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Quote from: alt on July 17, 2014, 02:52:11 pm现在的问题是抵押发行资产时,价格可以随意定,我可以抵押1XTS,发行1亿bitUSD,在精心设计的攻击下,可以让这个挂单成交获取很多bitUSD.以下是我的修改1. 首先对每个block,我们可以获取这个block内所有交易中,bitUSD 卖单的最高成交价。可以认为如果按这个价格抵押XTS发行USD,能把USD发行数量限制在安全值内。2. 为进一步保证安全,可以扫描每个块的bitUSD最高成交价,按最近360个价格取最高值。对初始状态,没有360个块,可以设定一个安全的初始值,比如0.2USD/XTS。到此可以强制规定一个安全的资产发行价。3. 现在举实例,假设按以上逻辑算出来的发行价为 0.2 USD/XTS 1) 我要拿出20 XTS,按0.18 USD/XTS价格发行,这个价格小于 0.2,所以强制按 0.2USD/XTS发行,加上双倍抵押,只能创造 20 *(0.2/2) = 2 USD。这2个USD直接就创造出来,属于我了。同时按 0.18USD/XTS 挂 USD 卖单。 2) 如果我设定按 0.22 USD/XTS 发行,这个价格本身就大于 0.2,是安全的,就直接按这个 0.22 的价格创造 USD,并挂USD卖单。3.举例中:1)与2)是不是弄反了?另外:这种机制发行,一直沿用市场迄今为止的最低min(XTS/USD)汇率发行,发行量无法放大。可以考虑最新区块以K*min(XTS/USD)发行,K=1.00001。这个K值,保证XTS经过10万个块之后(不到12天)最高升值至2.7倍。
现在的问题是抵押发行资产时,价格可以随意定,我可以抵押1XTS,发行1亿bitUSD,在精心设计的攻击下,可以让这个挂单成交获取很多bitUSD.以下是我的修改1. 首先对每个block,我们可以获取这个block内所有交易中,bitUSD 卖单的最高成交价。可以认为如果按这个价格抵押XTS发行USD,能把USD发行数量限制在安全值内。2. 为进一步保证安全,可以扫描每个块的bitUSD最高成交价,按最近360个价格取最高值。对初始状态,没有360个块,可以设定一个安全的初始值,比如0.2USD/XTS。到此可以强制规定一个安全的资产发行价。3. 现在举实例,假设按以上逻辑算出来的发行价为 0.2 USD/XTS 1) 我要拿出20 XTS,按0.18 USD/XTS价格发行,这个价格小于 0.2,所以强制按 0.2USD/XTS发行,加上双倍抵押,只能创造 20 *(0.2/2) = 2 USD。这2个USD直接就创造出来,属于我了。同时按 0.18USD/XTS 挂 USD 卖单。 2) 如果我设定按 0.22 USD/XTS 发行,这个价格本身就大于 0.2,是安全的,就直接按这个 0.22 的价格创造 USD,并挂USD卖单。
Quote from: sudo on July 18, 2014, 02:39:49 am你抵押1bts发的1000bitusd得有人购买才行。话说自己马甲账户购买的话。似乎就可以得到海量bitusd?一个人自买自卖,他资产能增减不?!
你抵押1bts发的1000bitusd得有人购买才行。话说自己马甲账户购买的话。似乎就可以得到海量bitusd?
