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Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: kbrom on January 04, 2015, 04:01:57 am

Title: —————>>>>★★★★★ 作为散户对PLAY的一些独立思考和疑问 ★★★★★<<<<—————
Post by: kbrom on January 04, 2015, 04:01:57 am
                               ———>>>★★★★★ 作为散户对PLAY的一些独立思考和疑问 ★★★★★<<<———

      本人是一个2.28前的Agser,也是一个典型的散户。在这里谈一些个人对PLAY的思考和疑问,主要以公布的白皮书和团队成员自己的帖子为依据。如有不当和错误的地方还请大家指正,共同讨论。是不是无脑黑,看完的人都有自己的判断,本人撸资深问心无愧。

      首先,PLAY会不会用IPO进账的BTC自己投给自己?设定了一个天量的3000个BTC总数(确定不把上限定为1000个BTC以下更合适?)通过重复的投自己稀释其他人的筹码,如果是这样那么谈其他的都没有意义。如果是用自己的个人资金投,当然没问题。

      其次,LOG多次把PLAY说成是社区项目,淡化PLAY只有中国人主导的概念,这没问题。但是既然没有专门的团队,那请问预留的25%PLAY币控制在谁手里?IPO的BTC是谁在花?毕竟任何项目都可以说是成社区项目,如果真的有信心,为何不公开并介绍成员背景?

      另外对于PLAY的商业模式,没有看清楚到底吸引力在哪,区块链的去中心优势对游戏玩家并非真正的吸引力。我问过不少人,没人能说清楚,所以我想这应该不是我个人理解能力的问题。

      这里先澄清一个误区,有些人看到PLAY以为是做游戏的,其实PLAY本身和做游戏有很大区别。PLAY是搭建一个基础技术平台,本身不做游戏,也没能力做一些人想象的游戏(比如LOL或RPG类,完全是天方夜谭,更别说大型的网游。本人虽然不是做技术,但也知道做出一款好的游戏需要涉及的专业人员之多和难度之大,再加上块链上开发游戏本身就是个难题,基于PLAY链设计的只会是一些平面小游戏)。

      按PLAY的想法,PLAY跟游戏的关系主要可以分成两类:一是基于PLAY设计的完全或非完全链上游戏;二是做PLAY与外部游戏的对接,使游戏公司在PLAY里发布他们的自定义游戏资产,将PLAY作为一个平台使游戏开发商和用户在上面能够买卖、转移游戏里面的道具资产等。

     首先不管是哪种,所有的这些游戏(包括白皮书上的),由第三方完成。这也是为什么LOG在论坛发的帖子标题上会写“设计提议”。通俗的说就是我觉得有些思路不错,画了几个饼,跟大家说我觉得这个饼做出来应该好吃,能不能真的做出先不管,我搭好了炉灶,想做的就当第三方来做饼。

      其实谁做饼用户不关心,用户在意的是饼好不好吃。   

      对游戏玩家来说,毫无疑问娱乐性是第一需求。看看那么多的人民币玩家,道具直接就是花钱买了,游戏里他们需要谈什么公平?不论是不是人民币玩家,玩游戏追求的都是娱乐体验,好不好玩才是王道。没有人会为了公平透明,放下手中的3D游戏去玩一个虚拟币钱包。有人可能要说了,我玩我的游戏,PLAY和游戏对接不就好了?要知道的是,做到这点的前提是游戏公司愿意,而这根本是不可能的事。现在的游戏开发商基本都有自己的平台——他们在自己的平台有上帝权限,盈利模式只有想不到没有做不到,本身要的就不是什么公平透明。别说大游戏公司,任何一个稍有规模的游戏开发商都不可能有来PLAY的动机。BTS和MUSIC是“我”革别人的命,PLAY想让游戏公司自己革自己的命,可能性直接=0 。

      很容易想到的是,最可能到PLAY上来的第三方只有个人开发者或者作坊式小团队,要吸引他们并非难事,难的是吸引真正的圈外用户。PLAY白皮书上的那些游戏(先不说能不能实现),其中BM提议的投票驱动型游戏很有亮点,想法确实很创新。但是真的做成游戏后,我几乎可以肯定的说不会有真实用户闲的蛋疼去玩。至于为什么,大家站在圈外人士的角度脑子里模拟一下就知道了。
   
