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Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: HackFisher on May 13, 2014, 03:30:40 am

Title: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 13, 2014, 03:30:40 am
概况:
Lotto是由核心层和玩法层组成,核心层包括块链交易手续费等DAC基础功能,有一个基本的货币或者叫股份单位(asset_type == 0),暂且称之为lto。玩法层基于核心层构建各种各样的玩法,比如骰子,打赌, 乐透等等。 如果只有一种玩法的话,比较简单,就直接将lto作为该玩法的筹码就行了,这种情况下 筹码(chips)就和股份是一回事。

但是如果想支持多玩法,就会有一些复杂的考量,主要包含安全性(security),流动性(liquity),盈利性(inflation, profitable),简单易用性(usability)几个方面。
下面列举几种选择,只是经济模型上的讨论,不涉及技术实现,供大家参考建议。

选择1:
只有一种主货币lto, 每种玩法都只有自己的筹码但没有自己的货币,若玩家想玩某个规则,就用lto买相应玩法的筹码参与游戏(筹码价格由各玩法自己定义)。lto的作用除了作为Lotto系统的通用货币外,支付交易费也必须使用lto。

这种情况下,各个玩法的筹码数量都是不固定和不稳定的,并且如果某种玩法的规则出现漏洞(比如庄家优势变成负,或者其他大奖漏洞),那么这个玩法不仅会污染其他玩法,还且会对lto造成冲击,某些情况下有点像劣币驱逐良币,因为这种模型内部(不考虑lto与外部货币的交换),只有一个中心的货币lto. 所以如果选择这种模型,每个规则必需非常谨慎对待,需要被开发人员Review,然后经过投票等等审核。 但这个模型是跟现实中比较接近的一种。

选择2:
也许也有一个主货币lto, 但是每个玩法都有自己独立的货币, lto的作用主要是作为其他玩法的拍照(Genesis allocation) 以及交易费用。 这样的情况下多个规则会造成多个数字资产,货币(或股份share)单位会很多,好处是他们之间可以相互竞争,优胜劣汰,不会有劣币驱逐良币的问题,缺点我认为是造成了货币单位数量的膨胀,感觉内部流动性和易用性都会出现问题,如果靠外部交易所来保持流动性也不简单,需要有很多工作要做,一旦拍照对lto本身主货币和品牌也没有贡献。

选择3:
有点类似于最近讨论的比较火的side chain的方案,双向挂钩(pegging)。 仍然有一个主货币lto, 每个玩法也有自己的货币(或者叫筹码)。 但是不同之处在于,每个规则在发行货币时,是需要一定数量的主货币做担保背书和冻结的。
举个例子,比如dice rule打算发行(注1) 100,000的dice chips, 以1000 lto作为担保背书冻结(1lto = 100 dice chips)。 那么在dice chips内部,随便怎么玩,都用dice chips作为计价单位,赌注和奖金单位,通胀和通缩都可以。 但是同时,系统也支持chips和lto的兑换,这个兑换的精髓就是双向挂钩。以dice chips当前的总量供应(total supply) 和该规则的所有担保数量(1000 lto)之比作为兑换价格。 请注意,这个兑换是双向的,可以增资(lto-> dice chips)也可以撤资(dice chips -> lto)。 我现在比较喜欢这个模型,不知道有没有什么其他问题,欢迎讨论。

注1:可以个人发行,也可以系统发行,系统发行的方式可以选择系统按照lto等比例拍照(Snapshot)产生chips.
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: sudo on May 13, 2014, 03:45:16 am
支持第三种
如果以后能切换到bita当筹码就最好了 随便什么玩法  都用bitusd
价值稳定 多好啊
否则赢了筹码 结果兑换成法币还亏了 可能
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: cgafeng on May 13, 2014, 03:54:27 am
一和三是相似的,区别就在于购买筹码的lto有没有冻结,当然三是更好的方案。
按这种方式其实不需要lto,直接用bts购买筹码,冻结购买的bts就行了。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Nimrod on May 13, 2014, 04:07:28 am
依附于bts块链上实现第三种情况有没有可能呢?   用 bitUSD  bitCNY  做赌注。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Webber on May 13, 2014, 04:19:32 am
选项2可以直接cut.
选项3存在筹码价值被稀释的风险,玩法越多筹码相对Lto货币的价值越低,显然持有lto更划算,不利于投注市场的活跃。另外技术略复杂,事实证明普通人是更愿意使用简单易懂的东西。
所以个人意见是选项1。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: sdivenwujc on May 13, 2014, 04:20:29 am
3的方案其实是为以后BTA做过渡的,3这个方案好,整合完毕后,生态圈出来了,机体就能慢慢强壮了~ :)
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 当年很厉害 on May 13, 2014, 05:49:49 am
支持第三种
如果以后能切换到bita当筹码就最好了 随便什么玩法  都用bitusd
价值稳定 多好啊
否则赢了筹码 结果兑换成法币还亏了 可能
+5% +5% +5% +5% +5% +5% +5%
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 13, 2014, 06:14:46 am
多玩法不代表要多种筹码啊。多玩法是必须的,但多筹码目前不是必须的。我看多筹码的关键在于筹码可以是各种bta,而不是每个玩法有自己的筹码。由于目前引入bta还过早,所以我觉得有个lto就可以了,侧链也可以,但侧链中只有一个lto_001之类的即可,与主链lto等价值,这仅仅是为了安全,并没有引入多筹码。为何内部的多筹码是必须的?我只是觉得外部的bta筹码对生态圈是必须的。

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Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 13, 2014, 06:20:28 am
还有一个玩法的总价值量,包括筹码数量不应该在发行时固定。lto本身就相当于赌场里使用的那种小圆片筹码了。每种游戏有自己的筹码,总量还固定,单筹码价值相对lto有剧烈的波动,这几点感觉不对。

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Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: BTSdac on May 13, 2014, 06:23:06 am
先发布一个只有一种玩法的,比较好, 开始想法不要太多,慢慢来, 
筹码就是股份, 股份就是筹码比较好
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Overthetop on May 13, 2014, 06:37:56 am
个人建议作者先确定一个最容易实现的版本,先做出来,到时候再升级成更具扩展性的范式。