Quote from: BTS熊 on July 18, 2014, 02:07:20 amQuote from: alt on July 18, 2014, 12:28:05 amQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 06:33:56 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 04:10:21 pmQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。不对,我问的问题并不是BitUSD后面如何买卖以及盈利我问的问题是,我双倍抵押XTS发行BitUSD这个动作,凭什么市场上1XTS=100美元,我就会去系统抵押1XTS得到50BitUSD,因为在刚启动的时候,系统是不知道外面的市价的,所以我要抵押1XTS得到10000000BitUSD,谁来制止我? 谁来给我竞争的,让我得不到那么多,而只能让我无限逼近于1XTS抵押50BitUSD(当然你一楼提到了可以限制一个基础汇率,但是作为第一个发行的人肯定要尽可能大的倍数去发行,并且其已经脱离实际价值了,有什么机制能把BitUSD的汇率拉回正轨? 因为一旦你的发行产生机制都没有有效的竞争了,后面靠市场就根本拉不回来了,大家都会去竞相发行高比率的看谁更高)此处就是我上面说的 “抵押的竞争” ,我认为,在系统里的每一步每一个交易,都必须是要在充分竞争的环境下产生,要有多空双方参与。而你所说的每个人可以去抵押发行BitUSD并拿到实物这一步,我看不出来竞争机制在哪里没有太理解你的意思,市价100W的房子抵押给银行,有人想贷80W,有人想贷60W,都应该允许啊,为什么要竞争呢?就以你的向银行抵押房子贷款为例子:系统=银行房子=XTSBTA=贷款alt=alt那么,alt拿着房子去银行抵押的时候,你的房子值得 “100万” 是因为银行可以估值,经过调查或者评估认定你的抵押物值得100万,所以向你贷款50万或者40万他们都无所谓但是,在系统中alt拿着XTS去找系统抵押发行BitUSD的时候,在最开始系统是无法估值的,他根本不知道你的XTS值多少钱,XTS市价100美元我们都知道,但是系统不知道,这个时候你可以向系统要求抵押1XTS发行50美元,你也可以要求发行10000美元,也可以要求发行1美元。在此处,可以肯定的是不可能你想抵押多少就抵押多少的,必须得引入竞争就机制,我看不出市场竞争在哪里。 在XTS外部市场实际价值100美元的时候,一旦系统向第一个人抵押1XTS发行1000美元,第二个人会要求1500美元,大家都会往尽可能多的去发行,此时,如何能够把BitUSD的实际价值拉回1USD ?(XTS=100USD,别人抵押却发行了1000BitUSD,此时BitUSD实际价值已经只有0.1USD了)熊大想的问题貌似在这里https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5704.msg77031#msg77031有初步解决设想。
Quote from: alt on July 18, 2014, 12:28:05 amQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 06:33:56 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 04:10:21 pmQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。不对,我问的问题并不是BitUSD后面如何买卖以及盈利我问的问题是,我双倍抵押XTS发行BitUSD这个动作,凭什么市场上1XTS=100美元,我就会去系统抵押1XTS得到50BitUSD,因为在刚启动的时候,系统是不知道外面的市价的,所以我要抵押1XTS得到10000000BitUSD,谁来制止我? 谁来给我竞争的,让我得不到那么多,而只能让我无限逼近于1XTS抵押50BitUSD(当然你一楼提到了可以限制一个基础汇率,但是作为第一个发行的人肯定要尽可能大的倍数去发行,并且其已经脱离实际价值了,有什么机制能把BitUSD的汇率拉回正轨? 因为一旦你的发行产生机制都没有有效的竞争了,后面靠市场就根本拉不回来了,大家都会去竞相发行高比率的看谁更高)此处就是我上面说的 “抵押的竞争” ,我认为,在系统里的每一步每一个交易,都必须是要在充分竞争的环境下产生,要有多空双方参与。而你所说的每个人可以去抵押发行BitUSD并拿到实物这一步,我看不出来竞争机制在哪里没有太理解你的意思,市价100W的房子抵押给银行,有人想贷80W,有人想贷60W,都应该允许啊,为什么要竞争呢?就以你的向银行抵押房子贷款为例子:系统=银行房子=XTSBTA=贷款alt=alt那么,alt拿着房子去银行抵押的时候,你的房子值得 “100万” 是因为银行可以估值,经过调查或者评估认定你的抵押物值得100万,所以向你贷款50万或者40万他们都无所谓但是,在系统中alt拿着XTS去找系统抵押发行BitUSD的时候,在最开始系统是无法估值的,他根本不知道你的XTS值多少钱,XTS市价100美元我们都知道,但是系统不知道,这个时候你可以向系统要求抵押1XTS发行50美元,你也可以要求发行10000美元,也可以要求发行1美元。在此处,可以肯定的是不可能你想抵押多少就抵押多少的,必须得引入竞争就机制,我看不出市场竞争在哪里。 在XTS外部市场实际价值100美元的时候,一旦系统向第一个人抵押1XTS发行1000美元,第二个人会要求1500美元,大家都会往尽可能多的去发行,此时,如何能够把BitUSD的实际价值拉回1USD ?(XTS=100USD,别人抵押却发行了1000BitUSD,此时BitUSD实际价值已经只有0.1USD了)
Quote from: BTS熊 on July 17, 2014, 06:33:56 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 04:10:21 pmQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。不对,我问的问题并不是BitUSD后面如何买卖以及盈利我问的问题是,我双倍抵押XTS发行BitUSD这个动作,凭什么市场上1XTS=100美元,我就会去系统抵押1XTS得到50BitUSD,因为在刚启动的时候,系统是不知道外面的市价的,所以我要抵押1XTS得到10000000BitUSD,谁来制止我? 谁来给我竞争的,让我得不到那么多,而只能让我无限逼近于1XTS抵押50BitUSD(当然你一楼提到了可以限制一个基础汇率,但是作为第一个发行的人肯定要尽可能大的倍数去发行,并且其已经脱离实际价值了,有什么机制能把BitUSD的汇率拉回正轨? 因为一旦你的发行产生机制都没有有效的竞争了,后面靠市场就根本拉不回来了,大家都会去竞相发行高比率的看谁更高)此处就是我上面说的 “抵押的竞争” ,我认为,在系统里的每一步每一个交易,都必须是要在充分竞争的环境下产生,要有多空双方参与。而你所说的每个人可以去抵押发行BitUSD并拿到实物这一步,我看不出来竞争机制在哪里没有太理解你的意思,市价100W的房子抵押给银行,有人想贷80W,有人想贷60W,都应该允许啊,为什么要竞争呢?
