BitShares Forum

Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: HackFisher on November 24, 2013, 05:47:29 am

Title: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on November 24, 2013, 05:47:29 am
http://www.btsbbs.com/thread-28-1-1.html

关于BitShares的比特资产BitAssets(BTA)我想说一下我的理解。

毫无疑问,BTA是BitShares中非常重要的概念,通过BTA不仅可以把包括比特币这样的数字资产融入到BitShares系统中,同时还可以将包括像人民币、美元之类的法币等现实资产带入到系统中,并且进行交易。

但是,我想我们很多人一开始就将BTA想得过于复杂,以至于越来越纠结很多概念性的问题。其实,作为BitShares白皮书作者的Daniel和Charles,这两个人是非常喜欢玩概念的人。他们非常善于从很多我们可能已经非常熟悉的东西中高度抽象出一些概念,并拉到一个新的高度,当然,这本身是非常了不起的,其中最有趣的就是DAC的概念(DAC是一个我非常喜欢的概念,目前我正在写另一篇关于DAC的文章)。DAC(Distributed Autonomous Corporation,分布式自治机构),应该是从比特币系统中高度抽象出来的概念,但是如果你不知道比特币,从仅仅从DAC的定义中,其实是很难反推出比特币概念的。

包括我在内的许多人,很可能开始就被BTA的概念绕进去,以至于越想越复杂,然后就像随后展开的讨论,究竟BitUSD是如何锚定的USD的,然后我们必须面对同时浮动的BTS和BitUSD,于是越说越复杂,随即在我们面前展开的是一个异常复杂的金融体系,以至于我们不得不怀疑这套系统是否最终能够真正实现我们的目标。

但是,我有一天在和别人解释Ripple系统的IOU时,突然意识到,BTA可能并非这么复杂,这是一个非常简单的概念。

首先我要解释一下Ripple系统,如果熟悉Ripple系统的朋友可以跳过这一段。第一次听说Ripple的人肯定特别奇怪,这样的系统不和任何银行系统链接,是怎么完成国际汇款的。其实在Ripple中,交易的都是IOU(就是欠条),你将100元给网关A,网关A在你的账户中显示出100元,这是这就是意味着网关A欠你100元。你可以将100元打给你的朋友,你的朋友就拿到了这张欠条,它可以选择从网关A提出100元,那么这张欠条就消失了。或者和网关A有着信任机制的网关B中提出100元,然后网关B获得欠条后会和网关A进行结算。

我们就拿货币大叔的Ripple网关来举例,当你要在大叔的网关上充值人民币来购买PTS的时候,首先你应该信任大叔,相信他不会拿着你的钱逃跑(当然,货币大叔我个人是百分百相信),然后你给了他人民币100元,然后大叔会在你的账户中冲入100元人民币,这时,你在系统中就可以看到你的账户中显示出100元人民币。我的理解是,这显示出来的100元人民币就是BTA,这本身完全不需要和复杂的挂钩形式。这在整个系统中的每个人都知道这是100元人民币,你想想看,你会不会问大叔,这显示出来的100元人民币和真实人民币是怎么样挂钩的,会不会有价差,显示出来的人民币会不会是另一个人民币之类的问题。无论你承认或者不承认,因为这本身代表的就是100元人民币。这就是为什么在论坛里面Daniel回答,根本不需要通过一个市商来稳定住这个价格。所以BTA就是这么简单的概念,而不要将其复杂化。

而这个在BitShares中的显示的100元BTA和Ripple当中显示的100元有什么区别么?是的,这有着巨大的差别。Ripple中的100元纯粹是一张没有抵押物的欠条,全部是基于你对大叔的信任,如果一旦你找不到大叔,这就意味着这个网关的欠条可能全部作废。这就是为什么Ripple被称为信任机制网络。而在BitShares中所创造出来的100元BTA,必须由2倍于其价格的BTS进行抵押(系统会自动锁定大叔手上2倍价值的BTS),在这种情况下,你手上的100元欠条是有抵押物的,你完全不需要信任大叔,只要信任系统,你就可以高枕无忧的拥有的100元BTA。这就被成为非信任机制网络,比特币同样也是非信任机制网络。BitShares很大的贡献就是解决了网络中货币信任的问题,你无需了解和信任你所交易的对象就可以放心的进行交易。

