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Main => 中文 (Chinese) => Topic started by: Musewhale on August 15, 2014, 06:56:22 am

Title: 通俗的描述BTSX系统里是如何抵押发行BitUSD以及平仓 (1楼) + BitUSD为什么能锚定美元(2楼)
Post by: Musewhale on August 15, 2014, 06:56:22 am
Q群里的聊天记录:


大奔锅 提问:
如果BTS涨了很多,发行了过多的USD,然后爆跌了。怎么解?
BitUSD 就没办法锚定1美圆了。可能是0.5美圆~~
就是爆了 爆了还价值还无法抵上,但bitusd 已经发出去了
在BTS价格没涨上来以前再也无法锚定了,或者USD数量没有销毁以前
比如BTSX 涨到了10美圆1个。总共可以发行多少bitusd?100亿美元吧
假设就发行了50亿,BTSX跌到1刀1个怎么搞?
50亿bitusd已经在系统里面了
BTSX却长期时间1刀1个~~全部的BTSX 才20亿~~
却发行了50亿bitusd, 瞄定就失败了~~整体的bitusd贬值了啊


半小时后,熊熊,回答:

大奔
我搞懂了
在alt的指点下

(http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/15/144502fmm885glxl5tjgdq.jpg)

举例
现在有两个对手在玩,玩家A和B,现在BTSX市场价=1美元

A看好BTSX会升值,B看好BTSX会跌;然后B出5BTSX想购买5BitUSD,A就自己出了5BTSX加上B的那5BTSX向系统申请抵押,借出来5个BitUSD给了B
这时候相当于B就是拿5BTSX买到了5BitUSD的现货
而A是花了5BTSX借了系统的5BitUSD期货卖给B了(而A欠系统的这5BitUSD是要还给系统的)
后市BTSX的价格下跌到1BTSX=0.75BitUSD,这时候系统就要给A强行平仓了,系统的步骤是:去市场上买5BitUSD,会花掉5/0.75=6.6666BTSX,系统是只退给A=10-5/0.75=3.33333个BTSX(这里假设不扣A的爆仓罚金,正式系统好像还要罚款5%的),相当于是这一次的预测失败让强行平仓的A亏损了1.66666个BTSX(5-3.3333=1.6666),这时候你会发现:系统最开始借了5BitUSD给玩家,后面又买了5BitUSD回去(销毁),整个步骤完毕之后,系统内的存量BitUSD是没变的

而到时候我们BTSX系统内的所有抵押发行BitUSD交易,都是由无数个上面这样的步骤来组成,每一个完整的步骤里,BitUSD的数量最终都是平衡的,即出来了多少,最终又会销毁多少.........   而那些还未进行平仓和爆仓的单,他们产生的BitUSD就是在市场上流通的
这样,每一个流通中的BitUSD都会有一个对应的最终负责人...所以,不会存在无抵押BitUSD, 也不会出现系统内的BitUSD超出系统BTSX总市值



以下为讨论:

【活跃】浮壹白Allen(*****) 11:22:50
为何到0.75才强行平仓?
【吐槽】熊熊(304697307) 11:23:11
因为双倍抵押并且抵押低于1.5倍就要被系统强行平仓
【活跃】浮壹白Allen(*****) 11:23:26
了解~
【吐槽】熊熊(304697307) 11:23:47
举例0.75是为了呼应被系统强行平仓这种极端点的情况
【活跃】浮壹白Allen(16092050) 11:24:01
应该不会出现这么极端的情况
【吐槽】乌鸦(*****) 11:24:09
这是理想状况,有可能超发bitusd的
【吐槽】熊熊(304697307) 11:25:36
正式系统里,因为规定了自己主动平仓的话亏多少就是多少; 而爆仓之后被系统强行平仓就会除了你的亏损之外还要处以5%的罚金
这就是鼓励大家尽量控制风险,主动平仓,减少极端性的爆仓可能(比如爆仓之后还不够亏...产生无抵押的BitUSD)
【吐槽】乌鸦(*****) 11:25:59
你说的是强行平仓,如果有人一路补仓,反而会发行大量的bitusd,如果外面的bitusd没有回流进来,而之后再爆仓,会有可能超发bitusd
【活跃】【BTS】大奔锅(*****) 11:26:30
可以追加保证金这样,然后就不会被强制平。
【吐槽】熊熊(304697307) 11:26:38
正常情况下市场是理智的,而且还可以搬砖
【活跃】【BTS】大奔锅(*****) 11:26:43
双击查看原图
【吐槽】熊熊(304697307) 11:27:01
但是无法完全避免出现极端的爆仓产生无抵押BitUSD
【吐槽】乌鸦(*****) 11:27:07
是的,有5%罚金能避免这种情况,实际上是鼓励代理商在收到bitusd后立刻收回XTS
【吐槽】熊熊(304697307) 11:27:25
比如有人掌握了10%  20%  30% 51%的筹码并且发动自杀式攻击
【吐槽】乌鸦(*****) 11:28:01
不一定是自杀,有可能是为了大量增发后把筹码抢走
【吐槽】熊熊(304697307) 11:28:21
别忘了BM和社区还有一大法宝....
【吐槽】熊熊(304697307) 11:28:32
  重置.....
【吐槽】熊熊(304697307) 11:28:45
社会化共识才是最宝贵的财富
【吐槽】乌鸦(*****) 11:29:11
如果利用系统外的bitusd,做空XTS,导致大量增发XTS,那么摊薄会很严重
【吐槽】熊熊(304697307) 11:29:21
一旦有人恶意这样搞,并且搞的太大,那很可能会被重置或者说硬分叉
【吐槽】乌鸦(*****) 11:29:33
。。。。。
【吐槽】乌鸦(22810153) 11:29:51
要用到分叉,那就没啥好说了
【吐槽】熊熊(304697307) 11:30:31
比如你利用大量筹码去赚了几万美金  几十万美金,我们就装作没看见,认了

假如大股东自己去搞了几千万几亿美金或者说把筹码抢了5%  10%跑,那大家肯定要赞成硬分叉了,让他白搞
【活跃】浮壹白Allen(*****) 11:30:49
还是相信共识的
【吐槽】乌鸦(*****) 11:31:07
要能避免这种情况,这是两败俱伤的

【活跃】浮壹白Allen(*****) 11:31:20
准备看晚上alt和BM的精彩对战~
【吐槽】熊熊(304697307) 11:31:31
没事的,只要整个社区能赞同,硬分叉不是大问题
【潜水】白菜(*****) 11:32:07
并且把发动攻击者的账户清零,资产分掉
【吐槽】熊熊(304697307) 11:32:32
因为你乱搞得罪的是整个社区,那社区肯定不答应,分叉就分叉了,大多数人说了算....  对于外界来说,只要他的BitUSD还能花 没贬值,我们分叉十回八回他也无所谓
【吐槽】熊熊(304697307) 11:32:37
 
【活跃】浮壹白Allen(*****) 11:32:51
如果不行就回滚
【活跃】浮壹白Allen(*****) 11:32:57
没办法的话
【吐槽】gyhy(*****) 11:33:01
 
【吐槽】gyhy(*****) 11:33:15
nxt早期,分叉过无数回
【吐槽】gyhy(*****) 11:33:20
现在不也好好的
【吐槽】熊熊(304697307) 11:33:33
要完全避免大股东或者大户的联合攻击,我认为不可能
【吐槽】熊熊(304697307) 11:33:45
因为人家本来就有攻击的自由和能力
【吐槽】乌鸦(*****) 11:33:50
那样代理人也被分叉出去了
【活跃】浮壹白Allen(*****) 11:33:50
alt怎么说?
【吐槽】熊熊(304697307) 11:34:06
只是他们要合理利用这样的能力
【吐槽】gyhy(*****) 11:34:39
大股东,肯定是最想维护系统的稳定了
【吐槽】gyhy(*****) 11:35:04
攻击系统,不是自己找自己麻烦嘛
【吐槽】乌鸦(*****) 11:35:43
肯定是有利可图才攻击的
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 15, 2014, 07:08:34 pm
还有就是 1bitUSD的价值大概等于1USD 这个瞄定,如何做到的。系统是如何自动调节的

这其实就像一种赌博,BTSX系统里只有多空两方(第三方是持币不动不参与赌博的人,可以忽略)
双方都以社会化共识为基础(1BitUSD=1USD),来进行多空博弈
你要么看好btsx,要么看好BitUSD,就像一个跷跷板一样,市场的力量会让他们达到大致的平衡,具体如下:

