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Messages - sudo

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下面所述有理解不对的地方请大伙指正。


BTS体系,目前来说3i是绝对主导,当初才挖了6wpts,甚至还不如一些大户多。
keyhotee id捐赠也没筹到太多钱。
如果当时有风投可以烧钱,可能就没AGS了。
不得已弄了AGS捐赠以获取开发资金。
AGS募集的BTC和PTS作为DAC开发基金,3i代管,收支公开有明细。

有点疑问:
PTS 未挖出来的那部分大约30wPTS,所有权到底是谁的?
为了维护PTS的POW网络运转,花费30wPTS去雇佣矿工性价比高么?

如果认为pts余下的30w是pts现在持有者全体所有的,没AGS什么事儿。
那么AGS募集的资金开发出来的DAC,比如bts lotto dns(这些DAC是AGS募集的资金在支付工资吧)难道没给pts分?

换个角度,如果PTS一开始就是POS,那余下的PTS是应该属于现有的pts所有者,因为迟早是他们的嘛。
但是PTS是POW啊,本来余下的30wpts,支付给矿工维持PTS网络运转,而现在因为AGS fund的支持和提供的资金,研发出的更先进高效低费用的DPOS取代了落后低效昂贵的POW。
节省了30wpts的费用啊,你说30w pts应该给谁?
stan居然说对AGS没影响……"There is no affect on AGS.  This is all internal to PTS holders."
有的AGSer主张余下30wpts 让pts和ags 50:50分了也不是没有道理嘛。



上策:
PTS1.0转PTS2.0 1:1 map  余下的没挖出的PTS作为DAC开发基金,并入AGS获捐的BTC&PTS池子。
以后DAC事业蓬勃发展,DAC基金的BTC增值+PTS分的DAC股份(比如分lotto的股份,lotto股份还有分红),就像滚雪球一样越滚越大。
资助更多更好更有意思的DAC开发,还可以定期举办DAC大赛。最后获益的是PTS和AGS全体持有者。双赢。
当DAC基金市值足够大,增值远大于支出的时候,还可以考虑给PTS和AGS分红。



以下其他策略:很难说中策还是下策,对于PTS和AGS来说立场不同。

方案①.  PTS2.0保持PTS1.0快照数量比如170w 对应200w的AGS。 单个PTS潜在的分红增加到20/17≈1.17647倍。  AGS基金中的PTS同理也增值。
========>AGS郁闷,当初用btc、pts的时候,一天各5000个AGS,让捐赠者天天博弈斗智斗勇。博弈的考量基于远期200w pts和200w ags分红权平等。结果半路说PTS永远固定在大约170w了。

方案②. PTS2.0保持PTS1.0快照数量比如170w 对应200w的AGS。 单个PTS潜在的分红增加到20/17≈1.17647倍。  AGS基金中的PTS同理也增值。
应AGS投注者要求,捐170天停止。保持pts ags1:1  不过这个不可能精确控制。除非像个办法,比如pts快照时候数量1709527个  AGS169天发出1700000个最后一天只有9527个。
========>AGS基金的损失,相比上策少了很多很多捐赠。对于长远来看不利。短期利益倒是满足了。

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中文 (Chinese) / Re: AGS2.0币,英文版在讨论
« on: May 24, 2014, 01:29:26 am »
如果PTSer独享300K 未挖出的PTS,后面AGS再搞个2.0流通版,整个DAC事业就毁了。不知为什么Stan在这个问题上犯糊涂?

3i 不会弄个AGS2.0 但是DAC这个去中心化的事情。持有AGS的群体为什么不能推出AGS2.0呢?市场来选择honor AGS1.0 or AGS2.0

有人说DAC必须给PTS10% AGS10% ,所以AGS2.0也应该给PTS 10%。问题是PTS2.0作为DAC也没给AGS 10%啊。
PTS2.0作为1.0的升级(3i提出并主导的)。  AGS2.0作为1.0的升级(可能AGS群体提出并主导的)。

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中文 (Chinese) / Re: AGS2.0币,英文版在讨论
« on: May 24, 2014, 01:25:27 am »
如果硬要AGS2.0流动。就把应该把价格决定权交给PTS持有人,也就是学NXT币那样,AGS2.0只能与PTS或者PTS2.0做兑换。其与法币,其他虚拟币不能兑换

都换成PTS2.0了 还管得住?