那么为什么我们都会理解出现偏差呢?首先一个原因是,白皮书说到了我们需要自己创建出BitCNY,“创建”似乎是一个很容易让人想入菲菲的词语,其实就是和大叔在你账上显示出100元一样简单的动作,这个就是“创建”出了100元。其次,白皮书提到BitUSD和USD之间的价格差,让人很容易想到,是不是BitUSD会有一个浮动的汇率。其实BitUSD永远等于USD,这个价格差就是红利造成等。由于BitShares存在一个红利机制,每个BTS都会有红利,而由于BTA是由2倍BTS抵押而创建的,BTA将会有两倍的红利。就是说,一旦你持有100元BitCNY,是会不停的收到利息的。在这个情况下也许会有人愿意多支付一点人民币来购买你的BitCNY,这样你的1元BitCNY和1元人民币出现了轻微的价格差。

由此我们可以看出,根本不存在什么双向浮动机制,唯一浮动的就是BTS价格,就像XRP针对CNY、USD浮动一样,都是由市场进行调节。从这个角度理解的话,你会发现BitShares可能远远没有大家想象的这么复杂,其可行性的程度会大大提高。同时他在解决分布式交易所的同时能够实现非信任机制。将会是一个非常有趣的体系。

作者  暴走恭亲王
BTC地址:1CnzHLNyqmYW9ZYqdGcBUDatYo5FGqWWtY
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Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on November 24, 2013, 05:56:48 am

那么为什么我们都会理解出现偏差呢?首先一个原因是,白皮书说到了我们需要自己创建出BitCNY,“创建”似乎是一个很容易让人想入菲菲的词语,其实就是和大叔在你账上显示出100元一样简单的动作,这个就是“创建”出了100元。其次,白皮书提到BitUSD和USD之间的价格差,让人很容易想到,是不是BitUSD会有一个浮动的汇率。其实BitUSD永远等于USD,这个价格差就是红利造成等。由于BitShares存在一个红利机制,每个BTS都会有红利,而由于BTA是由2倍BTS抵押而创建的,BTA将会有两倍的红利。就是说,一旦你持有100元BitCNY,是会不停的收到利息的。在这个情况下也许会有人愿意多支付一点人民币来购买你的BitCNY,这样你的1元BitCNY和1元人民币出现了轻微的价格差。

Ripple的基于信任的机制没有问题,DAC也没有问题,BTA也没有问题,但是我有一个疑问:
BTA的创建,当大叔在你的账上显示100元,意味着大叔有2x的BitShare做抵押,这个是OK的,但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?

另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了? 请解释,不要想当然,任何地基不牢的大厦都有可能崩塌。
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: clar on November 24, 2013, 07:43:06 am
1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
此役,大叔2BTS剩下1.6BTS(1+2-1.4),而你拥有1.4BTS的等价资产。

当BTS升值,1BTS=1.5元,大叔可以选择平仓,此役,大叔2BTS变成2BTS+0.5元的BTS,而你的资产(相对于BTS)缩水。

1BitUSD会在多大程度上偏离 1USD,还没想清楚
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: ebit on November 24, 2013, 10:47:11 am
影子货币
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on November 24, 2013, 12:20:44 pm
解释的很清楚,很不错。
借Bitshares,  并且结合做空,以USD计价,用抵押利息偿付债息。

最初BitUSD产生的动力是什么呢,是不是也有价格稳定前提下的利息动力?