作为用户,我关心的是系统是否安全、交互界面是否易用,至于背后的逻辑和各个主次货币之间的关系,程序开发者自己拿捏好了,倒时候给用户一个说明书学习去。

所以,上面的三个选项,作为终端用户,我不太关心,只要后续的升级版本能涵盖之前版本的功能,并对升级前既有的社区不造成任何影响就好了。

现在比特行业不少社区都在努力实现分布式的博彩系统,CHA是先出来了,貌似安全性有了, 但是玩了之后发现投注效率真是个问题。

所以,还是需要尽快先有产品出来,在玩的过程中吸收社区的反馈不断总结提高。

所以,我的建议是作者认为哪个方案最容易实现就先做。

 :)

Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: PTS中国 on May 13, 2014, 07:13:02 am
简约唯美,简单易用没有漏洞的也令人最容易上手!其他功能可以后续添加改进。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: ebit on May 13, 2014, 07:26:44 am
三种都开发好了。DAC,多多益善。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 13, 2014, 07:27:28 am
一和三是相似的,区别就在于购买筹码的lto有没有冻结,当然三是更好的方案。
按这种方式其实不需要lto,直接用bts购买筹码,冻结购买的bts就行了。

对于第三种模型,
bts 和 lto的不同在于,bts是依靠 抵押(collateral)和共识创造BitUSD和USD pegging, 但是 lto看上去像是抵押得到筹码,其实也可以说是兑换,但是拿着lto其实是没有像bts一样的系统利息的(注2)。虽然从抵押的角度看确实有很多类似,但是实际上是不同的DAC,我目前不赞同混为一谈。


注2:除了手续费,lto也有其他利息,但是与bts有很多不同,后面我详细解释
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 13, 2014, 07:35:43 am
...
选项3存在筹码价值被稀释的风险,玩法越多筹码相对Lto货币的价值越低,显然持有lto更划算,不利于投注市场的活跃。
...
我觉得这个说法是错误的,玩法越多并不意味者筹码相对lto的价值就越低,不同玩法的筹码之间的价值是不同的,所以首先应该区分开来对待。对于某一种特定的玩法来说,如果这种玩法受欢迎,就会有越来越多的人用lto兑换该筹码,相应的该筹码也可以通过收回抵押兑换回lto。所以从这个过程可以看出,每一个筹码背后都是有lto做本位的,不存在筹码越多其价值就越低的说法。

注意玩法筹码的总量不是固定的,其发行和销毁是按照 当前实时总量:当前lto抵押总量 来进行的。lto -> chips 会导致lto被冻结,chips被产生, chips -> lto,会导致lto解冻,chips被销毁。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 13, 2014, 07:49:11 am
多玩法不代表要多种筹码啊。多玩法是必须的,但多筹码目前不是必须的。我看多筹码的关键在于筹码可以是各种bta,而不是每个玩法有自己的筹码。由于目前引入bta还过早,所以我觉得有个lto就可以了,侧链也可以,但侧链中只有一个lto_001之类的即可,与主链lto等价值,这仅仅是为了安全,并没有引入多筹码。为何内部的多筹码是必须的?我只是觉得外部的bta筹码对生态圈是必须的。

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多个玩法共用一个筹码,或者干脆所有玩法都使用lto作为筹码,其实是选择一的简化。
对于选择一来说,其实就是每个筹码的价格固定,兑换回lto也固定,价格是唯一的不同(因为筹码之间可以通过lto自由兑换),简单一点干脆约定所有筹码的价格一样好了,更加干脆一点,只用一种筹码好了。

如果这样,模型一的问题仍然存在玩法之间相互污染的问题,甚至污染lto的问题,玩法的设计反而会更复杂。

至于bta,来自Bitshares X, 我的理解是对实体资产的pegging,比如黄金,石油,跟lto真的没什么关系感觉,因为lto不需要这种pegging.
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 13, 2014, 07:57:10 am
Bta筹码的意义在于,下注的价值量和回报是很明确的,这样lotto是一个非常实在的博彩系统。如果仅有lto等内部筹码,很容易变成猎手币那种感觉,即一个价值比较模糊的游戏,如果这种共识形成,也许会阻碍这个dac的长期发展,也可能有价无市。博彩dac本身是一个提供博彩服务的工具,同bts致力于解决btc的问题一样,法币筹码是一个迫切需求。

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Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: cgafeng on May 13, 2014, 08:04:44 am
多玩法不代表要多种筹码啊。多玩法是必须的,但多筹码目前不是必须的。我看多筹码的关键在于筹码可以是各种bta,而不是每个玩法有自己的筹码。由于目前引入bta还过早,所以我觉得有个lto就可以了,侧链也可以,但侧链中只有一个lto_001之类的即可,与主链lto等价值,这仅仅是为了安全,并没有引入多筹码。为何内部的多筹码是必须的?我只是觉得外部的bta筹码对生态圈是必须的。

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多个玩法共用一个筹码,或者干脆所有玩法都使用lto作为筹码,其实是选择一的简化。
对于选择一来说,其实就是每个筹码的价格固定,兑换回lto也固定,价格是唯一的不同(因为筹码之间可以通过lto自由兑换),简单一点干脆约定所有筹码的价格一样好了,更加干脆一点,只用一种筹码好了。

如果这样,模型一的问题仍然存在玩法之间相互污染的问题,甚至污染lto的问题,玩法的设计反而会更复杂。

至于bta,来自Bitshares X, 我的理解是对实体资产的pegging,比如黄金,石油,跟lto真的没什么关系感觉,因为lto不需要这种pegging.

用bta的意义在于稳定价值,因为玩家不想100圆进去,赚了50,结果换回法币时因为lto价格下跌只剩下100了。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 13, 2014, 08:30:18 am
Bts系统的价值,绝不是对实物资产的锚定,锚定只是手段,真正的意义在于bta的直接流通,比如用作博彩筹码。

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Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: cgafeng on May 13, 2014, 08:32:50 am
Bts系统的价值,绝不是对实物资产的锚定,锚定只是手段,真正的意义在于bta的直接流通,比如用作博彩筹码。