Quote from: alt on July 17, 2014, 04:10:21 pmQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。不对,我问的问题并不是BitUSD后面如何买卖以及盈利我问的问题是,我双倍抵押XTS发行BitUSD这个动作,凭什么市场上1XTS=100美元,我就会去系统抵押1XTS得到50BitUSD,因为在刚启动的时候,系统是不知道外面的市价的,所以我要抵押1XTS得到10000000BitUSD,谁来制止我? 谁来给我竞争的,让我得不到那么多,而只能让我无限逼近于1XTS抵押50BitUSD(当然你一楼提到了可以限制一个基础汇率,但是作为第一个发行的人肯定要尽可能大的倍数去发行,并且其已经脱离实际价值了,有什么机制能把BitUSD的汇率拉回正轨? 因为一旦你的发行产生机制都没有有效的竞争了,后面靠市场就根本拉不回来了,大家都会去竞相发行高比率的看谁更高)此处就是我上面说的 “抵押的竞争” ,我认为,在系统里的每一步每一个交易,都必须是要在充分竞争的环境下产生,要有多空双方参与。而你所说的每个人可以去抵押发行BitUSD并拿到实物这一步,我看不出来竞争机制在哪里
Quote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。
Quote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争
Quote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。
我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?
Quote from: krabbypatty on July 18, 2014, 02:58:43 amI don't think the idea is to integrates feeds into XTS directly. The idea was to have delegates to just refuse to process bogus transactions.How and what a delegate does is entirely their choice. If the community disagrees with what they do - the delegates will get voted out.This also makes it very flexible, if say delegates are using a bad feed, some possibly without realizing it, the community could just vote them out until they sort it out.This is the soft version of it that is still subject to manipulation if the attacker can secure a delegate seat or even one delegate is too permissive. I think a hybrid approach is likely the best mode:1) blockchain enforced limit at +/- 50% of current price based upon MEDIAN delegate price feed. 2) delegates can enforce a tighter range if the they like. 3) The default delegate mode will be to vote for the average blockchain price over the past 24 hours.
I don't think the idea is to integrates feeds into XTS directly. The idea was to have delegates to just refuse to process bogus transactions.How and what a delegate does is entirely their choice. If the community disagrees with what they do - the delegates will get voted out.This also makes it very flexible, if say delegates are using a bad feed, some possibly without realizing it, the community could just vote them out until they sort it out.
Quote from: 天籁 on July 18, 2014, 02:32:04 am熊没有理解BITA产生的机制。你抵押发行的BITA要有人用BTS买了,才算发行成功。否则,你的挂单并不能产生BITA.也就是BITA没有虚盘、实盘之说。只有实盘,没有虚盘。
熊没有理解BITA产生的机制。你抵押发行的BITA要有人用BTS买了,才算发行成功。否则,你的挂单并不能产生BITA.