另外不知道大叔购买100BitUSD所基于的价格是USD还是BitUSD? 至少在BitUSD创世之前需要基于USD吧? 不过这个问题似乎没那么重要。


如果基于USD的话,USD价格的ticket和feed来源是什么?
1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
此役,大叔2BTS剩下1.6BTS(1+2-1.4),而你拥有1.4BTS的等价资产。

当BTS升值,1BTS=1.5元,大叔可以选择平仓,此役,大叔2BTS变成2BTS+0.5元的BTS,而你的资产(相对于BTS)缩水。

1BitUSD会在多大程度上偏离 1USD,还没想清楚

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Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: clar on November 24, 2013, 01:20:55 pm
关于BitUSD和USD的偏移问题
对于持有BTS的看空者(你),可以选择买入BitUSD债或者USD现金头寸,理性的选择必然是收益更高的一方。
有如下需要考虑:
1. 1BitUSD虽然是有抵押的1USD,但是永续的情况下,你是不可能直接获取1USD(等价的BTS)的。除非所有的多头全部被迫平仓(但暴跌后 会有新的多头介入),流动性问题。
2. BitUSD 和USD 都是有利息的,而且USD的利息是浮动的(能上也能下)。
在流动性和利息变动的情况下,谁更优

欢迎讨论
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: logxing on November 24, 2013, 01:30:32 pm
对任何事物,这个世界都同时存在着看空和看多的人,此时,一些东西就可以无中生有出来。

Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: Harvey on November 24, 2013, 08:41:57 pm
1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
此役,大叔2BTS剩下1.6BTS(1+2-1.4),而你拥有1.4BTS的等价资产。

当BTS升值,1BTS=1.5元,大叔可以选择平仓,此役,大叔2BTS变成2BTS+0.5元的BTS,而你的资产(相对于BTS)缩水。

1BitUSD会在多大程度上偏离 1USD,还没想清楚

我觉得 即使最初  BitUSD 和 真实USD 的汇率不是 1:1。

如果大多人认同 BitUSD=USD, 任何不是1:1的汇率 都会被视作套利机会。

在DAC中的众多玩家,会通过买多卖空,不断调整 BitUSD和 BitShares的 汇率,最终使得 BitUSD:USD = 1:1.

 
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: coolspeed on November 27, 2013, 03:11:32 pm
中文版块突然开始变活跃了。包括楼主。
请教楼主,你怎么已经有 Keyhotee ID 了?上哪儿能弄到?
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: woolcii on November 28, 2013, 02:03:04 am
对任何事物,这个世界都同时存在着看空和看多的人,此时,一些东西就可以无中生有出来。

简单精辟
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on November 28, 2013, 12:02:55 pm
中文版块突然开始变活跃了。包括楼主。
请教楼主,你怎么已经有 Keyhotee ID 了?上哪儿能弄到?

我有想法donate一个,那个是注册论坛时随便填的,呵呵

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Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: coolspeed on November 28, 2013, 12:18:09 pm
中文版块突然开始变活跃了。包括楼主。
请教楼主,你怎么已经有 Keyhotee ID 了?上哪儿能弄到?

我有想法donate一个,那个是注册论坛时随便填的,呵呵

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被骗了  ;D 我今天也申请了一个
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on January 11, 2014, 06:12:54 pm
1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
此役,大叔2BTS剩下1.6BTS(1+2-1.4),而你拥有1.4BTS的等价资产。

当BTS升值,1BTS=1.5元,大叔可以选择平仓,此役,大叔2BTS变成2BTS+0.5元的BTS,而你的资产(相对于BTS)缩水。

1BitUSD会在多大程度上偏离 1USD,还没想清楚

旧贴翻出来再讨论,这个比喻成有息债券非常合理,但是似乎USD和BitUSD分的不清楚,并且需要引入系统外价格种子?