还是上面一楼的例子,假设一开始1btsx=1美元,那么在社会化共识的基础下也就是1btsx=1BitUSD,这是最理想的状况

但是市场肯定是会波动的,比如外面交易所btsx实际是1美元的时候,BTSX系统内居然只有0.9BitUSD了,这时候就相当于没有准确锚定了
然后就会出现一个情况,玩家H看见系统内这么便宜,比特时代那么贵,就开始搬砖,他就开始在BTSX系统内把低于0.99BitUSD以下价格的btsx卖单全部给吃了,然后得来的btsx拿去时代1美元卖掉....在这个过程赚到钱的同时,还把系统内外的差价填平了,继续保持锚定状态
反过来也一样,假如系统内btsx的价格居然比比特时代高了,那么就有人会在BTSX系统里高价卖出btsx同时去时代低价买入...... 市场会因为这种趋利行为而自动把BTSX系统内的btsx与BitUSD之间的汇率平衡到和比特时代这种现货中心化交易所里的价格几乎一致。

只要两个交易所里的价格一致,那么BitUSD实际上就等于USD了;但是在这里还有一个重要的前提,就是基于我们社区的强大以及笃信社会化共识的人大量存在,会有人或者组织机构展开BitUSD与USD几乎稳定于1:1的兑换业务(收取少量手续费,比如免费、千分之一、千分之三、千分之五或者百分之一,此处类似于瑞波的网关)。此兑换机构(网关)的BitUSD与USD汇率将会是几乎固定不变的,所有的变动,只存在于BTSX系统内部(多空博弈会自动将汇率填平)。


在上面这一步里,之前很多关于锚定的解释只限于讲解BTSX系统内部的BitUSD需求变动,从而导致BitUSD的更多发行以及回收来达到锚定,过于书面化。没有更通俗的把兑换网关以及比特时代这种中心化交易所拉进来(搬砖),所以很多小白是看不懂的(以为只要一个单一的BTSX系统就能把美元给锚定了,⊙﹏⊙b汗),从而导致了清风这种死脑筋大行其道。按照我上面这种人尽可夫口水连篇粗俗易懂的解释,我想大家要是再看不懂,就可以回家卖红薯了......


未完:待续  :-X :-X :-X :-X

我知道还有人会很不服气的追问,社会化共识是什么?你的所有东西都是假设在这个所谓的社会化共识的基础上(1BitUSD=1USD),我们为什么要认可你?为什么要承认它?你这不是以一个假设为前提进行另一个假设吗?MLGB的

好,今天就要让你知道什么是社会化共识,而且一切都是在亲切和友好的气氛下进行,谈完之后晚宴也不用举行了,我自己回家吃茶那里赊的泡面 :-X

http://www.bts.hk/bitshares-social-consensus.html (http://www.bts.hk/bitshares-social-consensus.html)这里是比特股社会共识,有兴趣的人可以看一下,看完之后你会发现跟没看差不多,里面没提1BitUSD=1USD的事 :P


那么社会化共识是怎么一回事呢? 其实社会化共识也就是一种社会化的共识,就是一个你想装逼就要挨打的共识,就是一个你认为自己很屌但是大家不承认你就不算屌的共识.... 试举几例:

1、指鹿为马(百度来的)
秦二世时,丞相赵高野心勃勃,日夜盘算着要篡夺皇位。可朝中大臣有多少人能听他摆布,有多少人反对他,他心中没底。于是,他想了一个办法,准备试一试自己的威信,同时也可以摸清敢于反对他的人。一天上朝时,赵高让人牵来一只鹿,满脸堆笑地对秦二世说:“陛下,我献给您一匹好马。”秦二世一看,心想:这哪里是马,这分明是一只鹿嘛!便笑着对赵高说:“丞相搞错了,这里是一只鹿,你怎么说是马呢?”赵高面不改色心不慌地说:“请陛下看清楚了,这的的确确是一匹千里好马。”秦二世又看了看那只鹿,将信将疑地说:“马的头上怎么会长角呢?”赵高一看时机到了,转过身,用手指着众大臣们,大声说:“陛下如果不信我的话,可以问问众位大臣。”大臣们都被赵高的一派胡言搞得不知所措,私下里嘀咕:这个赵高搞什么名堂?是鹿是马这不是明摆着吗!当看到赵高脸上露出阴险的笑容,两只眼睛骨碌碌地轮流盯着每个人的时候,大臣们忽然明白了他的用意。一些胆小又有正义感的人都低下头,不敢说话,因为说假话,对不起自己的良心,说真话又怕日后被赵高所害。有些正直的人,坚持认为是鹿而不是马。还有一些平时就紧跟赵高的奸佞之人立刻表示拥护赵高的说法,对皇上说,“这的确是一匹千里马!”事后,赵高通过各种手段把那些不顺从自己的正直大臣纷纷治罪,甚至满门抄斩。

这个故事说明了:一个东西是鹿子是马,主要还是看实力,实力强,鹿子也是马;意指在市场里面,你要看清大的方向,跟着大部队走,不然要被爆菊花啊;比如在BTSX里,我们的社会化共识就是要假装1bitUSD=1USD,你非要不信,那么以后信的人就只能乐呵呵享用本该属于你的嫩模了....... 清风看见了又会提另一个观点:万一人家大户要砸你们咋办?你们散户不是只能被爆?答:砸就砸吧,有本事收51%的来砸,人生在世谁不挨砸? 你要是乐意还可以收51%的比特币去砸呢, :P 请...请砸...若要砸...请深砸......

2、小明挨揍记(杜撰)
从前,有一个小孩叫小明,因为小明老是觉得自己长得最帅,所以很难和同学们搞好关系,尤其是男同学。这天,小明又因为自己比全班所有人都帅的问题发生了争执,他说服不了大家,大家也没办法,惹急了,班上的老大说,NTM有本事下午放学别走,校门口揍你;小明说:揍就揍,看谁人多,我下午放学叫我表哥来帮忙,结果:

(http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/135242f772iwtyvqxjybxy.gif)  (http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/135239bi5jg7efgfr3kwx3.jpg)


3、阿P炒比特币亏本记(杜撰)
阿P有和小明一样的毛病,也是觉得自己很帅,虽然别人都不这样认为,但是自己信心百倍。自从了解到BTC一年可以涨一百倍后,阿P也义无反顾的携带着当鸭子挣来的1千万RMB杀入了币市,当然,作为牛逼大户必须是帅帅的
为了打好第一仗,阿P可是详细的研究过几个小时资料的;看好它,就买入它,涨了赚钱,跌了赚币的道理阿P可是烂熟于胸。阿P坚信,脱离鸭子苦海,坐拥嫩模和超跑的日子就在不远处,去年涨一百倍今年保底得50倍啊。
时针指向了2014年8月17日,那天的BTC市场行情基本是3100上下波动。看着电脑上行情的涨跌交替,阿P思潮澎湃,想着自己即将踏出胜利的第一步,在币市里扬名立万那也是指日可待,不禁飘飘然起来了....我得飘得飘得意得飘。
大户得有大户的思维,阿P的脑袋飞快的运转着,思毕,阿P看着屏幕上那些10个8个甚至零点几个的小单情不自禁的笑了,笑得还有那一点点的狡诈。买,坚决的买,作为千万大户先把这些小单吃了,一路吃上5000元,到时候再全部五千元卖给后面跟风追涨的傻逼。阿P执行力可是很强的,说买就买,交易所挂的小单几下被吃完,瞬间到了5000元,1千万也花得差不多了,阿P看着屏幕上蹭蹭蹭往上涨的价格,一种成就感油然而生。想着自己的一千万马上就变成一千五百万了,阿P高兴归高兴,可是手上却不含糊,熟练的挂完买单挂卖单,5001、5010、5020.....5050阶梯式卖单看起来让阿P找到了高手的感觉。
挂完卖单让阿P终于松了一口气,慢慢的点上一支烟,等着看好戏。阿P本来想学学电视里面的男主角,面带微笑轻柔的吐出第一口烟圈然后往大椅子上一仰,谁知烟圈才吐到一半发型就开始凌乱了起来:“哎码,怎么跌了呢?” “我草,怎么不按套路出牌啊?”  “不是说好了这些傻逼应该买我5000的卖单么?”  咋跌了呢?5000点瀑布般的往下掉啊亲,阿P再看了看自己刚才拉起来的那根又长又粗的绿柱子,旁边这一会已经长起来一根差不多又长又粗的红柱子。我靠,阿P狠狠的灭了手中的烟,咒骂着什么;骂归骂,大户的思维还在继续快速运转着:“这些傻逼不跟着往上买,说明多方力量薄弱啊,老子现在这情况,难道就是传说中的被套了?” ...  ... 突发状况,越是要需要冷静啊,阿P并不慌张,慌张不是大户的应有素质,哼。虽然出师不利,但是第一步至少已经摸清市场情况了,阿P了解到既然多方薄弱,那立马切入第二套作战方案,代号“杀傻逼”。阿P看看账上的大约2500个比特币,虽然亏损了四分之一,但是老子起码也还是四分之三个大户啊,再看一看电脑上那可怜得一逼的买单,阿P就更自信了。“杀傻逼”行动正式开始,阿P暗暗给自己鼓着劲;作战方案大家其实都心知肚明了,作者此处不另做交代,反正就是先砸再收。计划实施得一如想象中的顺利,一条又大又粗的红柱子悬崖般的出现在电脑上,阿P想象着不明真相群众在看见这条又大又粗的红柱子面前的踩踏惨状、叫骂声以及抛货声,就忍不住想笑。2500个货很快砸完,市价直指1000元,阿P想着马上两千五百个币就要变回五千就乐开了花,麻利的挂着买单1001 1010 1020 10xx一如既往的是风骚式的阶梯状。值此“杀傻逼”行动即将圆满成功之际,阿P想感谢很多人,有老师、有父母、有同学、还有一直以来照顾自己生意的“嫖客们”。说时迟那时快,红柱子旁边的绿柱子咋一节一节的往上涨啊?这下阿P觉得奇怪了,你他妈回调也不能一路回调到3000不回头啊,我的买单还没成交呢....傻逼们赶紧倒车回来接我啊!!!!!这时候,顺着BTC列车开去的方向,远处隐隐约约的传来了一阵声音,伴随着哐当哐当哐当的铁轨撞击声,阿P听的细致:“多谢砸盘盘盘~~~、谢谢傻逼逼逼逼~~~、傻逼慢走走走~~~”。我靠,阿P明白,自己又当了传说中的割肉侠......一算账,一来一回,自己一千万只剩五百万了

