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Quote from: binggo on October 29, 2019, 11:56:52 am我建议工会对BSIP 83提前做风险预案吧!Why are you guys so afraid of Bsip-83?It is quite clear to me that, at least considering the current form of the bsip, the Chinese community doesn't support it.It is equally clear that the Bsip-83 worker-poll has no chance to obtain the necessary votes since, I think, it is literally impossible to push a proposal if all of the following proxies/accounts vote against it: cn-vote, baozi, nevermore1, bitcrab, abit.According to bts.ai, that list counts a total of ~600M, or ~22.26 of total stake.Considering that according to cryptofresh.com the total active voting stake is ~46%, the above list alone basically counts as 50% of all active voting stake.With the above data, there is no chance a bsip could pass if all those accounts are against it... so why don't you just let the authors of bsip-83 get their poll?Once it is rejected, they will have to reconsider their position and re-evaluate the bsip with community input and discussions.
我建议工会对BSIP 83提前做风险预案吧!
BSIP83修改稿中又提出了一个新想法,但是这个想法跟之前没有太大的新意,依然属于新瓶装旧酒。里面对所有bts持有者空投这个代币根本就是一个坑。也没有阐明一些需要详细明确定义的东西。嗯,但是假设如果只给BTS抵押者空投的话会是什么效果?假设一下分析一下利弊:利:1.锚定资产规则投票不会再受其它空持bts大户影响,比如beos.2.cn-vote可能是最大的抵押方(存疑)?需要重新争取这个代币的代理权。猴子跟资金盘会有大量票。3.这种代币是否有代理功能?需要研究一下BSIP85; 待补充弊:1.可能会失去对申领资金池资金的法理性; 当然还是要BSIP投票;2.core团队可能以智能资产不在平台管理职责内,在规划中没有或者拒绝开发智能资产的一些功能, 并且可能会要求智能资产的开发费用自付;3.双代币赋能肯定会分散资金;4.bts核心代币会少一个赋能,这个赋能就是其它人想与抵押者投票权竞争就需要买入bts;5.可能会出现失衡的投票权重;6.会对cn-vote的积分造成什么影响?7.抵押者可能某个时间会面临额外出血购买这个代币来增加权重的情况, 及外部交易所分流权重的情况, 也就是利益纠缠. 待补充BSIP83有几点不能动或者必须明确的就是:1.理事会必须拥有智能资产的所有权及全部管理权;2.智能资产管理者只具有智能资产的代理管理权,此代理管理权必须是理事会授权。3.智能管理者人选需要理事会投票过筛?或者必须是理事会成员才有竞选智能资产管理者的权利?4.智能资产功能必须属于平台的开发功能之内,也必须具有申领资金池资金的权利。 待补充
现在理事会就已经执行喂价人和见证人分离了么?竟然不要bisp投票的么?有必要这么快么?具体的方案通过没有?这个喂价又不是小孩过家家,改不好就是要命的事。我不知道有什么好处值得这么冒险?以后理事会就有权利确定喂价和喂价人了?如何监管?喂价人作恶怎么办?有的提案要投票,这么重要的提案又不要投票,我们小散表示真的搞不懂。一直在懵逼状态。这么改到底什么目的?必须要有明确的方案,充分研究有无漏洞,再投票通过,才能执行。这样谁报名就给谁喂价权利, 开玩笑吧?
理事会和“智能货币委员会”也是有分开的必要的。
不要浪费时间在BSIP83了,都没有理事会,见证人,大代理人支持和大力推动的。
