Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - johnson

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10
106
支持喂价不能低于外盘均价

107
中文 (Chinese) / 喂价居然比外盘价格低?
« on: November 03, 2018, 01:44:50 am »
当初讨论的时候,不是说了用外盘价格最高的和充值费率修正吗?
现在怎么变成这样了?
就算你只拿内盘价格做基础,那充值费率0.4%,喂价也应该比内盘价高啊


108
喂价反应的是bitcny 价值,但这个价值不仅仅包含抵押的bts  还包含bitcny 的交换价值。
可看我的帖子
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26956.0

首先我先纠正下你的公式:bitcny的价值 =  抵押的bts 量 x 喂价  +  交换价值,
                                                        抵押的bts 量 x 喂价 得到的是抵押物的评估价值,如果以bitcny为单位得到的就是bts能抵押出的bitcny的量
                                                        交换价值来自供需关系
                                 从上面可以看出,喂价上升,得到的bitcny的量是更多的,那么单位bitcny的价值一定是降低的,那么你的公式就不成立,而是反比关系。
我想你所要表达的是bitcny与人民币的兑换价值,这个本身就是是由两个市场的供需关系和流动性决定的,他们之间的汇率也是市场的真实反映,就像在岸人民币和离岸人民币也存在汇差一样,你不能人为的去要求他们等值,这是扭曲市场的表现,但也不能因为存在汇差就说他们不是一个标的!


那么回到本帖的论点,喂价在内盘是一个价值评估,它应该最大限度的接近市场价格,而不是为了达到主观让两个市场的货币无汇差的人为调控,否则会让该市场的安全和可靠性大大降低!
                                 

喂价不是内盘的价值评估,喂价是外盘的价值评估。他的单位就是人民币,或者是通过btc折算过来的人民币。

109
喂价反应的是bitcny 价值,但这个价值不仅仅包含抵押的bts  还包含bitcny 的交换价值。
可看我的帖子
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26956.0

110
中文 (Chinese) / Re: 【投票】见证人是否动态调整喂价
« on: August 25, 2018, 01:01:57 pm »

但bitCNY的价值真的完全来自于后面作为抵押物的BTS吗?


bitcny的价值 = 抵押的bts价值 + 交换价值。

111
中文 (Chinese) / Re: 【投票】见证人是否动态调整喂价
« on: August 25, 2018, 05:08:55 am »
标题有点不合适,因为见证人本来就在“动态”地调整喂价,叫“见证人是否采用负反馈原则动态调整喂价”更准确。

见证人用什么算法不是自己决定的么?不用改代码吧,为什么要发起投票呢?

112
        我好像看出了这位战友的问题了,好像只要保证了bitcny对人民币不贬值,就是锚定了,是么?我不太懂什么bitcny的“内在价值“以及什么”交换价值“。这在逻辑学上应该算混淆概念吧。事实上在我认为,bitcny作为BTS系统的锚定资产,无论何时,无论牛熊行情,作为一种货币,最大的价值在于使用吧。
       结论:1bitcny=1cny就是价值最大化,也就是说1bitcny:1cny,汇率波动越小价值越大。就是我眼里的锚定越精确价值越大。

货币的价值 = 其背书产物的价值 + 交换价值。
我举几个例子:

一般等价物时代: 用羊皮做货币。 其背书产物的价值就是其使用价值。比如把羊皮做成衣服。因为羊皮可以作成衣服,那么大家在交换的时候,都能够
接受它,毕竟,就算没人再要我的羊皮,我还是可以把它做成衣服自己穿。不算亏本。
金属货币时代:   同上。只不过这时依赖社会分工,需要铁匠才能把金属货币再铸造成铁器。
法币时代: 其背书价值变成政府信用了。

货币的 “背书产物价值” 和 “交换价值” 就像波粒二象性一样。当其中一种呈现的时候,另一种就不见了。 比如,羊皮做成衣服之后,就不能当货币来交换了。把羊皮用去当货币交换的时候,就不能做衣服了。