谨以此故事献给编炒币故事涨跌随随便便都是几百上千倍而且币民居然心情很平稳并继续按照作者情节需要进行超高难度接盘和超低深度割肉操作的清风:如下

(http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/135138l2no8dgn62n2zoox.jpg)

 
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Harvey on August 16, 2014, 04:43:28 am
肯定有人看啊  写的挺好的
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: lzr1900 on August 16, 2014, 07:49:05 am
懂了,谢谢
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Snail on August 16, 2014, 08:13:12 am
很好 +5%
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: youlonghun on August 17, 2014, 06:01:14 am
学习了,一知半解。
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: zhao150 on August 17, 2014, 07:50:23 am
上面提到的第一个bitUSD的产生实际上是跟系统借的期货。这个我理解了。
但是 你想借1bitUSD的期货,需要抵押多少BTSX。这个到底怎么规定的。
特别是第一个产生的bitUSD,需要抵押多少BTSX呢。这个谁规定的。
如果不规定好,那第一笔交易很容易产生孔子可专啊。
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: zhao150 on August 17, 2014, 07:55:44 am
还有就是 1bitUSD的价值大概等于1USD 这个瞄定,如何做到的。系统是如何自动调节的
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: zhao150 on August 17, 2014, 07:59:05 am
上面提到的第一个bitUSD的产生实际上是跟系统借的期货。这个我理解了。
但是 你想借1bitUSD的期货,需要抵押多少BTSX。这个到底怎么规定的。
特别是第一个产生的bitUSD,需要抵押多少BTSX呢。这个谁规定的。
如果不规定好,那第一笔交易很容易产生孔子可专啊。
我估计最好的处理方法就是,第一批bitusd需要需要抵押多少btsx,需要3i手动根据目前交易网站上btsx的报价来确定。

Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 17, 2014, 08:31:59 am
上面提到的第一个bitUSD的产生实际上是跟系统借的期货。这个我理解了。
但是 你想借1bitUSD的期货,需要抵押多少BTSX。这个到底怎么规定的。
特别是第一个产生的bitUSD,需要抵押多少BTSX呢。这个谁规定的。
如果不规定好,那第一笔交易很容易产生孔子可专啊。

抵押倍数是系统规定的,之前说的是双倍抵押,然后抵押物价值低于1.5倍就要被强行平仓

即1个BTSX=1美元的话,10个BTSX给系统只能抵押出5BitUSD


至于第一笔交易,并不是你去抵押就马上可以抵押出来的,系统有一个市场深度要求,比如要求买方和卖方各达到至少200万BTSX的挂单量才开始进行撮合成交,这样就避免第一笔单子乱开价
刚开始第一天或者一段时间,甚至于有可能会通过受托人把中心化交易所的BTSX实时价格接入系统内部(不一定真的会这样做,但是第14 15轮测试已经这样试过了)

等市场运行正常了,应该就不需要接入交易所的价格了,到时候可能就是直接按照大家的报价来进行撮合(因为这时候的报价已经是理智的报价了,社会化共识和市场本身会推动大家自觉的去瞄准实际的价格)
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: 天籁 on August 17, 2014, 08:42:42 am
上面提到的第一个bitUSD的产生实际上是跟系统借的期货。这个我理解了。
但是 你想借1bitUSD的期货,需要抵押多少BTSX。这个到底怎么规定的。
特别是第一个产生的bitUSD,需要抵押多少BTSX呢。这个谁规定的。
如果不规定好,那第一笔交易很容易产生孔子可专啊。

抵押倍数是系统规定的,之前说的是双倍抵押,然后抵押物价值低于1.5倍就要被强行平仓

即1个BTSX=1美元的话,10个BTSX给系统只能抵押出5BitUSD


至于第一笔交易,并不是你去抵押就马上可以抵押出来的,系统有一个市场深度要求,比如要求买方和卖方各达到至少200万BTSX的挂单量才开始进行撮合成交,这样就避免第一笔单子乱开价
刚开始第一天或者一段时间,甚至于有可能会通过受托人把中心化交易所的BTSX实时价格接入系统内部(不一定真的会这样做,但是第14 15轮测试已经这样试过了)

等市场运行正常了,应该就不需要接入交易所的价格了,到时候可能就是直接按照大家的报价来进行撮合(因为这时候的报价已经是理智的报价了,社会化共识和市场本身会推动大家自觉的去瞄准实际的价格)
熊熊自从晋升代表之后,调侃少了,专业精进啊。 :P
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: missing64001 on August 17, 2014, 09:02:32 am
意思是否是如果大户作恶无法避免??就如同btc大矿工51%攻击只能靠自觉,靠让人相信攻击会让大矿工失去更大的利益?
bts原理还不太清楚我就举例一个btc大矿工作恶的一种可能性,大矿工联合大户做一个大局(大户相当看好btc的情形),使btc短时间内受到信用危机,造成大量btc的抛售,大户借机大量建仓,短时间也许市值会低,但也相当于底价格拿到了大量的筹码。这个局怎么破,或者大户没玩好btc、bts因此直接死亡,毕竟市值还低,有钱人随便搞个几亿玩死你。
如果不能解决作恶永远是个隐患
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: JetainM on August 17, 2014, 12:47:22 pm
熊大,有几个疑问:
1、btsx的价格和锚定没有什么关系吧?即使锚定成功了,btsx价格也不会暴涨或暴跌
2、1bitusd就是法币1usd?   这个bitusd的作用就是法币价值稳定(相对于btc来说) 是这个样子吗?
3、如果照现在这个样子(引入中心化交易所的BTSX实时价格),是不是最大能发行  (btsx usd市值)/2 个,现在大约是2千万usd/2=1千万bitusd
4、抵押btsx发行bitusd后,btsx价格涨了,那原来抵押的人岂不是赔了?还是系统会自动分发新增的bitusd给原来抵押的人?
5、bitusd是怎么流通的?能发送给别人吗?怎么对换usd法币
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: crazybit on August 17, 2014, 01:10:52 pm
熊大也可是写科普文章了,赞,500刀妥妥的。
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: sudo on August 17, 2014, 02:00:07 pm
熊大,有几个疑问:
1、btsx的价格和锚定没有什么关系吧?即使锚定成功了,btsx价格也不会暴涨或暴跌
2、1bitusd就是法币1usd?   这个bitusd的作用就是法币价值稳定(相对于btc来说) 是这个样子吗?
3、如果照现在这个样子(引入中心化交易所的BTSX实时价格),是不是最大能发行  (btsx usd市值)/2 个,现在大约是2千万usd/2=1千万bitusd
4、抵押btsx发行bitusd后,btsx价格涨了,那原来抵押的人岂不是赔了?还是系统会自动分发新增的bitusd给原来抵押的人?
5、bitusd是怎么流通的?能发送给别人吗?怎么对换usd法币