2134
中文 (Chinese) / Re: AGS2.0币,英文版在讨论
« on: May 24, 2014, 12:23:46 am »
因为AGS1.0其实就是一个账本,200天捐完后。
只要有对应捐赠地址的包含私钥的btc、pts钱包就能永远领取AGS1.0的分红。
如果某人弄了一个AGS2.0按AGS1.0的账本,1:1 map
除去丢失秘钥 忘了密码 钱包损坏…… 实际可流通的AGS2.0肯定小于200W。

你是开发者的话 可以选择分给AGS1.0   或者 分给AGS2.0,但不会有人傻到AGS1.0 2.0都分。

200天投完后,PTS是唯一可分红的,理论上是有助于推高价格。AGS2.0提供了另外的选择,但是因为开发者可能给AGS1.0。
所以AGS2.0的价格基本上会低于PTS2.0。这点影响了pts的利益。

stan说pts 那个+15%不影响ags,只是pts应得的份额里自己调整。
但是实实在在影响到了捐pts获ags的博弈时候的决策。让前面捐的人感觉不公平。

那为什么不能弄AGS2.0呢?市场来选择给AGS1.0 or 2.0,分的还是那点份额。

一碗水端平,如果不支持AGS2.0流动  为啥就支持PTS那个+15%的方案呢?

"如果某人弄了一个AGS2.0", 如果不是3i弄的,新的DAC要honor AGS1.0 的10%
不是叫AGS2.0它就真的是AGS2.0

"200天投完後,PTS是唯一可分紅的", 投完後AGS不能分紅?? 這個不懂。。。


"如果某人弄了一个AGS2.0", 如果不是3i弄的,新的DAC要honor AGS1.0 的10%
不是叫AGS2.0它就真的是AGS2.0
==>PTS2.0是DAC吧,3i弄的没给AGS分吧。那AGS2.0为啥要给PTS分?AGS2.0是1:1mapAGS1.0 都是200w。

"200天投完後,PTS是唯一可分紅的", 投完後AGS不能分紅?? 這個不懂。。。
==>抱歉打漏了。应该是唯一可安全交易的分红权。

2135
中文 (Chinese) / Re: AGS2.0币,英文版在讨论
« on: May 23, 2014, 03:52:45 pm »
因为AGS1.0其实就是一个账本,200天捐完后。
只要有对应捐赠地址的包含私钥的btc、pts钱包就能永远领取AGS1.0的分红。
如果某人弄了一个AGS2.0按AGS1.0的账本,1:1 map
除去丢失秘钥 忘了密码 钱包损坏…… 实际可流通的AGS2.0肯定小于200W。

你是开发者的话 可以选择分给AGS1.0   或者 分给AGS2.0,但不会有人傻到AGS1.0 2.0都分。

200天投完后,PTS是唯一可安全转移所有权的分红权,理论上是有助于推高价格。AGS2.0提供了另外的选择,但是因为开发者可能给AGS1.0。
所以AGS2.0的价格基本上会低于PTS2.0。这点影响了pts的利益。

stan说pts 那个+15%不影响ags,只是pts应得的份额里自己调整。
但是实实在在影响到了捐pts获ags的博弈时候的决策。让前面捐的人感觉不公平。

那为什么不能弄AGS2.0呢?市场来选择给AGS1.0 or 2.0,分的还是那点份额。

一碗水端平,如果不支持AGS2.0流动  为啥就支持PTS那个+15%的方案呢?