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+5%我们的理解一样,最主要的就是bta实现法币的流通功能。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 当年很厉害 on May 13, 2014, 08:34:35 am
lot作为主货币分配给ptser和agser,而lotto中不使用筹码,直接使用BTS或BTA。
然后产生的手续费自动从市场中购买lot,然后销毁。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: sudo on May 13, 2014, 09:13:13 am
lot作为主货币分配给ptser和agser,而lotto中不使用筹码,直接使用BTS或BTA。
然后产生的手续费自动从市场中购买lot,然后销毁。

bts当筹码太奢侈了吧
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: ebit on May 13, 2014, 09:17:55 am
在lotto中建立bitbts链,是可行的。
或者在bts里建立bitlot.也能有机连接两个系统。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 13, 2014, 09:27:34 am
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 当年很厉害 on May 13, 2014, 10:05:29 am
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。

HackFisher,
我的原意是lotto需要有一个自己的货币lot分配给ptser和agser,lot才是lotto的价值体现。lot最终也像BTC一样可以在平台上交易。
然后参与游戏的资金直接使用BTC或BTA,手续费也是BTC或BTA(按百分比收取),所有手续费都用来购买lot销毁。相当于是给持lot的人分红利。
用lot而不用XTS的原因是:如果不用lot,相当于把lotto的价值转移到XTSer手中了。这样对2.28以后持有pts和ags的人不公平。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: bulabu on May 13, 2014, 10:15:15 am
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。

HackFisher,
我的原意是lotto需要有一个自己的货币lot分配给ptser和agser,lot才是lotto的价值体现。lot最终也像BTC一样可以在平台上交易。
然后参与游戏的资金直接使用BTC或BTA,手续费也是BTC或BTA(按百分比收取),所有手续费都用来购买lot销毁。相当于是给持lot的人分红利。
用lot而不用XTS的原因是:如果不用lot,相当于把lotto的价值转移到XTSer手中了。这样对2.28以后持有pts和ags的人不公平。
同意,lotto在筹码设置上应该更有利于228之后的ptser和agser,虽然我觉得用将xts整合进lotto实现锚定法币的博彩很酷炫。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Nimrod on May 13, 2014, 10:42:27 am
Bts系统的价值,绝不是对实物资产的锚定,锚定只是手段,真正的意义在于bta的直接流通,比如用作博彩筹码。

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同意log,bts 系统的价值在于流通。bta应用不广的话,锚定也是根本做不到的。自身系统都不支持的话,那还指望谁来支持呢?
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 13, 2014, 10:44:41 am
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。

HackFisher,
我的原意是lotto需要有一个自己的货币lot分配给ptser和agser,lot才是lotto的价值体现。lot最终也像BTC一样可以在平台上交易。
然后参与游戏的资金直接使用BTC或BTA,手续费也是BTC或BTA(按百分比收取),所有手续费都用来购买lot销毁。相当于是给持lot的人分红利。
用lot而不用XTS的原因是:如果不用lot,相当于把lotto的价值转移到XTSer手中了。这样对2.28以后持有pts和ags的人不公平。
我明白你的意思,你说的是其中的一种实现,存在lto并且会有快照,如果是附属链的方式连快照都不用拍了。
这样持有的lto的人虽然可以获得利息(手续费BTA购买lto, 然后销毁买回的lto), 类似于Ripple的XRP用作手续费计价,但是其他价值需求(或者内在需求)少了很多。

举个现实中的例子,美元之所以成为国际货币,是因为全球的大部分进出口贸易,交易都是以美元计价的,给美元创造了价值需求。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 当年很厉害 on May 13, 2014, 11:04:48 am
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。

HackFisher,
我的原意是lotto需要有一个自己的货币lot分配给ptser和agser,lot才是lotto的价值体现。lot最终也像BTC一样可以在平台上交易。
然后参与游戏的资金直接使用BTC或BTA,手续费也是BTC或BTA(按百分比收取),所有手续费都用来购买lot销毁。相当于是给持lot的人分红利。
用lot而不用XTS的原因是:如果不用lot,相当于把lotto的价值转移到XTSer手中了。这样对2.28以后持有pts和ags的人不公平。
我明白你的意思,你说的是其中的一种实现,存在lto并且会有快照,如果是附属链的方式连快照都不用拍了。
这样持有的lto的人虽然可以获得利息(手续费BTA购买lto, 然后销毁买回的lto), 类似于Ripple的XRP用作手续费计价,但是其他价值需求(或者内在需求)少了很多。

举个现实中的例子,美元之所以成为国际货币,是因为全球的大部分进出口贸易,交易都是以美元计价的,给美元创造了价值需求。
嗯,lot就类似股票了。其它价值(比如货币价值)就通过bta(看这进度,前期只能用btc了)转交给了bts。bts的成长又会反过来促进lot的成长,其它DAC也是如此,那整个生态圈就搭建起来了。当然BTS也可以适当的以购买lot并销毁的方式返利给lotto。
当然,也许你说的“其他价值需求”还有我没有想到的,会与这种方式相冲突。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 13, 2014, 12:05:02 pm
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。

HackFisher,
我的原意是lotto需要有一个自己的货币lot分配给ptser和agser,lot才是lotto的价值体现。lot最终也像BTC一样可以在平台上交易。
然后参与游戏的资金直接使用BTC或BTA,手续费也是BTC或BTA(按百分比收取),所有手续费都用来购买lot销毁。相当于是给持lot的人分红利。
用lot而不用XTS的原因是:如果不用lot,相当于把lotto的价值转移到XTSer手中了。这样对2.28以后持有pts和ags的人不公平。
我明白你的意思,你说的是其中的一种实现,存在lto并且会有快照,如果是附属链的方式连快照都不用拍了。
这样持有的lto的人虽然可以获得利息(手续费BTA购买lto, 然后销毁买回的lto), 类似于Ripple的XRP用作手续费计价,但是其他价值需求(或者内在需求)少了很多。

举个现实中的例子,美元之所以成为国际货币,是因为全球的大部分进出口贸易,交易都是以美元计价的,给美元创造了价值需求。
嗯,lot就类似股票了。其它价值(比如货币价值)就通过bta(看这进度,前期只能用btc了)转交给了bts。bts的成长又会反过来促进lot的成长,其它DAC也是如此,那整个生态圈就搭建起来了。当然BTS也可以适当的以购买lot并销毁的方式返利给lotto。
当然,也许你说的“其他价值需求”还有我没有想到的,会与这种方式相冲突。

将一个DAC比喻为一个公司,可大可小, 同样是5%的增长,单位股份的价格也可能不一样,有可能一个是1,另外一个是100.
如果创造的价值只是作为Lotto链的手续费(marketing as Lotto's fees),相应的需求量也就小了,股价也就低了,但是如果不但是手续费,而且可以用来买筹码,抵押玩法,玩法和平台本身的价值才能体现在lto的身上。