提供锚定的bitusd 就证明bts系统的价值

bts升值,部分抵押的bts可以释放,你可以转走,当然也可以留着,以防跌回去。
或者你可以选择平仓买入bitusd归还系统止盈,赚点bts。

bitusd始终在bts系统的各个账户内啊。
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 18, 2014, 05:55:27 am
还有就是 1bitUSD的价值大概等于1USD 这个瞄定,如何做到的。系统是如何自动调节的

这其实就像一种赌博,BTSX系统里只有多空两方(第三方是持币不动不参与赌博的人,可以忽略)
双方都以社会化共识为基础(1BitUSD=1USD),来进行多空博弈
你要么看好btsx,要么看好BitUSD,就像一个跷跷板一样,市场的力量会让他们达到大致的平衡,具体如下:

还是上面一楼的例子,假设一开始1btsx=1美元,那么在社会化共识的基础下也就是1btsx=1BitUSD,这是最理想的状况

但是市场肯定是会波动的,比如外面交易所btsx实际是1美元的时候,BTSX系统内居然只有0.9BitUSD了,这时候就相当于没有准确锚定了
然后就会出现一个情况,玩家H看见系统内这么便宜,比特时代那么贵,就开始搬砖,他就开始在BTSX系统内把低于0.99BitUSD以下价格的btsx卖单全部给吃了,然后得来的btsx拿去时代1美元卖掉....在这个过程赚到钱的同时,还把系统内外的差价填平了,继续保持锚定状态
反过来也一样,假如系统内btsx的价格居然比比特时代高了,那么就有人会在BTSX系统里高价卖出btsx同时去时代低价买入...... 市场会因为这种趋利行为而自动把BTSX系统内的btsx与BitUSD之间的汇率平衡到和比特时代这种现货中心化交易所里的价格几乎一致。

只要两个交易所里的价格一致,那么BitUSD实际上就等于USD了;但是在这里还有一个重要的前提,就是基于我们社区的强大以及笃信社会化共识的人大量存在,会有人或者组织机构展开BitUSD与USD几乎稳定于1:1的兑换业务(收取少量手续费,比如免费、千分之一、千分之三、千分之五或者百分之一,此处类似于瑞波的网关)。此兑换机构(网关)的BitUSD与USD汇率将会是几乎固定不变的,所有的变动,只存在于BTSX系统内部(多空博弈会自动将汇率填平)。


在上面这一步里,之前很多关于锚定的解释只限于讲解BTSX系统内部的BitUSD需求变动,从而导致BitUSD的更多发行以及回收来达到锚定,过于书面化。没有更通俗的把兑换网关以及比特时代这种中心化交易所拉进来(搬砖),所以很多小白是看不懂的(以为只要一个单一的BTSX系统就能把美元给锚定了,⊙﹏⊙b汗),从而导致了清风这种死脑筋大行其道。按照我上面这种人尽可夫口水连篇粗俗易懂的解释,我想大家要是再看不懂,就可以回家卖红薯了......


未完:待续  :-X :-X :-X :-X

我知道还有人会很不服气的追问,社会化共识是什么?你的所有东西都是假设在这个所谓的社会化共识的基础上(1BitUSD=1USD),我们为什么要认可你?为什么要承认它?你这不是以一个假设为前提进行另一个假设吗?MLGB的

好,今天就要让你知道什么是社会化共识,而且一切都是在亲切和友好的气氛下进行,谈完之后晚宴也不用举行了,我自己回家吃茶那里赊的泡面 :-X

http://www.bts.hk/bitshares-social-consensus.html (http://www.bts.hk/bitshares-social-consensus.html)这里是比特股社会共识,有兴趣的人可以看一下,看完之后你会发现跟没看差不多,里面没提1BitUSD=1USD的事 :P


那么社会化共识是怎么一回事呢? 其实社会化共识也就是一种社会化的共识,就是一个你想装逼就要挨打的共识,就是一个你认为自己很屌但是大家不承认你就不算屌的共识.... 试举几例:

1、指鹿为马(百度来的)
秦二世时,丞相赵高野心勃勃,日夜盘算着要篡夺皇位。可朝中大臣有多少人能听他摆布,有多少人反对他,他心中没底。于是,他想了一个办法,准备试一试自己的威信,同时也可以摸清敢于反对他的人。一天上朝时,赵高让人牵来一只鹿,满脸堆笑地对秦二世说:“陛下,我献给您一匹好马。”秦二世一看,心想:这哪里是马,这分明是一只鹿嘛!便笑着对赵高说:“丞相搞错了,这里是一只鹿,你怎么说是马呢?”赵高面不改色心不慌地说:“请陛下看清楚了,这的的确确是一匹千里好马。”秦二世又看了看那只鹿,将信将疑地说:“马的头上怎么会长角呢?”赵高一看时机到了,转过身,用手指着众大臣们,大声说:“陛下如果不信我的话,可以问问众位大臣。”大臣们都被赵高的一派胡言搞得不知所措,私下里嘀咕:这个赵高搞什么名堂?是鹿是马这不是明摆着吗!当看到赵高脸上露出阴险的笑容,两只眼睛骨碌碌地轮流盯着每个人的时候,大臣们忽然明白了他的用意。一些胆小又有正义感的人都低下头,不敢说话,因为说假话,对不起自己的良心,说真话又怕日后被赵高所害。有些正直的人,坚持认为是鹿而不是马。还有一些平时就紧跟赵高的奸佞之人立刻表示拥护赵高的说法,对皇上说,“这的确是一匹千里马!”事后,赵高通过各种手段把那些不顺从自己的正直大臣纷纷治罪,甚至满门抄斩。

这个故事说明了:一个东西是鹿子是马,主要还是看实力,实力强,鹿子也是马;意指在市场里面,你要看清大的方向,跟着大部队走,不然要被爆菊花啊;比如在BTSX里,我们的社会化共识就是要假装1bitUSD=1USD,你非要不信,那么以后信的人就只能乐呵呵享用本该属于你的嫩模了....... 清风看见了又会提另一个观点:万一人家大户要砸你们咋办?你们散户不是只能被爆?答:砸就砸吧,有本事收51%的来砸,人生在世谁不挨砸? 你要是乐意还可以收51%的比特币去砸呢, :P 请...请砸...若要砸...请深砸......

2、小明挨揍记(杜撰)
从前,有一个小孩叫小明,因为小明老是觉得自己长得最帅,所以很难和同学们搞好关系,尤其是男同学。这天,小明又因为自己比全班所有人都帅的问题发生了争执,他说服不了大家,大家也没办法,惹急了,班上的老大说,NTM有本事下午放学别走,校门口揍你;小明说:揍就揍,看谁人多,我下午放学叫我表哥来帮忙,结果:

(http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/135242f772iwtyvqxjybxy.gif)  (http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/135239bi5jg7efgfr3kwx3.jpg)