      游戏玩家对去中心化本身并没有迫切的需求,有需求的是博彩。考虑到种种因素,PLAY不会做大型的博彩平台。DICE和事实竞猜类型,相对来说应该是链上比较容易实现的类型。事实上现实中不乏这些中心化的平台,例如赌球、跑马等,都是事实竞猜类。PLAY上去中心化的主要优势是事实准确(由受托人的投票决定,但其实有些情况下我觉得也许还不如中心化靠谱),不跑路(如果受托人正常工作,这个一般不用担心),还有因为是受托人输入结果,所以能竞猜的种类更丰富。但对圈外用户来说,只靠这些优势的吸引力并不构成强需求。谁会在淘宝上买足彩的时候,担心淘宝上面的比赛结果是假的?两块钱就能买,方便程度更不用说。至于跑路,说真的,只要稍微靠谱点的平台,一年能有几家?

      而在块链上开发逻辑上相对复杂些的如棋牌类游戏,具体实现困难重重。即使以后用半去中心化实现,向中心化妥协了多少?在重要的用户体验和游戏精美程度上,和专业的中心化平台设计团队比差距会有多大? 另外,这种变相赌博的棋牌游戏在完全链上政府不会来管你,半去中心化后,用户一多政府要查封并不是什么难事(当然,前提是能有用户),这个法律风险怎么保证?有方案和能否实现是两回事,更别说连可行的方案还没有。没有巨大的真实玩家数量,要游戏公司来发行自定义资产更是是乌托邦式的理想,我也有理想,每天中500W。

      其实说白了,在我看来,PLAY最可能成为的是圈内少数人无聊时消遣的工具。
       
      BTS锚定实物的比特资产重要意义无需我多说,MUSIC通过将版权无限拆分的思想,使艺术家和粉丝达到双赢的商业效果,而音乐的粉丝特性又使其极容易吸引真实用户。两者都提供了一种可行的思路,使人看到了区块链技术背后对传统商业模式的创新和广阔的市场前景。

      如果PLAY连自己都讲不清楚凭什么能吸引真实玩家,却大谈技术和信心,大谈多有价值(LOG说过在初期,bts都未必是PLAY的对手,而且强调这还只是初期),有实际用户后怎么怎么样。。。请问,这不是忽悠是什么?这和比特币超过1000美金时那些一本正经的鼓吹理想,“拿住你的币”的人有什么区别??

      最后,按20E总量算,PLAY开发者直接预留的就有15%+10%=5亿的PLAY币。相比较BTS和MUSIC,PLAY分给自己筹码是最多的(当然这个只要遵守了共识,AGS、PTS各不小于10%就可以)。除去15%直接给自己的,后者冻结一年的10%PLAY币既然名义上是储备金,支配和使用权仍在团队手上,那么这部分PLAY币的使用以后是否会公开详细用途?会不会有暗箱操作给自己留多少?(得益于虚拟币行业的特殊性和中国人的智慧,这是很简单的事,应该能理解为什么有此疑问)。

      再加上快照分到的筹码和IPO时或许个人资金投一部分,PLAY团队拥有的PLAY币是一个恐怖的天量数字。即使是3I,分到的那点筹码也根本不够看。LOG之前在群里说过不管信不信,自己会投100个BTC。信不信不重要,投200个我都信,IPO得到的BTC最终也是团队自己支配。

      可以想到的是,在PLAY面前,根本不可能会有其他人傻到进来坐庄。记得我在群里说既当运动员又当裁判员的时候,LOG接了句服吗?作为一个散户,我只是想喝口汤,但是从目前看PLAY届时能吸引圈外用户无异于天方夜谭。没圈外的真实用户,最后只能是炒作(比如软文大V等中国人擅长的手法,这早就不是什么秘密)。那么请问,到时候庄难道反过来给我们送钱?都是普通人,世上真有活雷锋?

      炒作完留下一地鸡毛,最终只会使更多不明所以的其他人,对比特股整体形象造成更恶劣的印象,对BTS敬而远之。

      出于某些原因,社区对PLAY项目的疑问不多。个人认为完全没必要有盲目崇拜的心理,说到底建群的本质就是为了自己的利益。正如大家入群,也是为了自己可能的利益。本人感谢LOG对BTS社区做出的贡献(现在有越来越多的人都做出了很大的贡献,活跃点的都知道)。但是屁股决定言论,现在LOG的屁股坐到了PLAY上,而我始终是一个散户,有没有理想,IPO目的都是赚钱,不是去给庄抬轿的。
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Post by: thisispts on January 04, 2015, 04:05:30 am
log 别再自欺欺人了,你说的那些东西你自己相信吗?