为什么要将lto和bta区分开来对待,因为DAC概念上的"股东"(share holders)群体是不完全重合的。

用bta不是不可以,但应该当做类似公司间的合作共赢或者利益互换,支持bta直接当做筹码增加其流通应用领域,以期推广并使Lotto获得易用性和稳定性(尽管我存疑)。但是Lotto有其他的选择支持bts,可以用路径bts->lto-play->lto->bts替代,所以我觉得在BTA成型并且相关技术成熟之前,考虑这个方案为时过早。

Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: sudo on May 13, 2014, 01:43:32 pm
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。

HackFisher,
我的原意是lotto需要有一个自己的货币lot分配给ptser和agser,lot才是lotto的价值体现。lot最终也像BTC一样可以在平台上交易。
然后参与游戏的资金直接使用BTC或BTA,手续费也是BTC或BTA(按百分比收取),所有手续费都用来购买lot销毁。相当于是给持lot的人分红利。
用lot而不用XTS的原因是:如果不用lot,相当于把lotto的价值转移到XTSer手中了。这样对2.28以后持有pts和ags的人不公平。

 +5%
1 lotto有自己的股权 lto  分给pts ags还有开发者……
2 lotto的筹码用bita 将来可以提供海量的bita需求 提高bts体系价值
3 lotto手续费变成bts市场上的bitlto买单,然后销毁。
似乎by说过 所有dac都是10亿的bips?然后lto不管多少个,随着lto的销毁,单个lto的bips就增多了。
也可以选择手续费按比例分给lto的持有者,以筹码的形式,各种bita。

有些想不明白的地方如下:
筹码用bitbtc比btc能否更方便。没有bts体系内的pts bts bita的人想玩的时候如何方便的兑换到筹码?
主筹码似乎bitusd更好?相对现实中的购买力在几天几个月来说是稳定的。而btc是波动的,虽然波动比以前小多了。
如果一个玩法,有人用bitusd 有人用bitbtc  有人用bts 有人用bitgold 是通过bts系统结算?赢来的筹码是自己下注的bita形式?
如果有人想用btc ltc pts之类的直接投注 有可能么?


具体跨链怎么操作 还是没想明白
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: cgafeng on May 13, 2014, 01:53:02 pm
目前我建议先可以用第三种方案,先把最简单的东西实现出来,也不一定要先完成3种玩法。
实现一种玩法,测试,把基本东西测试通过稳定了,再实现第2种,第3种玩法。
对bta的支持我觉得是必须的,但不是最优先的,就目前bts的代码来看要支持bta也是有难度的,后面再支持就可以。

当前让ptser和btser一点信心比较重要,把东西做出来,测试中慢慢完善。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: zhangweis on May 13, 2014, 02:01:37 pm
从公司的角度看的话,lot本来就只应该对应于转账手续费和博彩抽成。对应于传统博彩公司,它的利润也主要来自于抽成而其中的筹码几乎都是直接是现金(bta)。
从bts x来看,它也是通过交易中介的手续费来实现xts红利的,并没有要求所有的bta转换成xts(抵押xts产生bta另说,这个本质上不算转换成了xts)。
所以,lot红利只来自于手续费和抽成应该是合理的,没有必要要求筹码也是lot。只是我觉得侧链的方式还没有验证,另外增加了系统的复杂性。初期我还是建议直接用lot做筹码,这样最简单。不过确实有赢家dumping的问题,类似限制赢的筹码可兑现时间的做法我个人不是很统一。实践中不知道赢家dumping导致价格短时间下降会不会大量发生,如果lot红利不错,道理上市场应该有对应的反制,就是会有人趁价低吸货,换句话说,市场会支撑价格从而稳定价格。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Musewhale on May 13, 2014, 04:46:55 pm
我觉得3I的DAC里面,关于钱和股份应该是这样设计比较合理:

每一个DAC的股份同时兼任自己系统货币的功能,即股份=系统货币,用来支付系统使用手续费以及作为作为分红的凭证

而整个生态圈内的每个DAC流通的钱应该是BitUSD

这样的话就会比较简单和容易理解,每个DAC里面就2种东西可以交易,股份+BitUSD



具体到LOTTO,我觉得每种玩法都有一个货币或者筹码是完全没必要的,可能还会增加复杂度。流行的东西或者想流行的东西一定要是简单易用易懂的,不能复杂,最好小学文化都能很快理解 :P :P :P
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Musewhale on May 13, 2014, 04:50:56 pm
按道理以后要用BTA赌才对,现在BTS X没出来之前用系统的货币或者股份赌也可以接受

但是最终一定要过渡到BTA才是最佳的选择,一是刺激BTS X系统的发展,二是BTA价值稳定比较有意义,不然真成山寨币赌博系统了

假如以后长期用系统自带的货币或者股份赌的话,筹码的价格肯定是不稳定的,最多和现在比较稳定的山寨币比如莱特币 点点币差不多的稳定度

而筹码本身价格不稳定的话,我担心会不会影响到投注的积极性和参与度?

法币的博彩系统至少筹码价值是稳定的,就看运气了
要是筹码价格还波动很大,我担心非数字货币圈的人不好接受,推广起来就慢



 :P :P :P :P :P  Q群里我聊天的内容复制来的,看起来可能有点乱
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 13, 2014, 05:10:57 pm
公司仅对股东提供服务,即服务费要以系统内的主货币(就是股权)支付。但服务本身很可能涉及系统外的数字资产。这两者可以清晰的分辨出来。

来自我的 HUAWEI P6-C00 上的 Tapatalk

Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: dcchong on May 14, 2014, 01:06:11 am
个人以为,股份和筹码应该区别开来,股份可以靠交易费之类的来获得分红,筹码最好是一种,不然对于玩家来说太麻烦,在一个赌场里,难道我想玩玩不同的游戏还得买多种筹码不成?
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: sudo on May 14, 2014, 01:07:58 am
lotto的股份lto。假设你是拉斯维加斯or澳门的一家赌场的股东,你会拿股份去赌场上玩么?