3、阿P炒比特币亏本记(杜撰)
阿P有和小明一样的毛病,也是觉得自己很帅,虽然别人都不这样认为,但是自己信心百倍。自从了解到BTC一年可以涨一百倍后,阿P也义无反顾的携带着当鸭子挣来的1千万RMB杀入了币市,当然,作为牛逼大户必须是帅帅的
为了打好第一仗,阿P可是详细的研究过几个小时资料的;看好它,就买入它,涨了赚钱,跌了赚币的道理阿P可是烂熟于胸。阿P坚信,脱离鸭子苦海,坐拥嫩模和超跑的日子就在不远处,去年涨一百倍今年保底得50倍啊。
时针指向了2014年8月17日,那天的BTC市场行情基本是3100上下波动。看着电脑上行情的涨跌交替,阿P思潮澎湃,想着自己即将踏出胜利的第一步,在币市里扬名立万那也是指日可待,不禁飘飘然起来了....我得飘得飘得意得飘。
大户得有大户的思维,阿P的脑袋飞快的运转着,思毕,阿P看着屏幕上那些10个8个甚至零点几个的小单情不自禁的笑了,笑得还有那一点点的狡诈。买,坚决的买,作为千万大户先把这些小单吃了,一路吃上5000元,到时候再全部五千元卖给后面跟风追涨的傻逼。阿P执行力可是很强的,说买就买,交易所挂的小单几下被吃完,瞬间到了5000元,1千万也花得差不多了,阿P看着屏幕上蹭蹭蹭往上涨的价格,一种成就感油然而生。想着自己的一千万马上就变成一千五百万了,阿P高兴归高兴,可是手上却不含糊,熟练的挂完买单挂卖单,5001、5010、5020.....5050阶梯式卖单看起来让阿P找到了高手的感觉。
挂完卖单让阿P终于松了一口气,慢慢的点上一支烟,等着看好戏。阿P本来想学学电视里面的男主角,面带微笑轻柔的吐出第一口烟圈然后往大椅子上一仰,谁知烟圈才吐到一半发型就开始凌乱了起来:“哎码,怎么跌了呢?” “我草,怎么不按套路出牌啊?”  “不是说好了这些傻逼应该买我5000的卖单么?”  咋跌了呢?5000点瀑布般的往下掉啊亲,阿P再看了看自己刚才拉起来的那根又长又粗的绿柱子,旁边这一会已经长起来一根差不多又长又粗的红柱子。我靠,阿P狠狠的灭了手中的烟,咒骂着什么;骂归骂,大户的思维还在继续快速运转着:“这些傻逼不跟着往上买,说明多方力量薄弱啊,老子现在这情况,难道就是传说中的被套了?” ...  ... 突发状况,越是要需要冷静啊,阿P并不慌张,慌张不是大户的应有素质,哼。虽然出师不利,但是第一步至少已经摸清市场情况了,阿P了解到既然多方薄弱,那立马切入第二套作战方案,代号“杀傻逼”。阿P看看账上的大约2500个比特币,虽然亏损了四分之一,但是老子起码也还是四分之三个大户啊,再看一看电脑上那可怜得一逼的买单,阿P就更自信了。“杀傻逼”行动正式开始,阿P暗暗给自己鼓着劲;作战方案大家其实都心知肚明了,作者此处不另做交代,反正就是先砸再收。计划实施得一如想象中的顺利,一条又大又粗的红柱子悬崖般的出现在电脑上,阿P想象着不明真相群众在看见这条又大又粗的红柱子面前的踩踏惨状、叫骂声以及抛货声,就忍不住想笑。2500个货很快砸完,市价直指1000元,阿P想着马上两千五百个币就要变回五千就乐开了花,麻利的挂着买单1001 1010 1020 10xx一如既往的是风骚式的阶梯状。值此“杀傻逼”行动即将圆满成功之际,阿P想感谢很多人,有老师、有父母、有同学、还有一直以来照顾自己生意的“嫖客们”。说时迟那时快,红柱子旁边的绿柱子咋一节一节的往上涨啊?这下阿P觉得奇怪了,你他妈回调也不能一路回调到3000不回头啊,我的买单还没成交呢....傻逼们赶紧倒车回来接我啊!!!!!这时候,顺着BTC列车开去的方向,远处隐隐约约的传来了一阵声音,伴随着哐当哐当哐当的铁轨撞击声,阿P听的细致:“多谢砸盘盘盘~~~、谢谢傻逼逼逼逼~~~、傻逼慢走走走~~~”。我靠,阿P明白,自己又当了传说中的割肉侠......一算账,一来一回,自己一千万只剩五百万了

谨以此故事献给编炒币故事涨跌随随便便都是几百上千倍而且币民居然心情很平稳并继续按照作者情节需要进行超高难度接盘和超低深度割肉操作的清风:如下

(http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/135138l2no8dgn62n2zoox.jpg)

 
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: 天籁 on August 18, 2014, 06:16:54 am
 :P :-* :D ;D 8)呵呵呵呵呵,哈哈哈哈哈
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 18, 2014, 06:50:27 am
上面提到的第一个bitUSD的产生实际上是跟系统借的期货。这个我理解了。
但是 你想借1bitUSD的期货,需要抵押多少BTSX。这个到底怎么规定的。
特别是第一个产生的bitUSD,需要抵押多少BTSX呢。这个谁规定的。
如果不规定好,那第一笔交易很容易产生孔子可专啊。

抵押倍数是系统规定的,之前说的是双倍抵押,然后抵押物价值低于1.5倍就要被强行平仓

即1个BTSX=1美元的话,10个BTSX给系统只能抵押出5BitUSD


至于第一笔交易,并不是你去抵押就马上可以抵押出来的,系统有一个市场深度要求,比如要求买方和卖方各达到至少200万BTSX的挂单量才开始进行撮合成交,这样就避免第一笔单子乱开价
刚开始第一天或者一段时间,甚至于有可能会通过受托人把中心化交易所的BTSX实时价格接入系统内部(不一定真的会这样做,但是第14 15轮测试已经这样试过了)

等市场运行正常了,应该就不需要接入交易所的价格了,到时候可能就是直接按照大家的报价来进行撮合(因为这时候的报价已经是理智的报价了,社会化共识和市场本身会推动大家自觉的去瞄准实际的价格)
熊熊自从晋升代表之后,调侃少了,专业精进啊。 :P

太不关注我了
我从去年12月份进AGS群起
就开始了漫长的求学之路,在我吹牛拍马的光辉光芒掩盖之下
其实我一直在悄悄偷听和背诵log alt 自由 比邻 领袖 瑞波 大奔 补天 kingzhang crazybit 等等等等师长们的讨论和教诲
每天完了再默写一百遍啊一百遍,论坛的帖子看了好的也是赶紧拿纸抄下来或者放入收藏夹,以后无聊的时候或者睡觉前就翻出来看一下,融汇贯通了再睡觉

做了这么多,你以为我容易吗?
我还不是为了我以后出去和人吹牛的时候底气足一点,少丢点人,为BTS争光

Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: yidaidaxia on August 18, 2014, 06:56:58 am
熊真辛苦。赞。
社会共识其实很简单。随便举个例子: 红灯停,绿灯行。你过马路或者开车时得遵守,大家都按这个共识来就相安无事,有时你过马路碰到红灯但觉得没车或车很远就偷跑下,成功了你个人的通行效率就变高了,你获益了,不过搞不好判断失误就会被装死装伤,收到了违反共识带来的惩罚。当然你会说那个撞人的司机遵守了共识咋还是倒霉了,这其实就是个可能性(概率)问题,总的来说遵守共识毕竟还是风险低多了,而相比肆无忌惮的闯红灯,你起步偷跑抢黄灯的风险就小多了,当然相对节约的时间也少多了。
就像总有人闯红灯抢黄灯,锚定也总会有波动。如果系统设计的不好,或者参与者不够理性,那么红绿灯机制会运行的很差,而锚定会波动过大,最终两者都可能失效。当然如果设计的好,锚定成功也是正常的,就好比红绿灯规则在大部分地方运行的不错。
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: cranecpa on August 18, 2014, 07:13:59 am
熊真辛苦。赞。
社会共识其实很简单。随便举个例子: 红灯停,绿灯行。你过马路或者开车时得遵守,大家都按这个共识来就相安无事,有时你过马路碰到红灯但觉得没车或车很远就偷跑下,成功了你个人的通行效率就变高了,你获益了,不过搞不好判断失误就会被装死装伤,收到了违反共识带来的惩罚。当然你会说那个撞人的司机遵守了共识咋还是倒霉了,这其实就是个可能性(概率)问题,总的来说遵守共识毕竟还是风险低多了,而相比肆无忌惮的闯红灯,你起步偷跑抢黄灯的风险就小多了,当然相对节约的时间也少多了。
就像总有人闯红灯抢黄灯,锚定也总会有波动。如果系统设计的不好,或者参与者不够理性,那么红绿灯机制会运行的很差,而锚定会波动过大,最终两者都可能失效。当然如果设计的好,锚定成功也是正常的,就好比红绿灯规则在大部分地方运行的不错。
红灯停,绿灯行.是因为有一定的保障机制.也就是如果人过马路时,如果是绿灯,出车祸,赔偿百分百,若是红灯状况,有可能只赔偿部分(交通法规).
而锚定,无此保障机制,只能依靠社会共识或者社会道德.通常,道德在利益面前是脆弱的.
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 18, 2014, 07:20:29 am
熊大,有几个疑问:
1、btsx的价格和锚定没有什么关系吧?即使锚定成功了,btsx价格也不会暴涨或暴跌
2、1bitusd就是法币1usd?   这个bitusd的作用就是法币价值稳定(相对于btc来说) 是这个样子吗?
3、如果照现在这个样子(引入中心化交易所的BTSX实时价格),是不是最大能发行  (btsx usd市值)/2 个,现在大约是2千万usd/2=1千万bitusd
4、抵押btsx发行bitusd后,btsx价格涨了,那原来抵押的人岂不是赔了?还是系统会自动分发新增的bitusd给原来抵押的人?
5、bitusd是怎么流通的?能发送给别人吗?怎么对换usd法币