2136
LottoShares / Re: Honoring AGS
« on: May 23, 2014, 03:31:23 pm »
Very cool! Good job. Thoughts:

1) Non-proportional awards for DOGE and BTC... Dogecoin's about to get dusted!
2) Secure distributed RNG, I'm pretty sure Denny's DPOS approach solves that. Any plans to play nice regarding possible name collisions? I'm sure you would not appreciate it if he called his "LottoShares 2.0"
3) Not honoring AGS... Might be reasonable if you're making a point about how they didn't give you any funds, but the point is the distribution list and not shows of allegiance. I don't think a fork is a threat because of Denny's lotto DAC and there is no precedent to show AGS is a good target.

Not honoring AGS

maybe  he  think  DOGE BTC PTS  helps him much   :o

2137
中文 (Chinese) / Re: PTS DPOS版要实施了,看最新消息
« on: May 23, 2014, 07:12:46 am »
因为改DPOS这一下子多出来的30万pts对目前所有的pts持有者都是不公平的。所以需要好好讨论这多出来的部分该如何分配

迟早挖出来。高成本给矿工维持网络。还不如早点转dpos。
资金并入dac开发基金滚雪球。

stan新提案里第三点似乎在说剩下30万不要了,新pts只有170万
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=4684.0;topicseen

如果PTS AGS 1:1的基础比例都可以变
凭啥AGS不能变流动?

2138
中文 (Chinese) / Re: PTS DPOS版要实施了,看最新消息
« on: May 23, 2014, 06:41:48 am »
因为改DPOS这一下子多出来的30万pts对目前所有的pts持有者都是不公平的。所以需要好好讨论这多出来的部分该如何分配

迟早挖出来。高成本给矿工维持网络。还不如早点转dpos。
资金并入dac开发基金滚雪球。

stan新提案里第三点似乎在说剩下30万不要了,新pts只有170万
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=4684.0;topicseen

3.  DPOS does no mining, so the introduction of new shares will, by default, simply stop.
这句的意思?  余下股份的介绍停止?

2139
中文 (Chinese) / Re: 我建议pts2的总量设置成10亿
« on: May 23, 2014, 02:18:17 am »
我有些疑虑,所有DAC的股份总量都是BIP,那么上交易所将如何表示?XTS BIP , PTS2 BIP ,DNS BIP,LTO BIP ?

bips显示?随着手续费销毁 一会儿bips就增加 不科学。
比如bts xt  显示的应该还是xts 1xts=250bips默认  后续增加 这个都是后台处理的。

2140
中文 (Chinese) / Re: AGS2.0币,英文版在讨论
« on: May 23, 2014, 02:11:15 am »
还有AGS变相流通的方式肯定有很多。
比如信誉高的人通过bts me发股权,1AGS的分DAC权拆成xxx份出售。
以后如果有抵押担保之类的DAC概念实现,还可以在担保DAC中冻结特定数量的BTSor BitAsset 来保证AGS的分红的刚性支付。

未来PTS AGS二合一也不是没可能的。一个钱包搞定。
信任式流通与非信任式流通是不可比的,
可信度,一个人跑路的可能性远远大于一个DAC欺骗你的可能性。DAC几乎不会欺骗你
流通量与流通范围,信誉高的人永远只有比较少的一部分,拥有的AGS也不可能太多(相对于200万),只限于在信任他的人群内流通。
如何确定冻结资产数量?AGS分红可以说是相对“无限”的,但是特定资产是绝对有限,不考虑该资产升值永远大于AGS分红,冻结物迟早会耗尽,此时是否追加冻结只能看人品了。
影响,就像现在的BTC,国家没有承认其是合法货币,但是有部分人购买并相信这就是未来。与现在ZF承认BTC就是钱是货币,所带来的影响是无法比拟的。

如果一堆开发三方dac的开发者囤了大量AGS
然后合伙弄个AGS2.0 1:1给AGS
然后宣布hornor  AGS2.0和PTS2.0
因为AGS2.0 1:1给AGS  传递作用。不违反toolkit的使用契约啊。

看市场博弈吧。

2141
中文 (Chinese) / Re: BTS XT什么时候出来?BM的回复是:
« on: May 23, 2014, 02:07:56 am »
还好在2月初在巴比特论坛里看了南宫远的一系列文章: PTS从入门到略懂 (系列),100多的时候全抛了,万幸 8) :D

pts ags bts都没了?