见证人的工作核心是网络安全,保证正常出块,主要关注节点运行情况,及时维护、打补丁。然而BM给见证人派了个喂价的工作,大家也默认接受了,一直干到现在。但是喂价争议不断。由喂价争议引起的投票撤票,影响到了网络安全。所以现在提议把喂价人与见证人分离。1. 还是先用 bitcny 来做实验, bitusd 也可以考虑,也不用着急一起上2. 理事会把 bitcny 的喂价人改成自定义列表,而不是见证人喂价。这个是现有功能,不需要修改代码 第一批喂价人是现有见证人3. 给喂价人定标准3.1 喂价人上岗先交保证金,保证金由社区多签管理3.2 喂价规则由社区制定,喂价人执行。鼓励喂价人参与规则制定3.3 社区允许部分人实验新规则(在得到授权批准的前提下)3.4 理事会使用交易手续费收入,定期给喂价人发工资。社区监督,不合格的扣工资3.5 如果喂价出现严重错误,造成恶劣影响的,扣保证金4. 喂价人竞争上岗,可自愿退出这件事,总的来说,需要理事会发挥主动,需要社区充分授权理事会来做。还需要讨论确定的事情:* 工资多少* 保证金多少* 保证金谁来保管* 喂价规则怎么定,谁来定,谁来授权实验* 谁监督* 什么标准算合格,什么算严重错误* 竞争上岗怎么确定谁上谁下,什么时候上下
Quote from: ety001 on October 12, 2019, 07:48:43 amQuote from: binggo on October 12, 2019, 03:21:48 amQuote from: ety001 on October 12, 2019, 03:07:55 am就像现在锁喂价这样,由委员会根据市场行情和内盘情况来决定喂多少,不用靠程序维持实时汇率来变动喂价。也就是让委员会来充当央行的角色。如果分离出喂价权给非见证人,我觉得只是把矛盾点转移了而已,根本上并没有解决问题。如果委员会不想担这个责任,那就再成立个喂价委员会。这个价格肯定不能由委员会决定,不然就会成委内瑞拉国了。分离出来给非见证人,到时候如果喂价人是bts持有者投票选出的,这些喂价人就是喂价见证人,虽然矛盾点转移了,至少保证了出块的这些见证人少些抱怨,也省的老外把矛头天天瞄准国内社区,对于低市值与流动性的bts而言,从根本上解决问题很难,对于抵押锚定而言,根本上解决这个问题也难。像这篇文章已经说的很直白了:https://mp.weixin.qq.com/s/XFNF17U5ZQnmIF49G2sExQ想要避免这种螺旋,要有极强的流动性与高市值,内部要有足够的锚定资产储备,外部也要有足够的大饼储备,相当社会。当然设置价格敏感系数与安全延迟参数也可能是必要的。我之前一直没有参与到BTS的社区中去,最近几周先后在cn-vote核心群待了几天,然后又看了这次的bts大会的微信群的大部分聊天。我不认为以目前的讨论效率来通过投票决定重大事项,是一件靠谱的事情。这种低效率未必就会好过委员会来定价。另外,票选见证人去喂价,和票选非见证人去喂价,在喂价这个事情上没有本质区别。喂价这种核心事情,我不认为是平民阶层可以做好的事情,当然理事会阶层未必也能做好。所以上面我说,需要有一定专业背景和经验的人来做这种定喂价的事情是最好的了。关键还是我上面说的,谁来喂价不是关键,关键在于喂多少。这个喂多少才合理,考验的是博弈的智慧。不过从见证人身上分离出去喂价的活,是非常必要的。见证人维护节点的工作本身就已经很繁重了。另外,都是成年人,不要患得患失。无论怎样喂价,肯定会有人损失,能保证大部分人的利益不受损就可以了。做到这一点其实就已经很难了。这涉及到去中心化与防止作恶的问题,并不是患得患失的事情,再有专业背景和经验,也会犯下致命性的错误,这么一个授人以柄的事情能避免就避免掉。
Quote from: binggo on October 12, 2019, 03:21:48 amQuote from: ety001 on October 12, 2019, 03:07:55 am就像现在锁喂价这样,由委员会根据市场行情和内盘情况来决定喂多少,不用靠程序维持实时汇率来变动喂价。也就是让委员会来充当央行的角色。如果分离出喂价权给非见证人,我觉得只是把矛盾点转移了而已,根本上并没有解决问题。如果委员会不想担这个责任,那就再成立个喂价委员会。这个价格肯定不能由委员会决定,不然就会成委内瑞拉国了。分离出来给非见证人,到时候如果喂价人是bts持有者投票选出的,这些喂价人就是喂价见证人,虽然矛盾点转移了,至少保证了出块的这些见证人少些抱怨,也省的老外把矛头天天瞄准国内社区,对于低市值与流动性的bts而言,从根本上解决问题很难,对于抵押锚定而言,根本上解决这个问题也难。像这篇文章已经说的很直白了:https://mp.weixin.qq.com/s/XFNF17U5ZQnmIF49G2sExQ想要避免这种螺旋,要有极强的流动性与高市值,内部要有足够的锚定资产储备,外部也要有足够的大饼储备,相当社会。当然设置价格敏感系数与安全延迟参数也可能是必要的。我之前一直没有参与到BTS的社区中去,最近几周先后在cn-vote核心群待了几天,然后又看了这次的bts大会的微信群的大部分聊天。我不认为以目前的讨论效率来通过投票决定重大事项,是一件靠谱的事情。这种低效率未必就会好过委员会来定价。另外,票选见证人去喂价,和票选非见证人去喂价,在喂价这个事情上没有本质区别。喂价这种核心事情,我不认为是平民阶层可以做好的事情,当然理事会阶层未必也能做好。所以上面我说,需要有一定专业背景和经验的人来做这种定喂价的事情是最好的了。关键还是我上面说的,谁来喂价不是关键,关键在于喂多少。这个喂多少才合理,考验的是博弈的智慧。不过从见证人身上分离出去喂价的活,是非常必要的。见证人维护节点的工作本身就已经很繁重了。另外,都是成年人,不要患得患失。无论怎样喂价,肯定会有人损失,能保证大部分人的利益不受损就可以了。做到这一点其实就已经很难了。
