Lotto是一回事吗？有点混乱 :-[
bts Lotto是一个品牌。3i把框架做出来，可以产生多个应用的，就是dac。
可以使彩票也可以是其它形式的博彩。
彩票比较好做吧，比较容易实现。
不过dac间也有竞争的。有能力做的，在遵守3i社会契约的前提下都可以发布应用。
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改版后云彩项目比较有可能做的起来了。。。
但是奖金池的问题还是没解决。。。
假如，有人中了2百亿个币，要如何Cash Out?
第一要平台肯上，第二要有买气。
如果像狗币那样，一个币0.00000100BTC的话，那就是20000BTC了
一CASHOUT马上就把价钱打成0.00000001BTC还卖不完。。。
我还是认为要用股东来注资奖金池。
用BTC投注，BTC付奖金。
忽然发现一个问题：双色球的中奖机率是1770多万分之一，不知有没有错。
那我每期花一千多万个币就可中几亿个币！！？？
看起来，这个项目早期玩家的数学期望是大于1的，可以理解为是分发筹码的阶段吗？通过这样的方式让筹码尽量分散到人群中。如果我是玩家，我每期都会把我手里的全部筹码拿来押注，每个人都这么想，这样，项目的人气就能起来了。
刚开始的筹码是400亿，而奖池至少是1亿，如果第一期只有我一个人投注，那我就发了。所以大家会争抢着投注，极端情况下，400亿都投注了，那奖池就是401亿，除去创始团队的0.2%，玩家的数学期望是 100.05%；如果下注只有40亿，那么玩家的数学期望是102.3%；如果下注只有1亿，那么数学期望是199.6%。
用BTC投注，BTC付奖金在技术上目前还实现不了，这样的DAC要活在BTC的链上，或者要做跨链原子交易。
有一个建议，尽管非常支持楼主的慈善行为，但在这里插进来，是多了一个不安定因素。这抽头的、用来做慈善的0.1%，创始团队如何有效地、公开透明地把钱花出去，而且把钱花在刀口上，这些都需要专业的技能，会占用创始团队很多时间和精力，做得不好会遭到质疑，以至于对云彩项目造成损害。另外，做慈善的0.1%一般来说需要以法币或btc的形式出去，这样势必压低筹码的价格。
做慈善以后会出现专门的DAC，极度不建议楼主在这里加进慈善，只要有颗慈悲之心，途径有很多。
那么如果去除慈善，建议把创始团队的抽头降为0.1%。
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奖金分配不重要
重要的是 先做个简单版的来看看
这些方案我都想过
问题是程序层面的解决
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奖金分配不重要
重要的是 先做个简单版的来看看
这些方案我都想过
问题是程序层面的解决
所以云彩项目也需要拍快照，来一步一步尝试和推进。
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这种分配方式，前期中奖额度会不会太大呢？这样在人气还不够的情况下，先进入者获利太大，后来人也就没兴趣进来了。 为了防止有人兑现砸盘，是否可以以多次快照的形式呢？ 比如2000亿的10%作为第一次快照赠送，过几个月再拍一次照，再分10%。。。。直到分完为止。 这样既给大家多次机会，又对PTS的价格也是一个激励。
另外，关于慈善的部分，同意GULU的，研发团队没必要这时候分散精力。另外，可以参考现实中的情况，让中大奖者以一定的比例拿出来捐助即可。用奖池的钱做慈善，相当于每个人都强行认捐了，不太合理。
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筹码发放思想混乱，这是基于BTS LOTTO的，肯定要以lotto股份按比例发放。
另外，lotto都要改为HOPE了，HOPE中有慈善这一块。别太OUT了。
建议楼主还是先考虑团队、软件框架等事宜。
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1400天是不是有点短。是否可以按阶段递减充当奖金的筹码，这样可以延长发放时间。
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suanbing,你还有一个地方没考虑周到，就是非PTS AGS持有人怎样获得筹码的问题。应该用总筹码的3%-5%建立一个基金会。然后创建QQ啊，进群免费送啊。在bitcointalk上开贴啊，回复免费送啊。
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同意，应该honor LOTTO的快照。另外也同意，创始团队负责分发一部分筹码，给目前生态圈外的人。
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另外，注入奖池的资金，可以考虑逐步增加的形式，而不是平均注入，这样能部分解决早期参与者获利过多问题。例如，按已有流通筹码的百分比注入。
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五个建议
1、建议适当多分点给P.Aer们，并将他们的股份锁定然后逐步释放（譬如每个月释放1%，需要开发这类功能，有一定难度），毕竟持有P/A的人比较广泛有利于项目推广，同是有利于保持市场的活跃度，逐步解锁，卖空基本不影响市场
2、建议预留10%作为未来某种需要的预备股份，开发团队需郑重承诺不入私囊，并公开监督
3、建议拿出10%到20%的股份作为市场推广开销，时间在1到3个月左右，愿意给予做广告支持的各个交易所、媒体（非个人），按照合同范本给予一定的股份作为推广费用
4、建议在1到3个月的时间内，投注者基本上能获得正收益，塑造热烈的投注氛围，提升关注度，激励投注者长期投注，第一个月每个投注者基本上是正收益，第二个月，收益略亏各半，第三月个接近正规运营