1、btsx的价格涨跌和锚定关系分好几个方面说,a 一旦锚定成功,就证明了BTSX锚定概念是可行的,那么必然带动btsx的长期看涨     b 假设锚定成功之后,btsx的价格仍然是涨跌波动式的,但是他不会从根本上影响到锚定的有效性   c 假设锚定成功之后,btsx价格的暴涨暴跌会给锚定带来考验但不一定是毁灭,尤其是交易所现货价涨跌超出BTSX系统设置的涨跌幅度上限之后,比如一天就暴涨几倍或者暴跌几倍,这个需要实践来检验遇到这种特殊状况时候的锚定有效性

2、是,类似于是指这个新产品BitUSD融合了美元与比特币的优点:美元价值的稳定性+比特币的去中心化、匿名、不受监管+快速交易

3、是,那是理论上的最大值,但是实际玩的时候并不会发行那么多,因为大多数人会考虑持币不动,并且发行太多的BitUSD暂时也没啥用处

4、原来的人赔btsx(因为是双倍抵押,发行人还有btsx抵押在系统那里,抵押物低于1.5倍发行的BitUSD的时候系统会给他强行平仓了结),系统不会新增发任何的btsx或者BitUSD

5、BitUSD本质上还是BTSX系统内的一个资产,当然可以发送啊,发送给BTSX系统内的任何一个账户,兑换法币就要用到中心化的交易所或者私下的网关.
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: alt on August 18, 2014, 07:22:38 am
熊,好文章!
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 18, 2014, 07:25:31 am
熊真辛苦。赞。
社会共识其实很简单。随便举个例子: 红灯停,绿灯行。你过马路或者开车时得遵守,大家都按这个共识来就相安无事,有时你过马路碰到红灯但觉得没车或车很远就偷跑下,成功了你个人的通行效率就变高了,你获益了,不过搞不好判断失误就会被装死装伤,收到了违反共识带来的惩罚。当然你会说那个撞人的司机遵守了共识咋还是倒霉了,这其实就是个可能性(概率)问题,总的来说遵守共识毕竟还是风险低多了,而相比肆无忌惮的闯红灯,你起步偷跑抢黄灯的风险就小多了,当然相对节约的时间也少多了。
就像总有人闯红灯抢黄灯,锚定也总会有波动。如果系统设计的不好,或者参与者不够理性,那么红绿灯机制会运行的很差,而锚定会波动过大,最终两者都可能失效。当然如果设计的好,锚定成功也是正常的,就好比红绿灯规则在大部分地方运行的不错。
红灯停,绿灯行.是因为有一定的保障机制.也就是如果人过马路时,如果是绿灯,出车祸,赔偿百分百,若是红灯状况,有可能只赔偿部分(交通法规).
而锚定,无此保障机制,只能依靠社会共识或者社会道德.通常,道德在利益面前是脆弱的.

市场自动保障,利益是出发点,不需要任何道德
具体请参考阿P炒比特币亏本记
这个故事,我没有做最后的总结,是让大家自己去思考的

其实结论很简单:
比特币2.14-8-17那天的汇率就是3100的,这个就是市场自发形成的共识,而阿P因为没文化而不相信此市场共识,以为自己是大户,可以扭转乾坤从而制定了“杀傻逼”作战方案,最后市场教育了他,告诉他谁才是傻逼,傻逼就是不遵守市场共识而自以为是的人,总结完毕  :P :P :P
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: yidaidaxia on August 18, 2014, 07:27:55 am
熊真辛苦。赞。
社会共识其实很简单。随便举个例子: 红灯停,绿灯行。你过马路或者开车时得遵守,大家都按这个共识来就相安无事,有时你过马路碰到红灯但觉得没车或车很远就偷跑下,成功了你个人的通行效率就变高了,你获益了,不过搞不好判断失误就会被装死装伤,收到了违反共识带来的惩罚。当然你会说那个撞人的司机遵守了共识咋还是倒霉了,这其实就是个可能性(概率)问题,总的来说遵守共识毕竟还是风险低多了,而相比肆无忌惮的闯红灯,你起步偷跑抢黄灯的风险就小多了,当然相对节约的时间也少多了。
就像总有人闯红灯抢黄灯,锚定也总会有波动。如果系统设计的不好,或者参与者不够理性,那么红绿灯机制会运行的很差,而锚定会波动过大,最终两者都可能失效。当然如果设计的好,锚定成功也是正常的,就好比红绿灯规则在大部分地方运行的不错。
红灯停,绿灯行.是因为有一定的保障机制.也就是如果人过马路时,如果是绿灯,出车祸,赔偿百分百,若是红灯状况,有可能只赔偿部分(交通法规).
而锚定,无此保障机制,只能依靠社会共识或者社会道德.通常,道德在利益面前是脆弱的.

约束大家遵守红绿灯的最大动力不是出事后赔偿的差别,而是会遵守了基本没事,不遵守可能会出事这个事实本身。

锚定的建立当然需要好的机制,具体说就是鼓励你你在价格偏差变大时反向操作,鼓励你主动平仓认栽(5%自动平仓手续费),等等。这个和道德一点点关系都没有。。。

另外,题外话,道德最终也是靠利益约束的,隐性的罢了。
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: cranecpa on August 18, 2014, 07:38:27 am
"假设一开始1btsx=1美元,那么在社会化共识的基础下也就是1btsx=1BitUSD,这是最理想的状况

但是市场肯定是会波动的,比如外面交易所btsx实际是1美元的时候,BTSX系统内居然只有0.9BitUSD了,这时候就相当于没有准确锚定了 "

如果此时 场外交易所 1美元=0.9BitUSD 是不是平衡了.也就没有下一步套利操作了.
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: cranecpa on August 18, 2014, 07:40:40 am
熊真辛苦。赞。
社会共识其实很简单。随便举个例子: 红灯停,绿灯行。你过马路或者开车时得遵守,大家都按这个共识来就相安无事,有时你过马路碰到红灯但觉得没车或车很远就偷跑下,成功了你个人的通行效率就变高了,你获益了,不过搞不好判断失误就会被装死装伤,收到了违反共识带来的惩罚。当然你会说那个撞人的司机遵守了共识咋还是倒霉了,这其实就是个可能性(概率)问题,总的来说遵守共识毕竟还是风险低多了,而相比肆无忌惮的闯红灯,你起步偷跑抢黄灯的风险就小多了,当然相对节约的时间也少多了。
就像总有人闯红灯抢黄灯,锚定也总会有波动。如果系统设计的不好,或者参与者不够理性,那么红绿灯机制会运行的很差,而锚定会波动过大,最终两者都可能失效。当然如果设计的好,锚定成功也是正常的,就好比红绿灯规则在大部分地方运行的不错。
红灯停,绿灯行.是因为有一定的保障机制.也就是如果人过马路时,如果是绿灯,出车祸,赔偿百分百,若是红灯状况,有可能只赔偿部分(交通法规).
而锚定,无此保障机制,只能依靠社会共识或者社会道德.通常,道德在利益面前是脆弱的.