Lets look at this very closely because it is very easy to confuse yourself when it comes to thinking about markets (happens to me a lot and I have a good grasp on it). I write this to "think out loud" so I may have something wrong.Before any trading can occur there must be at least X% (say 1%) of the XTS sitting in unmatched shorts & asks. Lets also assume that this 1% does not belong to the attacker because the attacker would have no victims if it all belonged to him. Primary goal of the attack:1) Create a large amount of BitUSD with very little XTS backing it which will be unresolvable and break the peg until someone eats the loss.2) To be successful the attacker must be on both sides of the trade (collecting a large USD balance, and an equal short position).3) To achieve this the attacker must eliminate all other asks on the book that are not their own.To execute the attack:1) You must sell 1 XTS for 10000 USD (a very high ask if it were real USD)2) This means you must place bids to match every ask at 1, 10, 100, 1000 USD per XTS3) To places these bids means you must short USD at lower and lower prices 4) As you short USD at lower and lower prices you are creating more and more USD backed by less and less XTS.5) At the end of the day you have a lot of people who long USD while you are short USD at a very low value.*** Critical Point: Does the rest of the market run out of money before you do ********6) Eventually you run out of money and can no longer fight off the hoards of people selling XTS for USD 7) The value of USD starts rising absent your manipulation until your short position is blown. Those who were buying USD while you were shorting knew at the time of purchase that USD wasn't pegged to the dollar and they bought knowing their max return would be 2x on their XTS. So these buyers of USD gladly sell their USD at a 2x profit even if it is below the dollar peg.9) The market will continue to correct until all of the attackers USD has been covered and his collateral lost.10) The peg is restored and all is well.Some things to note:1) During the attack many legitimate shorts will start covering to lock in their profits and thus make it more difficult to maintain the attack2) During the attack many savvy users will start buying USD at the huge discount. If BitUSD is currently 10% of real USD then you buy it because you know it has collateral worth 20% of real USD backing it. Sure you don't get to realize a 10x gain when it returns to market peg, but you still get a free 2x gain on the return to market peg. For this reason, BitUSD is a solid buy any time it is below parity and profit can be made by selling BitUSD for XTS even below market peg if you bought it at an even lower point.What this means is that only the attacker's short positions get blown out, and everyone else still profits. In this case I consider an attacker anyone who shorts BitUSD when BitUSD is already below USD value. So the attacker has to clear the order book of all orders but their own, create a large short against their own ASK so they end up being LONG and SHORT a significant amount of USD. To execute this attack requires:1) Enough XTS to buy out all existing asks while having enough XTS to keep the market open, so lets call that 2% of XTS2) The ability to execute your attack faster than the rest of the market participants can enter to take your money. - shorts entering to cover at a profit - asks entering to buy USD cheap I think that the 2% attack threshold is only viable if the rest of the network is idle, in practice I suspect that the market depth could be 10% and would grow as the attacker attempted to push down USD. Lastly I would like to submit one last fail-safe feature: Delegates To execute any attack requires delegates to include your transactions in the first place and for regular users to propagate your transactions. For this reason an attacker would have to connect directly to a delegate that will include their transaction because it is unlikely to propagate among regular users. If there are good delegates then the market can function with little opportunity to attack.
虽然看不太懂,但是我感觉你一定是个高人,因为你每次都能把3I认为OK了的产品玩残废,顶你!!!
Quote from: orlander on July 17, 2014, 05:04:53 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 04:48:33 pmQuote from: orlander on July 17, 2014, 04:45:53 pm那我先抵押1XTS得100bitUSD, 放在户头上,等市场变化。赚了就把bitUSD卖了,亏了就取消抵押得回XTS。那就稳赚?空头没cover怎么会赚呢?别忘了你还有BTS抵押着的,必须要高价卖低价买回这些bitUSD才是赚了。不是都是實盤嗎?如果賣了bitUSD,換了美刀。放棄BTS呢?這樣是不是就能確定bitUSD是賣在相對高價?抵押的BTS可是双倍的啊。
Quote from: alt on July 17, 2014, 04:48:33 pmQuote from: orlander on July 17, 2014, 04:45:53 pm那我先抵押1XTS得100bitUSD, 放在户头上,等市场变化。赚了就把bitUSD卖了,亏了就取消抵押得回XTS。那就稳赚?空头没cover怎么会赚呢?别忘了你还有BTS抵押着的,必须要高价卖低价买回这些bitUSD才是赚了。不是都是實盤嗎?如果賣了bitUSD,換了美刀。放棄BTS呢?這樣是不是就能確定bitUSD是賣在相對高價?
Quote from: orlander on July 17, 2014, 04:45:53 pm那我先抵押1XTS得100bitUSD, 放在户头上,等市场变化。赚了就把bitUSD卖了,亏了就取消抵押得回XTS。那就稳赚?空头没cover怎么会赚呢?别忘了你还有BTS抵押着的,必须要高价卖低价买回这些bitUSD才是赚了。
那我先抵押1XTS得100bitUSD, 放在户头上,等市场变化。赚了就把bitUSD卖了,亏了就取消抵押得回XTS。那就稳赚?
Quote from: alt on July 17, 2014, 04:37:32 pmQuote from: orlander on July 17, 2014, 04:33:45 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 04:10:21 pmQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。抵押了可以不卖啊?那为什么要有这功能?我以为抵押是空单的一个步骤?这是我设计的 抵押了肯定想卖,这里把这两步分开是为了让逻辑更干净,大概就是上面说的全都是实盘吧那我先抵押1XTS得100bitUSD, 放在户头上,等市场变化。赚了就把bitUSD卖了,亏了就取消抵押得回XTS。那就稳赚?