Quote from: ety001 on October 12, 2019, 03:07:55 am就像现在锁喂价这样,由委员会根据市场行情和内盘情况来决定喂多少,不用靠程序维持实时汇率来变动喂价。也就是让委员会来充当央行的角色。如果分离出喂价权给非见证人,我觉得只是把矛盾点转移了而已,根本上并没有解决问题。如果委员会不想担这个责任,那就再成立个喂价委员会。这个价格肯定不能由委员会决定,不然就会成委内瑞拉国了。分离出来给非见证人,到时候如果喂价人是bts持有者投票选出的,这些喂价人就是喂价见证人,虽然矛盾点转移了,至少保证了出块的这些见证人少些抱怨,也省的老外把矛头天天瞄准国内社区,对于低市值与流动性的bts而言,从根本上解决问题很难,对于抵押锚定而言,根本上解决这个问题也难。像这篇文章已经说的很直白了:https://mp.weixin.qq.com/s/XFNF17U5ZQnmIF49G2sExQ想要避免这种螺旋,要有极强的流动性与高市值,内部要有足够的锚定资产储备,外部也要有足够的大饼储备,相当社会。当然设置价格敏感系数与安全延迟参数也可能是必要的。
就像现在锁喂价这样,由委员会根据市场行情和内盘情况来决定喂多少,不用靠程序维持实时汇率来变动喂价。也就是让委员会来充当央行的角色。如果分离出喂价权给非见证人,我觉得只是把矛盾点转移了而已,根本上并没有解决问题。如果委员会不想担这个责任,那就再成立个喂价委员会。
还需要讨论确定的事情:* 工资多少 * 保证金多少 * 保证金谁来保管 * 喂价规则怎么定,谁来定,谁来授权实验 * 谁监督* 什么标准算合格,什么算严重错误* 竞争上岗怎么确定谁上谁下,什么时候上下
一个是稳定币社会试验,一个是网络安全的分布式运维,喂价和见证人分离确实有必要,但分离只是第一步。目前的状况,因为喂价问题被撤票导致稳定出块的见证人节点出局,而补位的候选见证人往往因为各种原因不能出块,可能导致见证人参与率不够,对网络安全有极大影响。喂价和见证人分离后还需要彻底解决好区块链网络的健壮性:1、POW网络直接以算力为门槛优胜劣汰,完全的市场化竞争,人为影响因素少。达到关机价自动淘汰,换了算力更强的矿机有盈利空间又继续参与。2、DPOS以得票率确定见证人,影响网络安全的因素中投票是一方面,另一方面候选见证人因为无收入停掉服务器而得票数够的时候突然进入活跃见证人序列会导致见证人参与率不够。因此,对于DPOS网络来说,让一定排名范围内的后备见证人有收入不至于达到关机价(维持服务器成本和技术运维人工成本),是保障BitShares网络节点持续稳定出块的重要一环。这样一来,如果遇到多个出块节点不出块的情况,大票仓投票代理人可以通过撤票、投票让后备见证人迅速顶上。
如果分离出喂价权给非见证人,我觉得只是把矛盾点转移了而已,根本上并没有解决问题。
2. 理事会把 bitcny 的喂价人改成自定义列表,而不是见证人喂价。这个是现有功能,不需要修改代码 第一批喂价人是现有见证人
Quote from: Bangzi on October 12, 2019, 01:20:14 am这比BSIP83的提案好很多!建议:1. 在主网或者测试网创建一个类似CNY资产,让候选喂价人进行喂价测试以及让大家有机会观察一下。2. 建议每个星期最多增加一个喂价人,逐渐让社区取代见证人进行喂价。3. 提议非见证人binggo 和 zhouxiaobao 参加竞选!bsip83后面有修改。其实这事和bsip83的修改稿差不多。我的想法是现在要搞点事,等bsip83时间太久了。说到投票,持币人都想躺赚懒得投票。现在脱裤子放屁多搞几个东西出来投票,我看悬。
这比BSIP83的提案好很多!建议:1. 在主网或者测试网创建一个类似CNY资产,让候选喂价人进行喂价测试以及让大家有机会观察一下。2. 建议每个星期最多增加一个喂价人,逐渐让社区取代见证人进行喂价。3. 提议非见证人binggo 和 zhouxiaobao 参加竞选!
梓岑这个大空头,恨死BTS了。他肯定非常记恨BTS。说什么我们不想为价格下跌负责任。而明知道这喂价有问题的机制原因和ZB的假数据造成的恶意砸盘行为,这与市场本身问题无关,本身的不公平因素,我们不买这单。有本事把机制改好不利于做空,管你市场怎么砸,我一定买单。他小人之心落井下石,说风凉话。BTS发展五年了还是五年前的价格,老币中唯一一个这种样子的,还敢说一直没有问题吗?这机制有问题都是众所周知的了。我们在修正这一问题,他们倒说我们作假了?倒是有本事去说说USDT的作假问题啊!