约束大家遵守红绿灯的最大动力不是出事后赔偿的差别,而是会遵守了基本没事,不遵守可能会出事这个事实本身。

锚定的建立当然需要好的机制,具体说就是鼓励你你在价格偏差变大时反向操作,鼓励你主动平仓认栽(5%自动平仓手续费),等等。这个和道德一点点关系都没有。。。

另外,题外话,道德最终也是靠利益约束的,隐性的罢了。
"锚定的建立当然需要好的机制,具体说就是鼓励你你在价格偏差变大时反向操作,鼓励你主动平仓认栽(5%自动平仓手续费),等等。"
是的,我需要知道的是3I对此设计的保障机制有哪些.
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: alt on August 18, 2014, 07:59:10 am
自由市场上,一切靠拳头说话
社会共识能否成功锚定也是比谁的力量大。
资本是逐利的,哪里利润高,资本就会往哪里去。
偏离锚定,资本能获得多大利润?遵守锚定,资本能获得多大利润?哪个利润大,哪个结果就更有可能发生。
如果锚定后解决不了任何实际问题,没有任何实际价值,共识的力量就无法达成锚定。
但BTS锚定后能解决什么问题?能有多大价值?你觉得呢?社会共识认为这个价值有多大,推动锚定的力量就有多大。


要想锚定成功,BTS平台需要提供两个必要条件(非充分):
1. 规则不能有漏洞,漏洞的出现导致实力无法决定结果。假如我能凭空变出大量资产,那还怎么博弈。
2. 足够自由的市场。在没有漏洞的前提下,任何多余的限制,都会阻碍共识的达成。比如过分严格的深度检查,或价格限制等强制手段,这些无法逾越的规则限制,会阻碍共识达成。

如果你看不懂我写的什么,很正常,只因思绪跳跃太频繁  :'(
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: cranecpa on August 18, 2014, 08:12:53 am
自由市场上,一切靠拳头说话
社会共识能否成功锚定也是比谁的力量大。
资本是逐利的,哪里利润高,资本就会往哪里去。
偏离锚定,资本能获得多大利润?遵守锚定,资本能获得多大利润?哪个利润大,哪个结果就更有可能发生。
如果锚定后解决不了任何实际问题,没有任何实际价值,共识的力量就无法达成锚定。
但BTS锚定后能解决什么问题?能有多大价值?你觉得呢?社会共识认为这个价值有多大,推动锚定的力量就有多大。


要想锚定成功,BTS平台需要提供两个必要条件(非充分):
1. 规则不能有漏洞,漏洞的出现导致实力无法决定结果。假如我能凭空变出大量资产,那还怎么博弈。
2. 足够自由的市场。在没有漏洞的前提下,任何多余的限制,都会阻碍共识的达成。比如过分严格的深度检查,或价格限制等强制手段,这些无法逾越的规则限制,会阻碍共识达成。

如果你看不懂我写的什么,很正常,只因思绪跳跃太频繁  :'(
还是alt讲的道理明白.社会共识,就是利益博弈的表现.
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: cranecpa on August 18, 2014, 08:16:54 am
锚定要想成功,只能是偏离锚定的一方受到利益损失,而不是获利.
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 18, 2014, 01:43:07 pm
"假设一开始1btsx=1美元,那么在社会化共识的基础下也就是1btsx=1BitUSD,这是最理想的状况

但是市场肯定是会波动的,比如外面交易所btsx实际是1美元的时候,BTSX系统内居然只有0.9BitUSD了,这时候就相当于没有准确锚定了 "

如果此时 场外交易所 1美元=0.9BitUSD 是不是平衡了.也就没有下一步套利操作了.

你最后这句话,是一个很有意思的假定,这个假定假如出现的话,那确实也就没必要套利了也不会存在套利的空间..... 要是按照你的这个情况,那BTSX基本就是失去意义了,可以宣布垮台了(因为它变成了一个循环的三角形并且没有支点)

但是要牢记社会化共识,你这个假定,我用另一个通俗的比喻帮你写出来,我们看下有意思在哪里: :P


(http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/205737wv877lxlfi1xrx2g.jpg)

上面这张卡,大家应该都认识的,也知道原理,搞不好当年都用过
中国移动手机话费100元充值卡,围绕这张卡我们将当事人简化成三方:
1、中国移动公司,发行面额100元的充值卡
2、报刊亭或充值点,售卖话费充值卡
3、用户,购买话费充值卡给手机充值

站在最终用户的角度看,大体过程是这样的

中国移动公司以某种价格发行面额100元的充值卡(具体成本不知道,批发价也不知道;消费者也不怎么关心,反正知道人家有钱赚),中途可能会经过层层经销以某个价格到达报刊亭(具体多少价格我们不知道,反正只知道他应该会赚我们一点点钱),这时候我的手机话费用光了,没钱了,需要去充值,我就想去找报刊亭买一张面值100元的充值卡给手机充值;我亲手递给摊主100元人民币,他递给我一张充值卡,我刮开,充值,手机给我短信说充值成功,获得了100元话费,于是,我就放心的走了,离开报刊亭附近.............

请问,在我上面那个买话费卡充值的过程中,大家每次在买充值卡之前有没有考虑过中国移动的成本是多少?他们公司赚了多少?他们卖给分公司或者大经销商是多少?他们卖给报刊亭是多少? 又有没有考虑过报刊亭赚了我们多少?或者有没有考虑过要找一家价格最优惠的报刊亭或充值点?又有没有担心过万一我充值的这一百元话费是假的离开这里明天睡一觉起来就没了,然后站在那里把一百元打光了再走?

肯定都没有 !!!!! 因为在我们约定俗成或者说概念共识里面:面值100元的充值卡就等于是100元人民币也等于100元的话费;你不大可能去找报刊亭摊主说:我知道你的批发价很便宜,能不能90块卖给我 ?或者说:老板,我也有一张卡,能不能101元卖给你。在摊主内心中,迎接我们的三个字我想一定是:神经病

在这个交易里面:中国移动约等于BTSX系统以及里面的玩家(呼儿嗨哟每天对着电脑买空卖空制造BitUSD这帮人),报刊亭约等于我上面15楼提到的BitUSD/USD兑换网关(机械的以近似于1:1的汇率搞兑换,挣取稳定的手续费收入),买电话充值卡的人约等于以后使用BitUSD的外界消费者(就像现在整天假装搞BTC购物的人,以及确实使用数字货币更方便的人或场合)

你上面的假定里,用1USD:0.9BitUSD进行兑换的人,就相当于是想找报刊亭摊主讲价的人;或者说这个行为就相当于是破坏了报刊亭话费充值卡的价格体系和约定俗成,一旦破坏了这个价格体系,那么话费充值卡这整个营销系统就瘫痪了,话费充值卡这种模式就没法存在了 (这个模式包含三方、并且其中一方赚大钱、一方赚小钱、一方获得便利)

我们总结一下:
话费充值卡:1、大家默认了100面值=100元=100的话费,并且不在意谁赚谁亏     2、电话充值卡给我们带来了方便,可以就近充值而不必跑营业厅,因此它有了存在的价值
BitUSD:1、假设成功准确的锚定美元,让网关赚取稳定的手续费,BTSX系统内进行高风险的多空操作产生比特美元    2、BitUSD给人们带来了便利,可以综合美元与比特币的优点于一身:价值稳定+去中心化+匿名+随意流通不受监管
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: cranecpa on August 18, 2014, 02:18:45 pm
"假设一开始1btsx=1美元,那么在社会化共识的基础下也就是1btsx=1BitUSD,这是最理想的状况

但是市场肯定是会波动的,比如外面交易所btsx实际是1美元的时候,BTSX系统内居然只有0.9BitUSD了,这时候就相当于没有准确锚定了 "

如果此时 场外交易所 1美元=0.9BitUSD 是不是平衡了.也就没有下一步套利操作了.

你最后这句话,是一个很有意思的假定,这个假定假如出现的话,那确实也就没必要套利了也不会存在套利的空间..... 要是按照你的这个情况,那BTSX基本就是失去意义了,可以宣布垮台了(因为它变成了一个循环的三角形并且没有支点)

但是要牢记社会化共识,你这个假定,我用另一个通俗的比喻帮你写出来,我们看下有意思在哪里: :P


(http://www.coin38.org/data/attachment/forum/201408/18/205737wv877lxlfi1xrx2g.jpg)

上面这张卡,大家应该都认识的,也知道原理,搞不好当年都用过
中国移动手机话费100元充值卡,围绕这张卡我们将当事人简化成三方:
1、中国移动公司,发行面额100元的充值卡
2、报刊亭或充值点,售卖话费充值卡
3、用户,购买话费充值卡给手机充值

站在最终用户的角度看,大体过程是这样的

中国移动公司以某种价格发行面额100元的充值卡(具体成本不知道,批发价也不知道;消费者也不怎么关心,反正知道人家有钱赚),中途可能会经过层层经销以某个价格到达报刊亭(具体多少价格我们不知道,反正只知道他应该会赚我们一点点钱),这时候我的手机话费用光了,没钱了,需要去充值,我就想去找报刊亭买一张面值100元的充值卡给手机充值;我亲手递给摊主100元人民币,他递给我一张充值卡,我刮开,充值,手机给我短信说充值成功,获得了100元话费,于是,我就放心的走了,离开报刊亭附近.............