bts x初期锚定能搞定一个bitUSD就行了。多个锚定(bitGOLD bitCNY之类的)市场没那么多资金。

lotto用bitUSD作为筹码。
如果业务层上一种玩法一种自己的筹码,换算麻烦。而且不能刚性兑付,因为以法币计算的价格很有可能是剧烈波动的。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: ebit on May 14, 2014, 01:22:44 am
不要急功近利,现在很多开发都向java靠拢,我们就要慢慢来,一步步来。只要基本功能实现了,再继续开发就容易多了,添个链的事,不是大问题。
lotto-lto版,然后开发lotto-bitbts版,再然后开发lotto-bitusd版。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: dcchong on May 14, 2014, 01:39:35 am
结合几位的观点,给出选择4:

链上应用或者利用跨链交易(On chain application or crosschain),实现用Bit Asset直接参与玩法,庄家优势(house egdge)直接销毁(相当于给BTS发利息),或购买lto销毁(不需要lto,似乎lto作为手续费也是多此一举的),奖励给 Lotto链的 delegate(或 矿工)的手续费直接以BTA形式。
具体细节待补充
链上应用的例子很多,目前大部分btc的博彩都是链上应用,跨链的似乎还不多。
个人感觉,作为BTS X 的附属链或者应用更合适,不错的想法,但是从可实现角度,目前还是比较倾向于选择3.

不知道理解对不对,可以纠正。

HackFisher,
我的原意是lotto需要有一个自己的货币lot分配给ptser和agser,lot才是lotto的价值体现。lot最终也像BTC一样可以在平台上交易。
然后参与游戏的资金直接使用BTC或BTA,手续费也是BTC或BTA(按百分比收取),所有手续费都用来购买lot销毁。相当于是给持lot的人分红利。
用lot而不用XTS的原因是:如果不用lot,相当于把lotto的价值转移到XTSer手中了。这样对2.28以后持有pts和ags的人不公平。

 +5% +5%

赞成这种,筹码用外部的硬通货,比如btc或bta,或者btc/bta双筹码,应用场景比较实用。。。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: su573895191 on May 14, 2014, 02:15:59 am
要是用bitusd当筹码,那LOTTO真要完了。那价值全都转移到XTS上面了,LOTTO里面的股份毛的价值都没有。只分红有个毛线用啊。。。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 当年很厉害 on May 14, 2014, 03:13:31 am
要是用bitusd当筹码,那LOTTO真要完了。那价值全都转移到XTS上面了,LOTTO里面的股份毛的价值都没有。只分红有个毛线用啊。。。

这有点激动了,人家双色球怎么获利的?
转移到XTS上的那部分价值可以再按百分比返利给lotto,这些都是可以商量的。
bita对lotto的发展是有帮助的,不要觉得XTS在这里获利了,就说明lotto吃亏了。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: cgafeng on May 14, 2014, 03:27:55 am
股份公司的价值=股票的价值=公司的资产+盈利能力
对一个DAC来说可以假设公司资产=0,即公司的价值完全来自盈利能力。
因此Lotto的价值完全来自分红是正常的。

我考虑后期用bta当筹码时可以用以下方式:
假设只有一种玩法:彩票
回报率:98.5%(可调)
玩法(简化方式,只分2个奖项):
一等奖:彩池奖金50%
二等奖:彩池奖金48.5%
DAC红利:每期彩池奖金1%
代理回报:每期彩池奖金0.5%
彩池奖金来源:所有投注金额

采用btsusd投注,每期DAC红利的btsusd冻结,当期没中奖金额滚动到下一期彩池。
系统支持用lto(股份)换取DAC红利中冻结的btsusd,兑换比例为lot总量/总红利,比如系统lto数量100,红利btsusd50,则1lto=0.5btsusd。兑换后销毁该部分lto。
这样lto的价值就有了,也就可以使lto可以在其他交易平台上交易。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 14, 2014, 07:20:50 am
抛开技术因素,价值需求因素不谈,我一直不明白为什么用BTA直接参与玩法就便利了,利于推广了,从Lotto的角度看,用BTA还不如直接用BTC。

赌场里面之所以有筹码,就是为了方便(不用兑换和找零),你有USD,他有RMB,玩的时候怎么算,支持了BitUSD,持有BitBTC和其他虚拟资产的人怎么办,还不是要兑换成BitUSD?
所以我觉得用BTA,对其是推广了,但是对Lotto没有看出有任何好处。

所以我的看法是BTA如果想推广其应用,合适的思路应该是,主动开发接入Lotto系统的接口,让其可以很方便的使用Lotto的服务,然后为大众所接受。 Lotto为了有更多的市场,主动开发接口支持更多货币,无论是BTA还是法币。

至于另外一个问题,lto直接作为筹码,或者不同玩法之间是否有必要有不同的筹码。
我觉得不同的筹码确实带了使用上的不方便,这个反馈很有道理。但是我方案三的初衷是Lotto可以成为一个平台,至于其上的玩法可以自由发挥,前提是其必须独立承担风险和收益,这样可以创造一个自由市场,大众的想象力是无穷的。这与传统赌场的思路是完全不一样的。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 天籁 on May 14, 2014, 08:17:01 am
抛开技术因素,价值需求因素不谈,我一直不明白为什么用BTA直接参与玩法就便利了,利于推广了,从Lotto的角度看,用BTA还不如直接用BTC。
由于BTC的波动性和小众化特点,用BTC的话,没有几个玩家。
Lotto是要大妈们玩的,他们就拿CNY赌,盈利就拿回CNY【BitCNY与CNY1:1直接兑换,直接忽略中间环节】
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 14, 2014, 08:25:42 am
抛开技术因素,价值需求因素不谈,我一直不明白为什么用BTA直接参与玩法就便利了,利于推广了,从Lotto的角度看,用BTA还不如直接用BTC。
由于BTC的波动性和小众化特点,用BTC的话,没有几个玩家。
Lotto是要大妈们玩的,他们就拿CNY赌,盈利就拿回CNY【BitCNY与CNY1:1直接兑换,直接忽略中间环节】

其实中间环节是省不了的,大妈会拿着BitCNY买吗?大妈手上只有CNY,会用淘宝就不错了。
其实我觉得BitCNY不是给大妈用的,大妈连金融衍生品都搞不懂。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Overthetop on May 14, 2014, 08:48:20 am
抛开技术因素,价值需求因素不谈,我一直不明白为什么用BTA直接参与玩法就便利了,利于推广了,从Lotto的角度看,用BTA还不如直接用BTC。