                         
   

113
内盘现在是个正反馈的系统,这是非常危险的。
如果引入了充值手续费作为喂价参数,就相当于引入了一个负反馈。虽然负反馈在调节时也会有过冲,
但总好过现在的正反馈。

我在考虑,要不要把喂价算法搞个PID 反馈控制。。。。

114
你重点划得不好,导致这贴很容易看开头就看不下去。

你说,
随着喂价的下跌,bitcny应该出现贬值

但是,按现在公式,期望情况:
喂价下跌,黑天鹅前,bitcny价值恒定;黑天鹅后,bitcny才会贬值。

实际:
考虑到交换价值或者说流通价值,喂价准确的情形下,喂价下跌,黑天鹅前,bitcny会升值

重点确实没画好,重新组织了一下语言。
不愧是大神,你说的就是我要表达的。

115
         在我看来BTS 的市场价格可能是市场决定的,但是黑天鹅的威胁是机制问题,代码有缺陷。代码缺少检测锚定偏差的程序,更谈不上修正偏差了。在市场下行时导致偏差得不到及时修正,越来越大,最后才会发生黑天鹅。如果及时修正了偏差,还会发生黑天鹅么?  所以BTS的代码设计是有缺陷的,当然BM也是人,不是神仙。
你对黑天鹅的理解是错的。

黑天鹅就是资不抵债,也就是抵押的BTS实际价值不够发出的 bitCNY 票面价值。也就是说,就算把抵押的 BTS 按当前市场价全卖了,都还不起借出的 bitCNY 。这会导致 bitCNY 真实价值的贬值。

代码里黑天鹅的判断逻辑是 【借款数量>抵押数量*喂价】。正常情况下,如果不调喂价(即使调MCR和MSSR),如果BTS一直跌,直到抵押最低的仓位发生资不抵债,就会发生全局清算。详见这贴 https://bitsharestalk.org/index.php?topic=25417.0

全局清算的处理非常死板。债仓(抵押和借款)全部转给系统,不能再借出 bitCNY。
也可以“复活”,但需要抵押率达到 MCR 。通过喂价自动复活的话仓位全归理事会;也可以通过竞价方式复活,这样债仓不会归理事会,但这种方式但只能用命令行。
当然,全局清算期间bitCNY还是可以自由交易的。

如果“人为”把喂价调高,那么,即使按市场价(外盘或者内盘BTS/GDEX.BTC等交易对)来说BTS已经跌到资不抵债,代码还是会认为抵押足够,不会触发全局清算。这时,1 bitCNY的“内在”价值(转成BTS再卖成法币CNY)其实已经低于法币CNY,但是, bitCNY 还是可以在市场自由交易的,只要交易者/持有者认可,由于储存需求、炒作需求、平仓需求等原因,交易价值还是可能在 1 法币附近浮动(当然也可能偏高或者偏低),也可以自由借款、还款,也会有爆仓,非常灵活。

所以,一定程度上可以说黑天鹅/资不抵债是解决 bitCNY 溢价问题的最终杀手锏。

通过价格反馈机制(人为调整喂价),即使在“应该已经”发生资不抵债的时候,还是可以在一定程度上调节锚定偏差,不像直接全局清算这么死板。

我们可以做价格调整这件事,是因为(理论上)见证人反应速度比较快,发现问题可以迅速调整,而理事会群体决策相对较慢、全民投票就更慢。但另一方面,见证人保守/不作为的情况很普遍(看看这贴这么多页,有几个见证人参与发言了),如果不能及时发现问题、或者发现问题不管,实际上也会影响实施效果,需要一半以上见证人积极参与才能实施。

负反馈的思路是有意义的,但正如前面讨论过的,用改喂价的方式来实现是有问题的,你可以去喂一个“指导价”,但市场并不会象对待市场爆仓价那样对待指导爆仓价。

实现负反馈看来还是需要通过MCR来实现,见证人根据智能货币溢价因子来调节MCR,这在技术上需要先克服一些困难(abit发起过一个相关的讨论在这里:https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26496.0)但确实是一个更可行的方案。