5、慈善抽头建议保留，目前不具备实际操作的可能性，每期慈善抽头由开发团队代持，公开监督
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没人讨论这个问题吗？
双色球的中奖机率是1770多万分之一，而每天投入奖金池一亿
那我每期花一千多万个币就可中最少一亿个币！！？？
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还有，请考虑一个问题。云彩币一开始的价值。。。
如果没价值的话，谁要投？除了免费的币外。。
没人买的话，中再多云彩币，也是浮云。
至于BTC付奖金在技术上目前还实现不了，可能就等Me了。。。
要不然BTC为准备金，以定价收云彩币。。。
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楼主，这个存在严重的bug，就拿六等奖来说吧，六等奖的中奖概率约为1/23，也就是说我只要投23注我就可以确保我一定中五等奖。五等奖的奖金额度竟然占奖池份额高达16%，按最少的额度每天1亿来算，1亿乘以0.16等于1千六百万个，1600w除以46个约等于69w，也就是说，只要少于69w注中五等奖，我就一定赚。那好了，我就天天不停地刷彩票就好了。中出来的币也一样没人要～
我说说我的看法，1.做双色球不适合，时时彩还可以。2，这种博彩类游戏一定是要前期早早地分配完筹码，要不玩个游戏还要被通货膨胀剥削，没人愿意买的。3，最好的游戏是简单暴力的，比如像地下六合彩，49选1，中奖1赔40，我们做公平一些可以1赔48，开发者拿盈利的0.1%，系统初始化分发完4000万，整个系统就是庄家，但是庄家存在49分之1的优势，所以整个系统的币会越来越少，是通缩的，这样就能使筹码升值。
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1天1亿奖金太高了。比特币是100多年才挖完啊。我觉得1天1千万比较合理。还有2000亿的总量不合理，有可能初期不足1聪一个的，这样就无法用BTC去买了。建议改为100亿或者50亿。
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楼主应该先考虑筹码如何和法币兑换的问题，特别是这类博彩类筹码，中奖者都急于兑现筹码，砸盘是很严重的，别的投资者买筹码的意义在哪里？除非能弄成赌场一样，筹备一笔初始资金，设立btc和筹码的官方兑换点，固定兑换btc的汇率，不然中一大堆筹码你拿去和谁换钱？
目前的分配方案确实有问题，初期分配出来的筹码太少，不停的有筹码注入奖池，导致筹码根本不可能值钱，pts和ags的持有者分到的那一点点筹码就更没有价值可言，为了不被通胀必然要早早抛掉，否则就是拿来无限刷彩票，得到一堆更不值钱的筹码。这和现实中的双色球不一样，人家那个直接是用法币参与，奖励法币。你首先应该考虑的是怎么让筹码变得有价值。很赞同楼上所说的博彩类产品要早早把筹码分配完，筹码只是参与媒介，本身没有价值，官方可考虑拿50%筹码分配给pts和ags的持有者，剩下的50%官方持有，筹备一定的btc做初始资金，然后可以用btc和官方购买筹码参与游戏，中奖者可以拿筹码和官方兑换btc，兑换汇率要固定，官方保持一定抽成即可。博彩和赌场都必须有一笔初始资金的。
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另外还想说一下，彩票这东西不是赌博，买的人付出的钱都没想过要收回来，楼主不改以赌博思路设计，还给翻身机会什么的，双色球为什么买的人多，因为2块能中1000万，即使不中，才2块钱也没影响，所以买的人气好。如果今天买100块中120块，明天再买100块中80块，这样子的谁还玩
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确实，这个云彩还有一个大问题。赌博得到的筹码可以以固定汇率换成人民币，这个就算你中了10亿，抛不掉啊。就算你抛掉了，价格被你砸成一文不值了。杯催。
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还有一种构想，相对来说更为简单。取消筹码，分发股权凭证xxx，参与者直接使用btc投注，每期投注额的90%做为总奖金返回给中奖者，10%作为收益返回给股权凭证xxx的持有者。当期无人中奖，90%的投注额滚动进下期奖池，上不封顶。一等奖一定要高，建议奖池的50%分发给一等奖中奖者，剩下的50%分发给其他中奖者，这样才有一夜暴富的诱惑力。参与额度要定得低，基本可以完全参考双色球的模式，天朝50%左右返奖率的双色球能够大卖，90%返奖率的云彩只要推广做得好，一定有相当大的市场。
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【The approach I would recommend is to destroy funds spent on tickets/bets, with maybe a 1% fee to ticket processors (miners) . . awarding all prizes from coinbase. Unlimited prize size. Profits are generated through deflation as money supply is gradually reduced.】这个不错。
【There are no need to issue jetton, lotto shares are themselves being as jetton, users use lotto shares to bet/buy lotto tickets, to win jackpots, then no need to back.