而且这边持有BitUSD,相对USD是无风险有息的吗? 这倒是有趣,部分解释了BitUSD和USD的价格关联

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Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: mtang on January 12, 2014, 05:47:21 am
好贴好好学习。无风险有息的BitUSD确实有趣,不过作为类似有息债券有收入不是挺正常么,这样就和矿工一起有动力投入这个DAC让整个系统进入正反馈了吧。
大佬继续探讨,让我等新手对整个项目更理解更有信心~

来自我的 HUAWEI P6-T00 上的 Tapatalk

Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on January 12, 2014, 06:58:29 am
我有一个理解和假设,不知道对不对,为了方便理解,我用金本位相关例子来说明:

也许BitUSD和USD的1:1价格关联,在第一笔BitUSD被创造出来的时候就锚定了,就像早期银本位时发行出来的银元券一样,1银元券可以后面有等价1两银子作为背书,1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金(根据外部市场价格,这些BTS是可以兑换到1USD),这种本位机制是市场的依据,如果外部市场1BTS所能兑换到的USD单位数量变化了,那么在BEX中,1BTS对应的BitUSD价格也跟着相同方向变动。

 举个例子,比如原来1BTS=10USD,1BTS=10BitUSD,如果外部市场波动美元上涨变成1BTS=5USD,那么原来10BitUSD所对应的BTS保证金等价的只有5USD,相当于增大了风险因为没有了等价10USD的BTS本位保证,那么BEX中BTS对BitUSD的价格会怎样呢?  如果BitUSD价格保持不变或者继续下跌,那么做空者的风险就会越来越大被强制平仓,所以为了避免被强制平仓,做空者会选择回补买入更多BitUSD导致价格上涨,直到保证金可以保证围绕着外部美元等价BTS本位。

由此可以看出,在这个假设中,BitUSD就是USD的镜像,完全是希望依附于BTS本位(以USD计价),脱离了这个本位,在买/卖空者心中就是风险或者机会,虽然外部BTS对美元的价格似乎在BEX中没有体现(即外部价格种子作为强制平仓依据),但是外部价格存在于每个BEX参与者的心中,作为风险和机会存在,依赖也形成一种自我增强的共识:

1. BEX中的BitUSD只是USD的一种衍生品或者镜像,必须依赖有保证金(或称为本位)保证,否则即是风险和机会(并且Bitshare的各种机制设立也是为了强化着一点)。

2. 也像当前的法币的价值是由国家信用保证的一样,BitUSD的价值是由以上BEX共识保证的,虽然大家都知道法币的国家信用啥都不是,啥也保证不了。

3. 如果BitUSD在市场的作用下无法与USD挂钩,脱离USD独立存在,则说明BEX市场对于以上共识的打破和失败。其效果类似于当前法币的国家信用的缺失。

4. 上面提到1:1的锚定是在第一笔BitUSD被创建出来之前,也许可以更早,这种锚定也即在创造BitUSD这一BEX时,就成为一种共识被接受,以至于任何打破这种共识的都成为风险和机会。所以BitUSD的USD的关联完全是与基于本位制思想的共识有关。

只能打个比方,BitUSD是市场或社区发行的一种基于美元本位的虚拟货币,通过Bitshares BEX体系和共识来调节市场风险和机会以维护美元本位。

基于本位制思想的共识到底有多可靠不清楚,至少目前似乎可以得出结论国家信用是不足以维护本位或者锚定货币的,因为国家如果被“庄家”操纵则无信用可言。市场或社区的共识是否就能够做到更多,如果市场被庄家控制那和国家信用的差别也不会太大。

至于为什么会被创造出来,是另外一个话题。
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: coolspeed on January 12, 2014, 07:04:33 am
我有一个理解和假设,不知道对不对,为了方便理解,我用金本位相关例子来说明:

也许BitUSD和USD的1:1价格关联,在第一笔BitUSD被创造出来的时候就锚定了,就像早期银本位时发行出来的银元券一样,1银元券可以后面有等价1两银子作为背书,1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金(根据外部市场价格,这些BTS是可以兑换到1USD),这种本位机制是市场的依据,如果外部市场1BTS所能兑换到的USD单位数量变化了,那么在BEX中,1BTS对应的BitUSD价格也跟着相同方向变动。