Quote from: orlander on July 17, 2014, 04:33:45 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 04:10:21 pmQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。抵押了可以不卖啊?那为什么要有这功能?我以为抵押是空单的一个步骤?这是我设计的 抵押了肯定想卖,这里把这两步分开是为了让逻辑更干净,大概就是上面说的全都是实盘吧
Quote from: alt on July 17, 2014, 04:10:21 pmQuote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:52:02 pmQuote from: alt on July 17, 2014, 03:08:57 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:02:21 pm我想了解在发行BITUSD之后,是不是抵押的BTS和实盘的BITUSD混在一起,买家无法知道对手是实盘还是杠杆盘?按照我的这个修改,直接由自己抵押双倍的BTS,发行的BitUSD直接属于自己,挂的卖单都是实盘的。我喜欢这种,干脆利落,买卖都是实盘的但是又有一个问题,假设XTS在市场上价值=100美元,我想用1XTS去系统抵押50BitUSD,如何能产生竞争?比如我想抵押50个BitUSD系统就抵押给我吗?谁来和我竞争?竞争又是以什么标准,看谁出价高?那好像不行,高到一定程度就是天花板了,缺乏弹性空间啊,没有波动了 比谁低也肯定不行,在你这个想法里,就很像常拜说的那个烧币了(或者说冻结),缺乏竞争抵押获得的USD如果不卖,你是不赚不赔的,不需要竞争,想抵押就抵押,网络只需要保证你别抵押出太多的USD,这就是我限制上限的原因。只有在你把抵押后获得的USD按市场价卖掉才算做空USD,等USD跌了再买回来。卖多少价就要竞争了。抵押了可以不卖啊?那为什么要有这功能?我以为抵押是空单的一个步骤?
BitUSD这个的数量是固定的吗?
假设BTS =100美元, 那么1个BITUSD的理论价值不是 0.01BTS吗? BITUSD= 1/BTS
BITUSD的含义是,单位美元能买多少BTS,因此假设BTS=100美元1BITUSD 就是 0.01BTS,然后多空双方按这个价格去挂盘
Quote from: BTS熊 on July 17, 2014, 03:26:23 pmQuote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:13:06 pm不过我还是没搞懂自己怎么抵押发,例如BTS行情 BITUSDUSD100 理论价格应该是0.01BTS 如何抵押发?我也不大清楚现在BM设计的功能里抵押发行具体是什么一个步骤?在细节上是如何一步步实现的? 以及当有存量BitUSD参与进来之后是如何交易的alt 能说明一下吗? 我现在很多人问道这个问题,我就不敢吹了,怕吹错 现在就是自己设定一个发行价,拿出一定的XTS,下一个short 单。比如我拿出1个XTS,声明我要拿它发行100USD。这个short单就按照 100USD/XTS 的价格跟要买 USD 的单子匹配。匹配成功后,这100个USD卖出能得到1个XTS,加上我拿出的1个XTS,总共2个XTS都抵押了,对应了100USD的空头。
Quote from: 常拜不败 on July 17, 2014, 03:13:06 pm不过我还是没搞懂自己怎么抵押发,例如BTS行情 BITUSDUSD100 理论价格应该是0.01BTS 如何抵押发?我也不大清楚现在BM设计的功能里抵押发行具体是什么一个步骤?在细节上是如何一步步实现的? 以及当有存量BitUSD参与进来之后是如何交易的alt 能说明一下吗? 我现在很多人问道这个问题,我就不敢吹了,怕吹错
不过我还是没搞懂自己怎么抵押发,例如BTS行情 BITUSDUSD100 理论价格应该是0.01BTS 如何抵押发?
恩,我以前想了很久,只有两种方法:1、每天人为投票设定下一阶段的上下波动限值(很大幅度的一个限制,比如正常价格左右的5~10倍以外)2、代码里设定让系统取近期交易价格的平均数,再设定一个一个倍数范围,只允许在这个范围内发起第一种太麻烦,而且让有去中心化洁癖的人反感;第二种是最合理的,就是不知道编程实现起来方不方便了;alt大哥的是第二条路 不过我觉得取每个块的交易价格最大值不是很好,还是认为要取三天内所有交易的加权平均数为基准,设定左右波动的倍数空间(具体多少时间内,需要讨论,比如按照天、小时、分钟?)