等募捐完之后,我相信你一定不会如现在这般那么活跃!
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Post by: CurrencyMaster on January 04, 2015, 04:06:51 am
log言论的转变,真是无话可说
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Post by: tinker on January 04, 2015, 04:12:53 am
屁股决定脑袋。
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Post by: logxing on January 04, 2015, 04:16:45 am
不用相信我,请自己判断项目的可行性和潜力。 :D
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Post by: gunailei on January 04, 2015, 04:20:01 am
对一个饼,我们能怎么着?这饼还是画的,怎么说是高风险高收益呢。无奈,无助。就当买了张彩票吧。要是项目真跑了,警察叔叔也不管的。要有这个心理准备。楼主提醒得对,投入还是要看清风险。看清潜在收益。
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Post by: wallace on January 04, 2015, 04:24:04 am
谢谢撸大侠的分析,社区需要这样的声音,需要多一些自己研究自己思考的东西

我也在QQ上跟撸同学聊过,作为一名投资者我很喜欢他的态度,观点正确与否先放在一边,在这个人云亦云的圈子里,这样的态度难能可贵
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Post by: logxing on January 04, 2015, 04:29:09 am
我现在很多精力放在PLAY项目上,因为PLAY的潜力非常巨大。
但是要说到屁股,显然我的屁股仍然是坐在BTS上,比PLAY多很多。

楼主所说问题我很多都在群里讲过,我在群里言论也是有上下文的。

希望感兴趣的小伙伴加群Let's PLAY! 425534332
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Post by: helloworld on January 04, 2015, 04:36:27 am
10%的储备金,和15%的开发经费  和20%IPO的开发加推广是不是有点作用重合了?之间没有明显的区别。
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Post by: 1&0 on January 04, 2015, 05:05:14 am
bts还没完全成,music也没有什么消息,play也只是一个想法。

我宁愿投给那个做手机开发的。
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Post by: BTSdac on January 04, 2015, 05:15:11 am
play打算少量参与.
但 的确对play的模式看不懂.块链技术的优势是逻辑硬化 ,比如BTC,使用的挖矿逻辑是基本永远(除了初期有些改动外)不会改变的, 每个的客户端的遵照这个逻辑运行. 这个的好处是数据完全可靠.适合做金融级别的数据.但这也是他的缺点,太不灵活 , BTC的开发者也说 ,他们真不敢改. 几百亿的东西 怕改坏了.
而游戏对公平性和安全性要求却不是特别高, 我玩游戏也有十几年了,游戏经常的BUG,回档大家基本都能容忍. 所以安全性和公平性不是游戏需求的疼点. 反倒是游戏更需要灵活性. 所以不知道DAC化以后灵活性怎么把握.
虽然游戏都是链下的,完成价值交换时候还是需要高灵活性要求.
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Post by: kbrom on January 04, 2015, 05:29:17 am
我现在很多精力放在PLAY项目上,因为PLAY的潜力非常巨大。
但是要说到屁股,显然我的屁股仍然是坐在BTS上,比PLAY多很多。