 举个例子,比如原来1BTS=10USD,1BTS=10BitUSD,如果外部市场波动美元上涨变成1BTS=5USD,那么原来10BitUSD所对应的BTS保证金等价的只有5USD,相当于增大了风险因为没有了等价10USD的BTS本位保证,那么BEX中BTS对BitUSD的价格会怎样呢?  如果BitUSD价格保持不变或者继续下跌,那么做空者的风险就会越来越大被强制平仓,所以为了避免被强制平仓,做空者会选择回补买入更多BitUSD导致价格上涨,直到保证金可以保证围绕着外部美元等价BTS本位。

由此可以看出,在这个假设中,BitUSD就是USD的镜像,完全是希望依附于BTS本位(以USD计价),脱离了这个本位,在买/卖空者心中就是风险或者机会,虽然外部BTS对美元的价格似乎在BEX中没有体现(即外部价格种子作为强制平仓依据),但是外部价格在每个BEX参与者的心中,作为风险和机会存在,依赖也形成一种自我增强的共识:

1. BEX中的BitUSD只是USD的一种衍生品或者镜像,必须依赖有保证金(或称为本位)保证,否则即是风险和机会(并且Bitshare的各种机制设立也是为了强化着一点)。

2. 也像当前的法币的价值是由国家信用保证的一样,BitUSD的价值是由以上BEX共识保证的,虽然大家都知道法币的国家信用啥都不是,啥也保证不了。

3. 如果BitUSD在市场的作用下无法与USD挂钩,脱离USD独立存在,则说明BEX市场对于以上共识的打破和失败。其效果类似于当前法币的国家信用的缺失。

4. 上面提到1:1的锚定是在第一笔BitUSD被创建出来之前,也许可以更早,这种锚定也即在创造BitUSD这一BEX时,就成为一种共识被接受,以至于任何打破这种共识的都成为风险和机会。所以BitUSD的USD的关联完全是与基于本位制思想的共识有关。

基于本位制思想的共识到底有多可靠不清楚,至少目前似乎可以得出结论国家信用是不足以维护本位或者锚定货币的,市场或社区的共识是否就能够做到更多,如果市场被庄家控制那和国家信用的差别也不会太大。

至于为什么会被创造出来,是另外一个话题。

不是凭空创造,这就是有抵押的欠条,因此是安全的欠条。大家流通的就是这个欠条。
如果收敛的方向是明确的,你以0.01美金价格发行第一枚bitUSD,最终的收敛趋势照样。
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on January 12, 2014, 07:13:47 am
我有一个理解和假设,不知道对不对,为了方便理解,我用金本位相关例子来说明:

也许BitUSD和USD的1:1价格关联,在第一笔BitUSD被创造出来的时候就锚定了,就像早期银本位时发行出来的银元券一样,1银元券可以后面有等价1两银子作为背书,1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金(根据外部市场价格,这些BTS是可以兑换到1USD),这种本位机制是市场的依据,如果外部市场1BTS所能兑换到的USD单位数量变化了,那么在BEX中,1BTS对应的BitUSD价格也跟着相同方向变动。

 举个例子,比如原来1BTS=10USD,1BTS=10BitUSD,如果外部市场波动美元上涨变成1BTS=5USD,那么原来10BitUSD所对应的BTS保证金等价的只有5USD,相当于增大了风险因为没有了等价10USD的BTS本位保证,那么BEX中BTS对BitUSD的价格会怎样呢?  如果BitUSD价格保持不变或者继续下跌,那么做空者的风险就会越来越大被强制平仓,所以为了避免被强制平仓,做空者会选择回补买入更多BitUSD导致价格上涨,直到保证金可以保证围绕着外部美元等价BTS本位。

由此可以看出,在这个假设中,BitUSD就是USD的镜像,完全是希望依附于BTS本位(以USD计价),脱离了这个本位,在买/卖空者心中就是风险或者机会,虽然外部BTS对美元的价格似乎在BEX中没有体现(即外部价格种子作为强制平仓依据),但是外部价格在每个BEX参与者的心中,作为风险和机会存在,依赖也形成一种自我增强的共识:

1. BEX中的BitUSD只是USD的一种衍生品或者镜像,必须依赖有保证金(或称为本位)保证,否则即是风险和机会(并且Bitshare的各种机制设立也是为了强化着一点)。

2. 也像当前的法币的价值是由国家信用保证的一样,BitUSD的价值是由以上BEX共识保证的,虽然大家都知道法币的国家信用啥都不是,啥也保证不了。

3. 如果BitUSD在市场的作用下无法与USD挂钩,脱离USD独立存在,则说明BEX市场对于以上共识的打破和失败。其效果类似于当前法币的国家信用的缺失。

4. 上面提到1:1的锚定是在第一笔BitUSD被创建出来之前,也许可以更早,这种锚定也即在创造BitUSD这一BEX时,就成为一种共识被接受,以至于任何打破这种共识的都成为风险和机会。所以BitUSD的USD的关联完全是与基于本位制思想的共识有关。

基于本位制思想的共识到底有多可靠不清楚,至少目前似乎可以得出结论国家信用是不足以维护本位或者锚定货币的,市场或社区的共识是否就能够做到更多,如果市场被庄家控制那和国家信用的差别也不会太大。

至于为什么会被创造出来,是另外一个话题。

不是凭空创造,这就是有抵押的欠条,因此是安全的欠条。大家流通的就是这个欠条。
如果收敛的方向是明确的,你以0.01美金价格发行第一枚bitUSD,最终的收敛趋势照样。

虽然是有抵押,但是因为BTS对USD的价格是变动的,所以这个抵押物的以美元计价的价值也是变化的,随着时间的发展,也许这个抵押物就不是那么有抵押价值了。

那么这样的情况下,是如何对BitUSD于USD的价格产生影响的? 如果不是本位制思想所认为的风险,是什么其他原因使BitUSD和USD收敛?

如果你说这个抵押物从最开始就是锚定BitUSD的话(那个时候甚至还没有BitUSD被创造出来,怎么抵押和锚定?),我不信BitUSD和USD除了名字像一点外,还有什么联系。
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: coolspeed on January 12, 2014, 07:49:15 am
不是凭空创造,这就是有抵押的欠条,因此是安全的欠条。大家流通的就是这个欠条。
如果收敛的方向是明确的,你以0.01美金价格发行第一枚bitUSD,最终的收敛趋势照样。

虽然是有抵押,但是因为BTS对USD的价格是变动的,所以这个抵押物的以美元计价的价值也是变化的,随着时间的发展,也许这个抵押物就不是那么有抵押价值了。

那么这样的情况下,是如何对BitUSD于USD的价格产生影响的? 如果不是本位制思想所认为的风险,是什么其他原因使BitUSD和USD收敛?

如果你说这个抵押物从最开始就是锚定BitUSD的话(那个时候甚至还没有BitUSD被创造出来,怎么抵押和锚定?),我不信BitUSD和USD除了名字像一点外,还有什么联系。

我只是说不是凭空创造,只是说如果收敛趋势一定,初始定价不要紧。

我早承认了,只有名字。我昨天也说了,这取决于你是否认同名字可以造就所有不同。
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on January 12, 2014, 07:59:19 am
我认为如果有收敛趋势的话,也是名字背后所代表并存在的本位制思想的共识造就的。 而我想讨论的正是这个共识的内容和共识是怎么发挥作用。

共识比初始定价更重要,即使初始定价不正确只要有上述共识,定价也许会自我调整。

至于抵押保证金,以及初始定价不要紧,似乎并没有什么分歧。
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: clar on January 16, 2014, 05:58:12 am
我有一个理解和假设,不知道对不对,为了方便理解,我用金本位相关例子来说明:

也许BitUSD和USD的1:1价格关联,在第一笔BitUSD被创造出来的时候就锚定了,就像早期银本位时发行出来的银元券一样,1银元券可以后面有等价1两银子作为背书,1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金(根据外部市场价格,这些BTS是可以兑换到1USD),这种本位机制是市场的依据,如果外部市场1BTS所能兑换到的USD单位数量变化了,那么在BEX中,1BTS对应的BitUSD价格也跟着相同方向变动。