爆仓惩罚是把双刃剑,一方面促进了风险的释放,但另一方面,因为爆仓惩罚是对空头的奖励,所以为做空提供了动力,甚至在许多时候可以说,爆仓惩罚本身就引来了风险。

什么样的爆仓惩罚合适取决于市场情况,主要是流动性,bitCNY的MSSR完全可以考虑降低,第一步考虑降低到1.05,以后根据市场情况,完全有可能可以降到1.02乃至更低。



是的,调价格这件事非常不直观,不容易正向推导出调多少才合适,而是根据结果反过来调参数,也就是负反馈。就像央行加息,为什么是一点一点加,就是看市场反应,如果一次加的不够,就再加,如果稍微多加了一些,那下次加就缓一缓。但是加之前,并不知道应该加多少才够。

实际上调MCR也是一样,该调多少还是要靠试。风险也差不多,都是降低系统可接受的最低抵押率。

至于市场如何对待,等开始调,看看市场反应就知道了。

我前面已经分析过,调MCR的劣势在于 1. 不太可能低于100% 2. 处理全局清算不够灵活 3. 最低精度 0.1% 4. 要修bug ,而调价格现在就能调,没有任何技术问题。


我赞同你的方式,不过这种方式有些人不理解。关键在于他们对于 bitcny 背书价值的误区。
bitcny 的价值= 抵押bts 量 x 喂价 + 交换价值

很多人只看到了 抵押的那部分,但是没看到交换价值。
我在这个帖子里详细叙述了 : https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26956.0

116
给你举个简化的比喻:银行、房子和人民币,人们按揭买房可以看做把房产抵押出人民币,当市场上房子需求减少价格下跌→房产作为抵押物价值接近贷款额度→银行为了降低风险要求贷款人增加抵押或提前还贷(bts抵押接近强平)→房价继续跌,房产价值几乎不足以偿还贷款,银行为了系统稳定强行拍卖房产收回贷款(bts爆仓和黑天鹅)。
在这个比喻中,请问你看到的是房子资不抵债还是人民币资不抵债?  在这个单纯环境中 人民币的升值是相对与房价的下跌,那么bitCNY的升值是相对于bts的价格,当bts下跌时cny表现出增值这是必然规律。

我说的升值,是指bitcny相对人RMB的升值,不是相对于bts的升值。

117

当喂价下降太多,使得抵押的bts 出现资不抵债风险的时候,就强行爆仓,以保证bitcny依然锚定rmb(至少目标是这样)。

我的目标也是这样。上面的推论只是在按照第一种表述进行的推理。并且,因为第一种表述是不完善的。所以才导致了悖论。


当喂价下降时,抵押的bts价值不足以支撑释放出的bitcny,因为必须回收bitcny。
回收bitcny,虽然减少了数量,但是bitcny的价值依然不变,秉承了最初锚定rmb的初衷。
当暴仓单迟迟不能交易而喂价持续下跌时候,bitcny 有资不抵债的风险,从而形成黑天鹅。但是此时,的bitcny依然没有贬值,依然秉承锚定rmb。


我没说贬值,我是说按照推论,会发生贬值(这是客观描述,不是我主观希望贬值)。但是实际是升值的,请看我后半部的描述。
我的整个帖子,都是用的客观语言。我上面的帖子没有任何主观意思。唯一的主观观点就是, bitcny的价值 = 抵押bts 量 x 喂价 + 交换价值

118
原来的帖子重点画的不好,重新改一下。先来重点:
bitcny的价值 =  抵押的bts 量 x 喂价  +  交换价值

大多数人只看到了抵押的部分,没看到交换价值的部分。当喂
价下跌的时候,抵押的资产价值在下降,但是交换价值没有下降。而且,交换价值还在上升,因为
有更多的需求出现,马上爆仓的人有充值的需求来降低仓位,抄底的人也有充值的需求。这时,就会出现充值手续费的上涨. 说明交换价值的上升。
 
              bitcny的价值 = 抵押的bts量 x 喂价(下降) + 交换价值(上升)