赌场里面之所以有筹码,就是为了方便(不用兑换和找零),你有USD,他有RMB,玩的时候怎么算,支持了BitUSD,持有BitBTC和其他虚拟资产的人怎么办,还不是要兑换成BitUSD?
所以我觉得用BTA,对其是推广了,但是对Lotto没有看出有任何好处。

所以我的看法是BTA如果想推广其应用,合适的思路应该是,主动开发接入Lotto系统的接口,让其可以很方便的使用Lotto的服务,然后为大众所接受。 Lotto为了有更多的市场,主动开发接口支持更多货币,无论是BTA还是法币。

至于另外一个问题,lto直接作为筹码,或者不同玩法之间是否有必要有不同的筹码。
我觉得不同的筹码确实带了使用上的不方便,这个反馈很有道理。但是我方案三的初衷是Lotto可以成为一个平台,至于其上的玩法可以自由发挥,前提是其必须独立承担风险和收益,这样可以创造一个自由市场,大众的想象力是无穷的。这与传统赌场的思路是完全不一样的。

我比较支持HackFisher的整体想法,理由如下:

1、Lotto在长远的格局上要宽广,立志于做成一个博彩领域的“淘宝”级平台。 这样不仅获得了Lotto自身的发展空间,也给了所有Lotto的持有者以想象空间。

2、 Lotto是全世界的,所以要有容纳各种资产接入的接口系统。 不管是BTC、bitBTC、bitCNY、LTC、Doge、NXT、NEM等等,都可以在接口系统迅速地兑换Lotto进入这个全球级的“赌场”。 所以,将Lotto定位为这个全球赌场的统一货币。这样照顾了系统运作的高效和资产参与类型的丰富两个方面。要实现这个接口系统,跨链交易与整合是必须支持的。

3、HackFisher的原贴第三种想法,我觉得思路比较灵活,就是相当于允许用户在Lotto系统上设立创新的博彩子项目(开“淘宝”店)。做成一个平台级别的产业航母。

现在整个比特行业在博彩领域纷纷试水,大家想想,如何才能在未来的竞争中永远保持优势? 其实这个和电商的竞争有点类似,就是要尽快做大、尽快形成自己的用户体系、尽可能拓展自己的业务范围以实现体量上的无法超越。

   综合以上个人想法:一开始要有个宽广的系统设计格局,在实现上尽快推出简单版本(尽快走通业务模型,以占领用户心智),同时基于原始设计的可扩展性不断推出版本,逐步形成一个大平台。

   



Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 14, 2014, 09:08:37 am
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/5037011/Lotto%20Business.png)
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 当年很厉害 on May 14, 2014, 09:27:44 am
每一次大奖者离场,会不会变成一次砸盘运动?
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: metalallen on May 14, 2014, 09:28:39 am
@hackfisher,问个问题

出场赎回的时候,玩家手里的lto是否可以按照当前汇率兑换成法币、btc、bts、bta?如何兑换?在什么平台上兑换?

是否如你图所示一样,agents也可以做赎回的工作?是否需要交易所介入?
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: 当年很厉害 on May 14, 2014, 01:17:42 pm
如果不能使用bita,我会选择第2种模型。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 14, 2014, 02:35:47 pm
@hackfisher,问个问题

出场赎回的时候,玩家手里的lto是否可以按照当前汇率兑换成法币、btc、bts、bta?如何兑换?在什么平台上兑换?

是否如你图所示一样,agents也可以做赎回的工作?是否需要交易所介入?

agents也可以做赎回的工作,至于lto与其他货币的兑换,和其他DAC share一样,我想交易所应该是避免不了的一个环节,Agent可以自己实现,也可以接入第三方交易所,或者Agent本身也有DAC组件(跨链交易)。
Agent是什么? 我举个例子,就类似现在支付宝和网上商城的作用,代理商的作用,传统彩票的从货币到筹码的过程,价格是固定的所以不需要有交易所,但是Lotto是需要交易所提供价格种子(Feed)。

对于方案3, 在Lotto系统内部,所有的筹码兑换价格都是自动确定的,因为是100% lto准备金,筹码可以无限供应(玩的人越多,冻结准备的lto也越多),可以完全销毁(玩的人越少,冻结的lto被解冻出来)
外界是无法操纵筹码价格的,如果外部筹码价格高于系统内价格,那么买的人是傻子,因为总可以在场内购买到。 如果低于系统价格,那么卖的人是傻子,因为总可以在场内卖到本来可以更高的价格。
因为有100%准备金机制,所以不怕抛售和操纵,某玩法价格完全取决于 该玩法冻结准备金总量和该玩法筹码总量之比,不考虑规则的情况下相对于lto是稳定的,兑换收回筹码没有影响。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 14, 2014, 02:42:55 pm
每一次大奖者离场,会不会变成一次砸盘运动?

这个对于任何体量小的DAC都是问题,BTC也是如此,但是随着经济体量的增大,价格会越来越稳定。试问如果有十几个规则,某一个规则赢了一个大奖,换成lto后离场是会造成冲击,但是相对于系统只有一个规则产生大奖来说,冲击会小得多。 对于初期发展而言,给玩法大奖加上单天兑换限制和成熟期也许是个不错的过渡选择。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: muse-umum on May 14, 2014, 03:40:58 pm
我觉得还是用bta做筹码更合适,但这是以后的事情,因为连xt都还没出来呢。

现阶段我倾向于方案一。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: PTS中国 on May 15, 2014, 01:29:19 am
理清几个问题:
1、LOTTO 跟 BTSX 是同级别的大平台,所以LOTTO不应该也不能单纯作为促进BTSX系统发展的推进剂,他们应该是互惠互利,共同发展的关系,那么在BTA远远未成熟的时候,谈论采用各种BTA作为筹码,为时尚早。
2、赞成黑鱼、overthetop的观点,LOTTO的目标就是做博彩业的“淘宝”,是个基础大平台的模式,搭建平台,实现平台的各个接口功能,当然,可以开设几个系统平台实例(即淘宝店铺),用于博彩,例如简单的比大小之类的具体博彩应用;甚至可以允许“店铺”间存在一定的客源竞争,从而繁荣丰富整个平台的应用价值,提升大平台的知名度、美誉度;初期可以视“店铺”的“业绩”奖励LTO(这个也是我极力建议保留适当LTO作为营销费用的目的,不能全部分给P/Aer的原因)
3、坚决反对初期进行以LTO作为筹码的博彩应用,LTO作为系统股权,是系统稳定的基石,必须予以保护,中大奖者必砸盘,导致LOTTO系统总价值的大幅波动,给大众传导平台不牢靠的感知,严重影响长远发展。初期建议以BTC、DOGE、LTC、BTA作为博彩筹码,这样可充分利用这些知名网络货币的普及程度,使平台顺利起航,中后期,逐渐重点支持以比特元(BITCNY)、比特美元的筹码博彩应用,扩大平台的使用的广度与深度,奖励创新的“店铺项目”。