 举个例子,比如原来1BTS=10USD,1BTS=10BitUSD,如果外部市场波动美元上涨变成1BTS=5USD,那么原来10BitUSD所对应的BTS保证金等价的只有5USD,相当于增大了风险因为没有了等价10USD的BTS本位保证,那么BEX中BTS对BitUSD的价格会怎样呢?  如果BitUSD价格保持不变或者继续下跌,那么做空者的风险就会越来越大被强制平仓,所以为了避免被强制平仓,做空者会选择回补买入更多BitUSD导致价格上涨,直到保证金可以保证围绕着外部美元等价BTS本位。

由此可以看出,在这个假设中,BitUSD就是USD的镜像,完全是希望依附于BTS本位(以USD计价),脱离了这个本位,在买/卖空者心中就是风险或者机会,虽然外部BTS对美元的价格似乎在BEX中没有体现(即外部价格种子作为强制平仓依据),但是外部价格存在于每个BEX参与者的心中,作为风险和机会存在,依赖也形成一种自我增强的共识:

1. BEX中的BitUSD只是USD的一种衍生品或者镜像,必须依赖有保证金(或称为本位)保证,否则即是风险和机会(并且Bitshare的各种机制设立也是为了强化着一点)。

2. 也像当前的法币的价值是由国家信用保证的一样,BitUSD的价值是由以上BEX共识保证的,虽然大家都知道法币的国家信用啥都不是,啥也保证不了。

3. 如果BitUSD在市场的作用下无法与USD挂钩,脱离USD独立存在,则说明BEX市场对于以上共识的打破和失败。其效果类似于当前法币的国家信用的缺失。

4. 上面提到1:1的锚定是在第一笔BitUSD被创建出来之前,也许可以更早,这种锚定也即在创造BitUSD这一BEX时,就成为一种共识被接受,以至于任何打破这种共识的都成为风险和机会。所以BitUSD的USD的关联完全是与基于本位制思想的共识有关。

只能打个比方,BitUSD是市场或社区发行的一种基于美元本位的虚拟货币,通过Bitshares BEX体系和共识来调节市场风险和机会以维护美元本位。

基于本位制思想的共识到底有多可靠不清楚,至少目前似乎可以得出结论国家信用是不足以维护本位或者锚定货币的,因为国家如果被“庄家”操纵则无信用可言。市场或社区的共识是否就能够做到更多,如果市场被庄家控制那和国家信用的差别也不会太大。

至于为什么会被创造出来,是另外一个话题。

“1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金”,应该是大于1USD的BTS作为保证金,同时矿工担任了监管者的角色,如果BTS价格下降到一定程度,发生自动平仓(去购买

1BitUSD,同时解冻抵押物)。所谓的非信任机制。

(1)在例子中,如果BTS从10USD下降到5USD,BitUSD价格如何波动呢?

我觉得无法判断。BitUSD仅仅是使用了BTS作为抵押而已。

在BTS下降趋势中,高位(这只是一个相对概念)创建的BitUSD会不断的面临被动平仓的风险,从而导致创建者主动/矿工被动 的买入BitUSD,从而导致BitUSD价格上升。
而同时,伴随着不断的下降,越来越多的看多者入场,创建BitUSD,从而打压价格。取决于双方的力量平衡。

(2)BitUSD会大幅低于1USD么,会大幅高于1USD么?
(取决于贴现,取决于流动性。)

(3)一个极端的例子,如果有人从一开始就在囤积而不抛出BitUSD,会发生什么情况?
(相当于全力逼空。)

To be updated...
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: HackFisher on January 16, 2014, 06:26:51 am
有另外一个版的帖子正在讨论类似的问题, 我也赞同toast的隐喻非常好,将BitUSD与USD的价格偏离比喻为攻击, 而攻击的工作量可以部分的理解为基于BTS持有量另外一种形式的POS. 至于这个攻击的难度和概率,我觉得还不好说,还是要取决有市场BTS玩家。

They are peace of bet from every market move.