爆仓时,虽然抵押的bts价值下降了,但是交换价值上升。并且,交换价值上升的幅度要大于抵押bts下降的幅度。就出现了bitcny升值的情况。

那么这种情况正常么? 不正常。

引用abit的帖子,我们期望的情况是: 当bts价格下降,但是还没有到黑天鹅价格时,bitcny应该保持和人民币等值。当bts价格低于
黑天鹅价格时,bitcny应该出现贬值。

那么,当前的黑天鹅处理方式正确么? 不正确。因为黑天鹅只考虑了抵押的bts那部分,没考虑交换价值。
按照abit的思路,应该改成:
                 bitcny的价值 =  抵押的bts 量 x 喂价  +  交换价值 = 抵押的bts 量 x 指导价

用指导价把交换价值涵盖进来,并且黑天鹅按照指导价来进行操作。这样就能实现上面我们期望的情形。但是这样有一个缺点,
就是没有人们要自己计算,当前抵押的bts全卖掉,到底能不能换回所有bitcny。我觉得这个缺点没啥问题。

当然,还有另外一种意见,巨蟹认为喂价只能是市场的真实价格,不能加入交换价值的部分。所以巨蟹想用公共基金来起到拉盘的作用。
但是这种方式需要他掌控至少15亿bts,以先前的经验,他手里的3亿bts来起不来多大作用。


119
中文 (Chinese) / Re: 喂价的本质是什么
« on: August 17, 2018, 03:27:45 am »
Bts价格下降,造成bitCny供应短缺,这是造成充值率居高不下的主要原因,不是需求。

bitcny供应短缺,啥叫供应短缺,翻译过来就是供应比需求少。
供应和需求本来就是相对的概念。当供应短缺的时候,就是需求旺。

120
中文 (Chinese) / Re: 如何让bitcny在下跌时贬值
« on: August 17, 2018, 03:26:06 am »
反对,那将脱锚。喂价反应的是你在任何时候都可以用rmb以喂价买卖bts,*2冲值率显然太高了。bts价格下降,造成bitcny供应短缺,这才是充值率居高不下的原因,不要看到充值率高就认为bitCny需求旺,价格是供求决定的。

“反对,那将脱锚。喂价反应的是你在任何时候都可以用rmb以喂价买卖bts,”

不赞同,首先,不应该是rmb,应该是bitcny。其次,bitcny的价值基础由两部分构成,一部分是背后抵押的部分,这部分由喂价反应;另一部分是承兑商对其的价值认可,就好比
人们对法币的认可一样。法币是毫无价值的,但是因为人们对政府权力的信任,使得法币获得了价值。bitcny是对标人民币的,所以,其背后的价值也是由两部分构成,一部分是抵押的bts,一部分就是承兑商对其的信任。 

当价格下跌,并且喂价远高于成交价时,持有bitcny的人不仅能从市场上买同等价值的bts,还可以去找承兑商提现。只要bitcny能找承兑商提现,就不可以说他脱锚。
只要bitcny能找承兑商提现,就不可以说他脱锚。
只要bitcny能找承兑商提现,就不可以说他脱锚。
只要bitcny能找承兑商提现,就不可以说他脱锚。

当然,承兑商也不是傻子,当喂价偏离的太过,承兑商会收取提现费用,并且将充值费用变成负数。这时,就说明bitcny供应 太多了。根据喂价的算法,喂价也就会下降。
这是一个自动调节的过程。



“*2冲值率显然太高了。bts价格下降,造成bitcny供应短缺,这才是充值率居高不下的原因,不要看到充值率高就认为bitCny需求旺,价格是供求决定的。”

你说的没错,价格是由供求决定的。bitcny供应减少,是导致其价格的首要原因。你也承认了bitcny供应短缺,供应短缺翻译过来,就是供应比需求少。 当
供应比需求少的时候,不能说是需求旺吗? 



Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10