楼主所说问题我很多都在群里讲过,我在群里言论也是有上下文的。

希望感兴趣的小伙伴加群Let's PLAY! 425534332
关于屁股,前提是PLAY留的25%里你一个都没份的话,
其实你说给PLAY团队倒贴都没事,真的 :D
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Post by: longtj on January 04, 2015, 06:16:51 am
play打算少量参与.
但 的确对play的模式看不懂.块链技术的优势是逻辑硬化 ,比如BTC,使用的挖矿逻辑是基本永远(除了初期有些改动外)不会改变的, 每个的客户端的遵照这个逻辑运行. 这个的好处是数据完全可靠.适合做金融级别的数据.但这也是他的缺点,太不灵活 , BTC的开发者也说 ,他们真不敢改. 几百亿的东西 怕改坏了.
而游戏对公平性和安全性要求却不是特别高, 我玩游戏也有十几年了,游戏经常的BUG,回档大家基本都能容忍. 所以安全性和公平性不是游戏需求的疼点. 反倒是游戏更需要灵活性. 所以不知道DAC化以后灵活性怎么把握.
虽然游戏都是链下的,完成价值交换时候还是需要高灵活性要求.
所以块链游戏非常适合博彩类 可惜又不能发力做网上去中心化赌场!  一个赌场胜过游戏万倍!
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Post by: robust8 on January 04, 2015, 06:22:26 am
路过打酱油的,表示对PLAY没有兴趣
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Post by: ssjpts on January 04, 2015, 06:35:19 am
说的很好,其实应该很多人有这样的或者那样的疑问,IPO前期准备不够充分,对投资者的说明也是不够充分的。可能跟缺少团队人员有关。但是LOG确实也做了很多事情,这个大家肯定也没意见,如果只有黑鱼人自己来搞这搞那,那只会更加分身乏术。可能基于理念的问题,我本人也不会大量投PLAY,因为最看好的还是去中心化的博彩,而且技术难度上相对竞技类的要好很多。虽然说中心化的博彩网站很多,便利性很好,不用担心跑路问题,但要知道中心化开奖就只有一个,与其说是去中心化的博彩,不如说是要做去中心化的开奖,购买途径可以是中心化的,就像在各个交易平台购买虚拟货币一样。但是开奖,必须去中心化,如果PLAY的重心在这上面,我绝对会加大投资。
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Post by: Musewhale on January 04, 2015, 06:51:27 am
撸至深,撸至深处橹自呻 :-X
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Post by: BTSdac on January 04, 2015, 07:07:49 am
play打算少量参与.
但 的确对play的模式看不懂.块链技术的优势是逻辑硬化 ,比如BTC,使用的挖矿逻辑是基本永远(除了初期有些改动外)不会改变的, 每个的客户端的遵照这个逻辑运行. 这个的好处是数据完全可靠.适合做金融级别的数据.但这也是他的缺点,太不灵活 , BTC的开发者也说 ,他们真不敢改. 几百亿的东西 怕改坏了.
而游戏对公平性和安全性要求却不是特别高, 我玩游戏也有十几年了,游戏经常的BUG,回档大家基本都能容忍. 所以安全性和公平性不是游戏需求的疼点. 反倒是游戏更需要灵活性. 所以不知道DAC化以后灵活性怎么把握.
虽然游戏都是链下的,完成价值交换时候还是需要高灵活性要求.
所以块链游戏非常适合博彩类 可惜又不能发力做网上去中心化赌场!  一个赌场胜过游戏万倍!
这个的确是刚需,但绕不过法律,不知道如果注册在澳门行不
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Post by: gunailei on January 04, 2015, 07:13:43 am
        如果众筹后开发周期太长,构思过于宏大,重点方向放在与传统游戏厂商合作,那就真是“既想革别人的命,顺带也把自己的命革了”。先搞去中心化博彩,人气上来了应用多了规模大了才有话语权吸引传统游戏厂商,否则谁愿意与PLAY合作。BTS现在就死在战线太长,构思过于宏大上了,你纯技术构思去研究开发,不与市场需求接轨,没有用户群就没有话语权,你凭什么吸引传统游戏商用你的平台?一天一个构思,一天一个想法,把众筹期拉长,再把开发期拉更长,就走了BTS的老路。让市场认为你很“牛逼”,但就是不知道“你牛逼在哪?你牛逼后有个什么用处!你凭什么让普通大众改变习惯!你怎么让普通大众改变习惯!”
        高大上先放一放,先把中心化博彩网站的命革了吧。让普通大众认为你很“牛逼”先。目标要清晰明确,行动要快,成果要易用稳定,关键用户群要壮大。我们的讨论都局限在论坛内部,圈子里,有哪个以后的普通大众用户发过言?你们做东西有考虑过终端用户的需求和体验么?没有用户群你连客户需求都调查不出来。你闭门造车在这讨论来讨论去。以后做出来都论坛里大伙自己玩呢?
      话不好听,请见谅,就当我放屁了。
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Post by: ssjpts on January 04, 2015, 07:34:26 am
        如果众筹后开发周期太长,构思过于宏大,重点方向放在与传统游戏厂商合作,那就真是“既想革别人的命,顺带也把自己的命革了”。先搞去中心化博彩,人气上来了应用多了规模大了才有话语权吸引传统游戏厂商,否则谁愿意与PLAY合作。BTS现在就死在战线太长,构思过于宏大上了,你纯技术构思去研究开发,不与市场需求接轨,没有用户群就没有话语权,你凭什么吸引传统游戏商用你的平台?一天一个构思,一天一个想法,把众筹期拉长,再把开发期拉更长,就走了BTS的老路。让市场认为你很“牛逼”,但就是不知道“你牛逼在哪?你牛逼后有个什么用处!你凭什么让普通大众改变习惯!你怎么让普通大众改变习惯!”
        高大上先放一放,先把中心化博彩网站的命革了吧。让普通大众认为你很“牛逼”先。目标要清晰明确,行动要快,成果要易用稳定,关键用户群要壮大。我们的讨论都局限在论坛内部,圈子里,有哪个以后的普通大众用户发过言?你们做东西有考虑过终端用户的需求和体验么?没有用户群你连客户需求都调查不出来。你闭门造车在这讨论来讨论去。以后做出来都论坛里大伙自己玩呢?
      话不好听,请见谅,就当我放屁了。
不知道你说的中心化博彩网站指的是哪些?在我看来,有些购买博彩类的网站只是中介机构,就跟虚拟货币的交易所一样,这些不是革的对象,而是合作关系。就跟出入金一个道理,当然,要完全去中心化应该也应该是可行的,不过要推广,我认为博彩网站不可缺少,比方说如果亚游支持PLAY,绝对是重磅新闻,对PLAY的发展也会有很好的支持。但是开奖机构,XX福利中心,这些是核心的关键,但又是不透明,具有腐败的根基,这些才需要用技术手段去革,去透明化。
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Post by: gunailei on January 04, 2015, 08:03:26 am
如果自己不做开奖的博彩网站,规则就一定会不公平,否则他的盈利哪里来?比如LIUHE彩,外围马,等等。如果自己开奖的博彩网站,比如电子博彩类,你夺了他的开奖权等于要了他的命。要在这个行当里杀出去,必须解决参与者不信任博彩网站的这两点,才可能抢得客户。博彩机构要么靠规则不公平挣钱(比如福利彩票中心,计算好的概率坐庄稳赢),要么靠开奖不公平挣钱(比如电子博彩程序,看着下注来开奖)。关键是用户群,要有人用,人多用,现在用户群就是话语权,你做大了,游戏行业就把你当事了。
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Post by: ationyan on January 04, 2015, 08:35:04 am
1月5号就要到了 。log忙着将一个个大饼美化之后发出来给你们吃  ······················