I like this.

BitShares provide a decentralized price feed. The only common point people all across the network have is that the "BitUSD" asset has the words "USD" in it. If someone wants to "attack" this price feed and cause it to deviate from real USD/BTS, and they don't have a large majority of BTS, the opposing market forces from the rest of the network are enough to push the price down and take money from the attacker, because everyone else has the choice of either "cooperate towards USD and make money if other do too" or "defect and hope to make money if enough people coincidentally defect in the same direction as you".

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Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: clar on January 16, 2014, 07:29:59 am
有另外一个版的帖子正在讨论类似的问题, 我也赞同toast的隐喻非常好,将BitUSD与USD的价格偏离比喻为攻击, 而攻击的工作量可以部分的理解为基于BTS持有量另外一种形式的POS. 至于这个攻击的难度和概率,我觉得还不好说,还是要取决有市场BTS玩家。

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BitShares provide a decentralized price feed. The only common point people all across the network have is that the "BitUSD" asset has the words "USD" in it. If someone wants to "attack" this price feed and cause it to deviate from real USD/BTS, and they don't have a large majority of BTS, the opposing market forces from the rest of the network are enough to push the price down and take money from the attacker, because everyone else has the choice of either "cooperate towards USD and make money if other do too" or "defect and hope to make money if enough people coincidentally defect in the same direction as you".

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但是,还是没有解释清楚 在偏移的情况下,how是如何产生效果的?
另外,拥有pts只是间接拥有了BitUSD的投票权,如果极端情况下,我只买进BitUSD不平仓,对应的空头们怎么办?
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: coolspeed on January 16, 2014, 08:47:37 am
有另外一个版的帖子正在讨论类似的问题, 我也赞同toast的隐喻非常好,将BitUSD与USD的价格偏离比喻为攻击, 而攻击的工作量可以部分的理解为基于BTS持有量另外一种形式的POS. 至于这个攻击的难度和概率,我觉得还不好说,还是要取决有市场BTS玩家

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BitShares provide a decentralized price feed. The only common point people all across the network have is that the "BitUSD" asset has the words "USD" in it. If someone wants to "attack" this price feed and cause it to deviate from real USD/BTS, and they don't have a large majority of BTS, the opposing market forces from the rest of the network are enough to push the price down and take money from the attacker, because everyone else has the choice of either "cooperate towards USD and make money if other do too" or "defect and hope to make money if enough people coincidentally defect in the same direction as you".

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这个解释确实好。
既然可以认同是另一种意义上的 POS,那它也会像 POS 一样,你只有掌握其中 51% 股份(或者换个词叫“力量”),才能攻击成功。
我好像也跟你说过,这就看你是否相信市场。
因为你的话可以翻译成“这还要看市场是否有效”。
如果是你,会不会以低于 USD 的价格卖出 bitUSD?以高于 USD 的价格买入?

其实无论是 POW,还是 POS,还是共识机制,核心思想只有一个:那就是相信 mojority。
因为有正反馈强化作用,所以脱离 mojority 的一方总会受到向心力,被强行收敛。
也正是因为依赖 mojority,所以可以容忍单点失败,容错性好,可用性高,健壮。
于是群体行为“涌现”出来。于是“无形的手”降临。
而这不正是 DAC  的精髓?
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: alt on January 16, 2014, 01:51:56 pm
对bit资产有个新的疑问,bitBTC发行有限制吗?限制多少?如果超过2000万,价格还怎么跟BTC挂钩?
Title: Re: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解
Post by: coolspeed on January 16, 2014, 02:12:42 pm
对bit资产有个新的疑问,bitBTC发行有限制吗?限制多少?如果超过2000万,价格还怎么跟BTC挂钩?

不限制。
一切靠市场自动调节。
bitBTC 是完全另一种有价证券,它不是比特币,只不过它的价格被市场的力量钉在 BTC 价格附近。