我们要做的是“赌城”,而非一个毫无发展潜力的“赌场”!
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: su573895191 on May 15, 2014, 01:37:43 am
理清几个问题:
1、LOTTO 跟 BTSX 是同级别的大平台,所以LOTTO不应该也不能单纯作为促进BTSX系统发展的推进剂,他们应该是互惠互利,共同发展的关系,那么在BTA远远未成熟的时候,谈论采用各种BTA作为筹码,为时尚早。
2、赞成黑鱼、overthetop的观点,LOTTO的目标就是做博彩业的“淘宝”,是个基础大平台的模式,搭建平台,实现平台的各个接口功能,当然,可以开设几个系统平台实例(即淘宝店铺),用于博彩,例如简单的比大小之类的具体博彩应用;甚至可以允许“店铺”间存在一定的客源竞争,从而繁荣丰富整个平台的应用价值,提升大平台的知名度、美誉度;初期可以视“店铺”的“业绩”奖励LTO(这个也是我极力建议保留适当LTO作为营销费用的目的,不能全部分给P/Aer的原因)
3、坚决反对初期进行以LTO作为筹码的博彩应用,LTO作为系统股权,是系统稳定的基石,必须予以保护,中大奖者必砸盘,导致LOTTO系统总价值的大幅波动,给大众传导平台不牢靠的感知,严重影响长远发展。初期建议以BTC、DOGE、LTC、BTA作为博彩筹码,这样可充分利用这些知名网络货币的普及程度,使平台顺利起航,中后期,逐渐重点支持以比特元(BITCNY)、比特美元的筹码博彩应用,扩大平台的使用的广度与深度,奖励创新的“店铺项目”。

我们要做的是“赌城”,而非一个毫无发展潜力的“赌场”!

我坚决反对以BTC DOGE BTA作为博彩筹码。如果以他们为筹码,那么LTO股份一点价值也没有。只有以LTO为筹码或者以LTO股份换筹码才能更大得实现LTO的价值。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: PTS中国 on May 15, 2014, 01:44:07 am
理清几个问题:
1、LOTTO 跟 BTSX 是同级别的大平台,所以LOTTO不应该也不能单纯作为促进BTSX系统发展的推进剂,他们应该是互惠互利,共同发展的关系,那么在BTA远远未成熟的时候,谈论采用各种BTA作为筹码,为时尚早。
2、赞成黑鱼、overthetop的观点,LOTTO的目标就是做博彩业的“淘宝”,是个基础大平台的模式,搭建平台,实现平台的各个接口功能,当然,可以开设几个系统平台实例(即淘宝店铺),用于博彩,例如简单的比大小之类的具体博彩应用;甚至可以允许“店铺”间存在一定的客源竞争,从而繁荣丰富整个平台的应用价值,提升大平台的知名度、美誉度;初期可以视“店铺”的“业绩”奖励LTO(这个也是我极力建议保留适当LTO作为营销费用的目的,不能全部分给P/Aer的原因)
3、坚决反对初期进行以LTO作为筹码的博彩应用,LTO作为系统股权,是系统稳定的基石,必须予以保护,中大奖者必砸盘,导致LOTTO系统总价值的大幅波动,给大众传导平台不牢靠的感知,严重影响长远发展。初期建议以BTC、DOGE、LTC、BTA作为博彩筹码,这样可充分利用这些知名网络货币的普及程度,使平台顺利起航,中后期,逐渐重点支持以比特元(BITCNY)、比特美元的筹码博彩应用,扩大平台的使用的广度与深度,奖励创新的“店铺项目”。

我们要做的是“赌城”,而非一个毫无发展潜力的“赌场”!

我坚决反对以BTC DOGE BTA作为博彩筹码。如果以他们为筹码,那么LTO股份一点价值也没有。只有以LTO为筹码或者以LTO股份换筹码才能更大得实现LTO的价值。


你是说拉斯维加斯这个城市的GDP很烂,城里的赌场的老板都是穷光蛋的意思吗?
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Musewhale on May 15, 2014, 04:56:42 am
既然大家的意见这样的难以统一

我看主要是因为什么PTS AGS都在大家手上,导致意见不大集中 :P
干脆这样吧,黑鱼人你离开3I算了,你重新去开一个IPO帖子,我们大家出钱集资烧币,然后搞一个100%预挖的山寨币吧 :-X :-X :-X
然后山寨币客户端内置赌场,大家想怎么搞就怎么搞,谁觉得自己的玩法好币好就给黑鱼人出钱定制一个
到时候A币 B币 C币 棺材币 天空币 彩云币 美女币 论坛币 嫩模币应有尽有 琳琅满目 物质极大丰富,广大人民群众也欢歌笑语 载歌载舞 歌舞升平 一片欣欣向荣的丰收景象  :P :P :P
从此大家都过上了富足的日子,LOTTO系统的肥水也不留外人田了,也不用和3I的其他穷鬼DAC共富贵了
2016年美国总统Obama即将离任之际,满含泪水的向国民做最后一次演讲,述说心中未完成的梦想:“希望LOTTO股份能上市纳斯达克,让美国股民能分享LOTTO成长的红利“,最后时刻泣不成声双手掩面:”so, This moment, American people Need you!!!“
同在这一刻,黑鱼人刚刚挂掉Jinping Xi 的电话却久久不能平静,耳边还在不停的回响起刚才自己的话语声:”不,主席,虽然我也和你一样热爱自己的祖国,但LOTTO是全世界人民的,我不能选择上交所,去纳斯达克是全世界所有LOTTO人的心声,对不起“。
黑鱼人不停的问自己,我做的对吗?他也不知道,但是他明白所有的LOTTO人都支持着他,信任着他,他需要负责的不是祖国和主席,而是LOTTOer !!!!!    :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 15, 2014, 05:23:42 am
既然大家的意见这样的难以统一