People own lotto shares to play the game, or act as DAC owners, or for purpose of mining, they can select whatever role they like.】参考这个，其中股份即为股份，又是筹码、奖金。其中不会涉及BTC、法币等。
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感谢大家的回复和建议
信息量很大,我先慢慢消化了再回复,大家继续:)
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设计上简单暴力，就是为了一夜暴富。同意
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楼上说的好，就是为了一夜暴富。
没有一开始的奖金池，就算中大奖也没价值。。。
Bitshare Lotto - 据我所知，用lotto share是可行的。 因为这个lotto share是可以分到下面Gaming项目的原始股。 本身有一定的价值。
但是无法一夜致富。 如果云彩项目成功，是会给 Bitshare Lotto 的lotto share增加价值的。
而云彩現在是没有下面gaming项目的。如果没有奖金池，那lotto share/云彩币/jetton就没什么价值，就沒人/很少人買。
博彩这种东西就是以小博大/拼人品的，一定要有真正价值的奖金池才有人玩。
想要这个企划成功，我认为：
这个DAC是需要股东的。需要投入资金在奖金池。越多奖金，越多人玩。
当然风险也是有的。如果有人在早期中大奖，股东们可能要再投资一次奖金池。
不过以机率来讲，是比较小的。DAC跑得越久股东们越安全。
再来说分红：
因为有股东/投资者的需要，所以一开始AGSer/PTSer想要分90%的利润是不现实的。这样没人当股东。
我认为股东应该赚十倍为前提来分。
所以流程大概是这样的：
第一期由股东投入资金放在奖金池。再外加一个空的备份奖金池。
（老天保佑，没人中大奖。）
第二期由第一期投注的90%放备份奖金池，矿工/developer 0.5%，AGS/PTS 共0.5%，股东9%
（大家人品好，还是没人中大奖。）
第三期由第二期投注的90%放备份奖金池，（如果备份奖金池超过奖金池，把超过部分平均加入二个奖金池）
（有人中大奖了。奖金池payout）
第四期备份奖金池注入奖金池，第三期投注的90%放备份奖金池。
如果连续少人投注又中大奖，奖金池可能会太少股东可能要再注资。
直到股东投入的资金，返回十倍以后，分红改为矿工/developer 0.5%，股东们1.5%，AGS/PTS 8%。
这样如果这DAC做起来的话，AGS/PTS最后也会拿到80%的红利。（AGSer/PTSer真爽）
我觉得这样才有可能做起来。。。
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昨晚看了这个方案，完全就是一个操蛋的方案，具体的问题和一些建议，已经在很多回复中指出了。
问题如下：
1、头奖中奖概率本来就很低，大家把手头的筹码往最大限度的去投，不图中奖率，就图奖池分红，都有的赚。
2、5-6等奖概率比较高，加上按奖池16%比例来分配，大家刷彩票都能有回报。
3、因为前期大家都在赚取筹码，筹码在市场上会原来越不值钱，真有中大奖的人，把币全部抛出，价格直接就砸到底了。中奖也等于没中。
4、因为筹码没有直接跟法币或虚拟币价格挂钩，这些筹码就完全跟一堆废纸一样，即使我获得了200亿个筹码，那也就是个数字，这个游戏跟小孩子过家家没有任何区别。
整理的建议：
1、需要有股东投资奖池，每个筹码都能有固定的价值，让每个中奖者，中奖后收到的都是真金白银，并且可以随时跟系统做兑换，而不是空洞的数字。
2、股东投资的资金，必须衡量每个筹码的价值，如PTSer和AGSer全部兑换手中筹码，也不影响系统的正常运行。
3、每个奖位，不应该按奖池比例来分，避免直接刷彩。
4、用20%的筹码去做推广
5、可以先做一个简单的DAC,后续可以升级更完善的。
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建议系统的简单模型：
系统资金管理
1、系统总筹码设为1亿个，需要股东投资奖池1万比特币（可以是其他BTS资产）。
2、PTSer和AGSer各分配10%的筹码，股东占10%的筹码。用20%的筹码用于开发团队及推广。
3、确定筹码的固定兑换价值，筹码的价值=当前奖池金额/当前流通的筹码。 10000比特币/5000万筹码，每个筹码价值：0.0002BTC
4、剩余50%筹码，由系统存管，用户可以随时按汇率进行兑换，购买时按0.0002BTC的价格兑换，赎回时，系统征收2%手续费。
投注与设奖：