吃完了,就赶紧准备比特币,去投一个毫无市场“乌邦托”
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Post by: reyreyrey on January 04, 2015, 12:43:01 pm
 :)路过瞄一眼,不发表意见。
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Post by: sudo on January 04, 2015, 02:41:24 pm
如果自己不做开奖的博彩网站,规则就一定会不公平,否则他的盈利哪里来?比如LIUHE彩,外围马,等等。如果自己开奖的博彩网站,比如电子博彩类,你夺了他的开奖权等于要了他的命。要在这个行当里杀出去,必须解决参与者不信任博彩网站的这两点,才可能抢得客户。博彩机构要么靠规则不公平挣钱(比如福利彩票中心,计算好的概率坐庄稳赢),要么靠开奖不公平挣钱(比如电子博彩程序,看着下注来开奖)。关键是用户群,要有人用,人多用,现在用户群就是话语权,你做大了,游戏行业就把你当事了。

 +5%
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Post by: ripplexiaoshan on January 05, 2015, 12:10:31 am
LZ作为一个老人,写了这么长的文章,显然是经过充分思考的,貌似也是有理有据,有些观点我觉得有道理,希望有PLAY的支持者们也来反驳一下啊。

但有一点我绝不赞同,LZ觉得PLAY官方团队拿的筹码太多了,所以不会有庄敢进来抬价,因此散户没法跟着喝汤。 我反而觉得这是个优点,庄家除了能把价格搅乱之外,对项目一点帮助也没有,长期来看甚至是祸害。PLAY官方可以镇住庄家,反而似乎好事。
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Post by: kbrom on January 06, 2015, 01:44:09 am
要是项目真跑了,警察叔叔也不管的。
跑路应该不至于
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Post by: gamepeng on January 08, 2015, 08:03:51 am
少量投资参与了,毕竟有人站出来做实事,冲这一点,就值得投一点试试 +5%