我看主要是因为什么PTS AGS都在大家手上,导致意见不大集中 :P
干脆这样吧,黑鱼人你离开3I算了,你重新去开一个IPO帖子,我们大家出钱集资烧币,然后搞一个100%预挖的山寨币吧 :-X :-X :-X
然后山寨币客户端内置赌场,大家想怎么搞就怎么搞,谁觉得自己的玩法好币好就给黑鱼人出钱定制一个
到时候A币 B币 C币 棺材币 天空币 彩云币 美女币 论坛币 嫩模币应有尽有 琳琅满目 物质极大丰富,广大人民群众也欢歌笑语 载歌载舞 歌舞升平 一片欣欣向荣的丰收景象  :P :P :P
从此大家都过上了富足的日子,LOTTO系统的肥水也不留外人田了,也不用和3I的其他穷鬼DAC共富贵了
2016年美国总统Obama即将离任之际,满含泪水的向国民做最后一次演讲,述说心中未完成的梦想:“希望LOTTO股份能上市纳斯达克,让美国股民能分享LOTTO成长的红利“,最后时刻泣不成声双手掩面:”so, This moment, American people Need you!!!“
同在这一刻,黑鱼人刚刚挂掉Jinping Xi 的电话却久久不能平静,耳边还在不停的回响起刚才自己的话语声:”不,主席,虽然我也和你一样热爱自己的祖国,但LOTTO是全世界人民的,我不能选择上交所,去纳斯达克是全世界所有LOTTO人的心声,对不起“。
黑鱼人不停的问自己,我做的对吗?他也不知道,但是他明白所有的LOTTO人都支持着他,信任着他,他需要负责的不是祖国和主席,而是LOTTOer !!!!!    :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
段子很幽默

不过论坛上讨论就是为了头脑风暴,唇抢舌剑,分析利弊,统一意见不是目的:)
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 15, 2014, 08:34:11 am
其实我想听听bm的看法,应该他的理解最深刻了。

来自我的 HUAWEI P6-C00 上的 Tapatalk

Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 15, 2014, 08:41:05 am
因为lotto毕竟不是独立的dac,而是希望在生态圈里共赢互利,提高3i整体的产品竞争力。我相信这对这个社区来说是利益最大化的事。如果从独立dac的角度看,也许有不同的结论。

来自我的 HUAWEI P6-C00 上的 Tapatalk

Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: logxing on May 15, 2014, 08:50:11 am
还有,我相信会有一天,持有bitcny的人没有强烈的意愿兑换成cny,大妈可以安心的持有bitcny。如果做不到这一点,btsx就失败了。

来自我的 HUAWEI P6-C00 上的 Tapatalk

Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Musewhale on May 15, 2014, 10:03:30 am
其实我想听听bm的看法,应该他的理解最深刻了。

来自我的 HUAWEI P6-C00 上的 Tapatalk

这也是我这两天特别想知道的,深深地  :'( :'( :'(
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: Musewhale on May 15, 2014, 10:05:26 am
我昨天在某群说
哪天log进3I当CEO了我就放心了,唉 :-X
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: sudo on May 15, 2014, 01:03:08 pm
还有,我相信会有一天,持有bitcny的人没有强烈的意愿兑换成cny,大妈可以安心的持有bitcny。如果做不到这一点,btsx就失败了。

来自我的 HUAWEI P6-C00 上的 Tapatalk

锚定成功 &大量的服务商接受bitcny支付的话 就不需要换成cny了
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: zhangweis on May 15, 2014, 01:16:42 pm
锚定成功 &大量的服务商接受bitcny支付的话 就不需要换成cny了
单是锚定成功就足够了。如果锚定成功,“大量的服务商接受bitcny支付”是很自然的事。
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: bennyliaa on May 15, 2014, 02:48:58 pm
抛开技术因素,价值需求因素不谈,我一直不明白为什么用BTA直接参与玩法就便利了,利于推广了,从Lotto的角度看,用BTA还不如直接用BTC。
由于BTC的波动性和小众化特点,用BTC的话,没有几个玩家。
Lotto是要大妈们玩的,他们就拿CNY赌,盈利就拿回CNY【BitCNY与CNY1:1直接兑换,直接忽略中间环节】

其实中间环节是省不了的,大妈会拿着BitCNY买吗?大妈手上只有CNY,会用淘宝就不错了。
其实我觉得BitCNY不是给大妈用的,大妈连金融衍生品都搞不懂。

HackFisher,我有一个idea,能不能做到开放投注加盟?
博彩系统还是lotto自身,开放接口供第三方接入,接入按照流量发放手续费,
1. 这样很多网络博彩平台或者会考虑接入lotto,为lotto提供流量
2. 方便应用推广
3. 免除了开发第三方dac的烦恼,只做市场
4. 第三方dac的玩法也并入开放平台,供外部流量加盟
Title: Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
Post by: HackFisher on May 15, 2014, 04:41:44 pm
抛开技术因素,价值需求因素不谈,我一直不明白为什么用BTA直接参与玩法就便利了,利于推广了,从Lotto的角度看,用BTA还不如直接用BTC。
由于BTC的波动性和小众化特点,用BTC的话,没有几个玩家。
Lotto是要大妈们玩的,他们就拿CNY赌,盈利就拿回CNY【BitCNY与CNY1:1直接兑换,直接忽略中间环节】

其实中间环节是省不了的,大妈会拿着BitCNY买吗?大妈手上只有CNY,会用淘宝就不错了。
其实我觉得BitCNY不是给大妈用的,大妈连金融衍生品都搞不懂。

HackFisher,我有一个idea,能不能做到开放投注加盟?
博彩系统还是lotto自身,开放接口供第三方接入,接入按照流量发放手续费,
1. 这样很多网络博彩平台或者会考虑接入lotto,为lotto提供流量
2. 方便应用推广
3. 免除了开发第三方dac的烦恼,只做市场
4. 第三方dac的玩法也并入开放平台,供外部流量加盟

好主意,可以这么实现,可以考虑在购买ticket时选择性加入推荐人(Refer),给其极小的一笔手续费。这样像入口代理商(Agent)可以默认创建带Refer的交易,然后交给用户签名。

这样Agent会很积极,入口平台其实自己加手续费也是可以的,不过那样不透明。

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