请问,在我上面那个买话费卡充值的过程中,大家每次在买充值卡之前有没有考虑过中国移动的成本是多少?他们公司赚了多少?他们卖给分公司或者大经销商是多少?他们卖给报刊亭是多少? 又有没有考虑过报刊亭赚了我们多少?或者有没有考虑过要找一家价格最优惠的报刊亭或充值点?又有没有担心过万一我充值的这一百元话费是假的离开这里明天睡一觉起来就没了,然后站在那里把一百元打光了再走?

肯定都没有,因为在我们约定俗成或者说概念共识里面:面值100元的充值卡就等于是100元人民币也等于100元的话费;你不大可能去找报刊亭摊主说:我知道你的批发价很便宜,能不能90块卖给我 ?或者说:老板,我也有一张卡,能不能101元卖给你。在摊主内心中,迎接我们的三个字我想一定是:神经病

在这个交易里面:中国移动约等于BTSX系统以及里面的玩家(呼儿嗨哟每天对着电脑买空卖空制造BitUSD这帮人),报刊亭约等于我上面15楼提到的BitUSD/USD兑换网关(傻乎乎机械的以近似于1:1的汇率搞兑换,挣取稳定的手续费收入),买电话充值卡的人约等于以后使用BitUSD的外界消费者(就像现在整天假惺惺搞BTC购物的人,或者确实使用数字货币更方便的人)

你上面的假定里,用1USD:0.9BitUSD进行兑换的人,就相当于是想找报刊亭摊主讲价的人;或者说这个行为就相当于是破坏了报刊亭话费充值卡的价格体系和约定俗成,一旦破坏了这个价格体系,那么话费充值卡这整个营销系统就瘫痪了,话费充值卡这种模式就没法存在了 (这个模式包含三方、并且其中一方赚大钱、一方赚小钱、一方获得便利)

我们总结一下:
话费充值卡:1、大家默认了100面值=100元=100的话费,并且不在意谁赚谁亏     2、电话充值卡给我们带来了方便,可以就近充值而不必跑营业厅,因此它有了存在的价值
BitUSD:1、假设成功准确的锚定美元,让网关赚取稳定的手续费,BTSX系统内进行高风险的多空操作产生比特美元    2、BitUSD给人们带来了便利,可以综合美元与比特币的有点于一身:价值稳定+去中心化+匿名+随意流通不受监管
100元移动卡=100元人民币 移动公司承诺
100元现金=100元银行存款 银行承诺
如果他们不守承诺,有相关部门惩罚他们(移动公司和银行),他们不守诺言的代价会得不偿失.
1比特美元=1美元 谁在承诺?
社会共识?不守诺言,谁来惩罚他们(并不特别重要),他们会不会得不偿失(重要)?
如果作恶有利可图,他们会继续干下去.
Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 18, 2014, 02:30:02 pm
话费卡的例子,讲的是社会化共识,你只要知道假如你买一张100元的卡不能获得100元的话费中国移动就会混不下去就行了
这个并不一定是要政府或者有关部门的惩罚和规定,你可以放开中国的国情或者任何国家的法律...... 你就想象一下,假如在自由世界里,有一家移动公司100元面值的卡你只充到了90元的话费,而大家的共识应该是100元才对;在这种情况下,他面临的是什么? 他还能生存吗?自然会被自由市场淘汰......

并且1:1的社会共识没有人要求你必须遵守,也没有人会来监督你
你可以不遵守,就像阿P炒比特币一样
但是,市场会告诉你,力量在哪里

一定一定要记住:
社会化共识并不是强制性的,但是很可能是大多数人拥护的,不服气的人都可以去挑战;或者你甚至于可以提出自己认为更好的观点,让它成为社会化共识


Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: Musewhale on August 18, 2014, 02:49:24 pm
意思是否是如果大户作恶无法避免??就如同btc大矿工51%攻击只能靠自觉,靠让人相信攻击会让大矿工失去更大的利益?
bts原理还不太清楚我就举例一个btc大矿工作恶的一种可能性,大矿工联合大户做一个大局(大户相当看好btc的情形),使btc短时间内受到信用危机,造成大量btc的抛售,大户借机大量建仓,短时间也许市值会低,但也相当于底价格拿到了大量的筹码。这个局怎么破,或者大户没玩好btc、bts因此直接死亡,毕竟市值还低,有钱人随便搞个几亿玩死你。
如果不能解决作恶永远是个隐患

在一个股权系统里,最重要的就是一股一权,少数服从多数
大户,我不知道你指的是多大的大户?1%  5% 10% 20% 51%都可以算是大户
只要是一股一权,那么,一般的大户作恶也做不了多大的恶,因为自然会有更多的股东站出来抗衡他
而一旦某个股东或者股东的联合体达到51%控股地位之后,这个系统就属于他们做主的了
我们没有任何理由反对拥有51%股份的人统治整个系统,因为他们是多数派,有权力控制系统的命运;假如我们不愿意被统治,就提早卖出自己的股份离开这个系统

我不知道你想防止大户作恶到什么程度
假如你连51%的大户都想防止,那么这个系统也就失去意义了
因为在同股同权的概念下,51%股东有作恶的权力和自由
假如他们没有这样的权力和自由,那么这个系统就肯定是一个中心化和不公平的系统
比如:
某个设计的系统号称达到了就算坏人持有了90%的股份也不能作恶
那么,这个系统的散户是不是就觉得:“哇,这个系统真好,真牛逼,买定了....”
但是,大家又有没有想过,当一个人持有比例占90%的时候都还不能控制这个系统(公司),它公平吗?
肯定不公平,因为这说明另外那10%的持股人居然能占有50%以上的控制权,这样的系统谁还敢来玩?买了你股票却没有投票的权力,或者权力很小

所以我觉得在POS系统里:
1、同股同权很重要
2、防止作恶很重要,但是不能让别人51%了还做不了恶,剥夺大家作恶的权力
3、假如有大户想攻击,就让他攻击吧...... 他有多少的股份,就能做多大的恶,就受到多大的损失,非常公平



Title: Re: Q群里的聊天记录复制过来,白话文描述BTSX系统里是如何进行抵押发行BitUSD以及平仓的
Post by: missing64001 on August 19, 2014, 06:01:12 am
意思是否是如果大户作恶无法避免??就如同btc大矿工51%攻击只能靠自觉,靠让人相信攻击会让大矿工失去更大的利益?
bts原理还不太清楚我就举例一个btc大矿工作恶的一种可能性,大矿工联合大户做一个大局(大户相当看好btc的情形),使btc短时间内受到信用危机,造成大量btc的抛售,大户借机大量建仓,短时间也许市值会低,但也相当于底价格拿到了大量的筹码。这个局怎么破,或者大户没玩好btc、bts因此直接死亡,毕竟市值还低,有钱人随便搞个几亿玩死你。
如果不能解决作恶永远是个隐患

在一个股权系统里,最重要的就是一股一权,少数服从多数
大户,我不知道你指的是多大的大户?1%  5% 10% 20% 51%都可以算是大户
只要是一股一权,那么,一般的大户作恶也做不了多大的恶,因为自然会有更多的股东站出来抗衡他
而一旦某个股东或者股东的联合体达到51%控股地位之后,这个系统就属于他们做主的了
我们没有任何理由反对拥有51%股份的人统治整个系统,因为他们是多数派,有权力控制系统的命运;假如我们不愿意被统治,就提早卖出自己的股份离开这个系统

我不知道你想防止大户作恶到什么程度
假如你连51%的大户都想防止,那么这个系统也就失去意义了
因为在同股同权的概念下,51%股东有作恶的权力和自由
假如他们没有这样的权力和自由,那么这个系统就肯定是一个中心化和不公平的系统
比如:
某个设计的系统号称达到了就算坏人持有了90%的股份也不能作恶
那么,这个系统的散户是不是就觉得:“哇,这个系统真好,真牛逼,买定了....”
但是,大家又有没有想过,当一个人持有比例占90%的时候都还不能控制这个系统(公司),它公平吗?
肯定不公平,因为这说明另外那10%的持股人居然能占有50%以上的控制权,这样的系统谁还敢来玩?买了你股票却没有投票的权力,或者权力很小

所以我觉得在POS系统里:
1、同股同权很重要
2、防止作恶很重要,但是不能让别人51%了还做不了恶,剥夺大家作恶的权力
3、假如有大户想攻击,就让他攻击吧...... 他有多少的股份,就能做多大的恶,就受到多大的损失,非常公平

有些了解了,大概就是社会化共识的问题,谁愿当傻逼谁当,大不了不和他玩了,重新开一个链