1、奖池初始设置2000个比特币，系统预留8000个比特币。
1、仍采用彩票投注的方式，2个筹码投一注，中奖跟双色球中奖数额一样。（前期投注人少，可以率提高返奖金额）
2、中头奖奖励500万个筹码，折合1000个BTC。
筹码升值：
1、每期不中奖的奖池资金，除去系统本金2000个比特币，投资部分的30%按比例返给投注者，60%流到下一轮奖池，到10%返给系统。
2、每周周日，系统重置，包括奖池资金重置，筹码价格重置。
因为系统是一个盈利的DAC，包括系统盈利的概率，不中奖反给系统的资金，以及赎回的手续费，这些盈利，在每周周日，重新计算筹码的价格=系统总资产/流通的筹码。
3.这样每个筹码持有者都能获得增值带来的收益。
举例（用概率来计算如下假设的数据）：
1、系统奖池初始设置1000万筹码
2、假设：平均每天投资筹码200万个，返奖率为50%，奖励用掉100万枚，30万枚反给投注者（大约是投注的15%），60万枚流入下轮奖池，10万枚做为系统收益。
3、同上假设：第二天，投资筹码为200万个，返奖率为50%。第二天的奖池金额为：1000万+60万+200万。返奖100万枚，剩余160万枚，反给投资者，48万枚反给投注者，96万枚流到下轮奖池，16万枚做为系统收益。
4、同上假设：周日为第一天，周六为第六天，经过一个星期的投资，周六的情况是：奖池金额：1000万+143万+200万，当天返奖100万，剩余243万。
5、周日重置：
上周统计系统盈利为：200万X7=1400万（投资总金额）X50%X70%=490万枚，折合为980BTC
筹码价值升值（暂时不计手续费收益）：系统收益了490万枚，假设被用户购买了相同的量，维持外部流通的总筹码为5000万枚。当前系统总资产为=10000+490=10490BTC，对应每枚筹码的价值为：10490/50 000 000 =0.0002098
如上系统需进一步完善：
1、如上假设，返奖率比较低，相对实际生活中的彩票，没有更多的优势，需要相对于的提供中奖金额，营造足够的吸引力。
2、筹码增值比较快，每周将近增值5%，用户会偏向于持有，影响了投注，需要做相应的下调。
3、当某天，筹码增值上5倍后，将系统自动调整筹码总数为5倍，对应每个用户的持有量为原持有量的5倍，对应新筹码价值重新计算。
4、其他方面有待各位一起来看了。
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如上是一个简单的思路，可以进一步完善，或者分步去升级这个彩票系统。
如能给开发者带来帮助，可以意思一下：
我的PTS地址：PpTT33Xk6HbKajhk5BAkgHvRTNeavxBYMy
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楼上的，你这是在开玩笑吧。股东需要投资一万个比特币？2千多万人民币啊。 谁舍得？？？？
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楼上的，你这是在开玩笑吧。股东需要投资一万个比特币？2千多万人民币啊。 谁舍得？？？？
应该是有可行性的。
1、200万PTS占10%的股权，总股价在6000万左右。这个10%的筹码，只需要其中1/3的成本。
2、可以用AGS捐赠的方式，向外界融资。
3、考虑到这个DAC的主要支撑力是这10000个比特币，所以前期可以考虑给到更多的回报。
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Central point of failure.
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楼上的，你这是在开玩笑吧。股东需要投资一万个比特币？2千多万人民币啊。 谁舍得？？？？
应该是有可行性的。
1、200万PTS占10%的股权，总股价在6000万左右。这个10%的筹码，只需要其中1/3的成本。
2、可以用AGS捐赠的方式，向外界融资。
3、考虑到这个DAC的主要支撑力是这10000个比特币，所以前期可以考虑给到更多的回报。
完全没有可行性，投资1万btc的回报在哪里，整个pts才分10%的股权？然后还要求别人投资btc，整个奖池就那1万btc在运作，没有新的btc流入，不停的被筹码中走btc，最后btc越来越少，还是那一堆筹码在那转，系统盈利赚了一堆筹码，却输走了实实在在的btc，根本就是坑。
btc做奖金就必须用btc投注，所谓云彩币只能作为分配系统盈利的股权形式。
做为一个民间彩票形式，更是一种虚拟彩票形式，设置50%的返奖率？和现实中的彩票比能有什么竞争力，返奖率必须高，个人认为不应低于90%，但这也意味着股东的投资回报周期会大幅加长，募集btc的形式根本不能知道最终能募集多少btc，也许只能募集到10个也说不定