2142
中文 (Chinese) / Re: PTS DPOS版要实施了,看最新消息
« on: May 23, 2014, 01:17:30 am »
因为改DPOS这一下子多出来的30万pts对目前所有的pts持有者都是不公平的。所以需要好好讨论这多出来的部分该如何分配

迟早挖出来。高成本给矿工维持网络。还不如早点转dpos。
资金并入dac开发基金滚雪球。

2143
中文 (Chinese) / Re: PTS DPOS版要实施了,看最新消息
« on: May 23, 2014, 01:16:26 am »
pts很难抛弃,因为很多人用pts的钱包捐了AGS,今后还得靠这钱包来换DAC

另外后续的DAC是分给pts 还是pts2?貌似公告里没说明这个问题呀,看3i的态度有可能是分给pts2???

我专门问了Stan, 回答是这样的:https://bitsharestalk.org/index.php?topic=4648.msg58980#msg58980

以后PTS和PTS2会共存(PTS还有人挖矿的前提下),每个开发者自己决定是给PTS还是PTS2股份。

但SCSL还没有改,到时候具体怎么规定也不知道。我估计应该是至少10%给AGS,至少10%给PTS或PTS2,或者两者都给,PTS和PTS2合起来的股份不能少于10%

总之,会保留PTS这个选项的。

1. 个人观点:保留PTS完全没必要,现在PTS作为原型股都没有矿工挖矿了,PTS2出来后PTS价格暴跌,不值钱了更没人挖矿,很快PTS赖以生存的POW网络就会死去。

2. PTS和PTS2共存的弊端:保留PTS只会带来混乱,不明真相的小白会被套死在不再有价值的PTS上,也会让比特股的声誉扫地的(PTS在中文圈可是比特股项目的代名词,有相当一部分持有PTS的人并未深入了解bitshares项目,在他们眼里PTS=比特股=bitshares),本来PTS之后搞的AGS就让好多小白到现在还弄不清楚什么状况,又是兑换又是快照的。不清楚bitshares项目来龙去脉(bytemaster自己都总结出了比特股的演化史,规则和技术一直在变化、完善,很多人都是晕的)只知道PTS是原型股可以兑换未来的很多股权,这就是相当一部分除了社区精英以外众小白(包括被我忽悠投资PTS而又不跟踪了解这个项目的)对自己手中持有的PTS和bitshres项目的认识。

3. 复杂的事情应该简单化:PTS2就是PTS的升级版,仅此而已。别把小白绕进去了(社区一直跟踪进度的大多数人到现在都还迷糊着呢,别说小白了)。

留好钱包领dac即可

2144
中文 (Chinese) / Re: PTS DPOS版要实施了,看最新消息
« on: May 23, 2014, 01:15:26 am »
pts2出來的話,應該通知交易所下架pts換成pts2.不要給3i出貨套小白的機會。
就是呀,3I出货明显就是套小白的节奏,社区不允许支持PTS,支持BTS的小白蒙受损失。30WPTS的大单出来套人也不少钱。3I脑子怎么想的,明显这些钱作废也不能丢到市场上,更何况本来就是后期DACS的专项资金,拿市场上自己抛售就更不应该了。

其实,这也再一次证明了,仅仅修改下参数的山寨币没有存在的必要。
这样3i可以直接把没挖出来的币拿走。我觉得也是不错的选择。3i有钱了,开发进度应该很快。pts2的筹码更集中,有利于价格的上升。pts能买最好快点卖,以后就没有价值了。

傻啊 pts卖了 谁给你pts2

2145
General Discussion / Re: Maybe we can make AGS2.0 in the future
« on: May 23, 2014, 01:13:20 am »
Assuming that  someone stole your PTS wallet.dat  with AGS donation record
wallet.dat has password  but not strong enough。it can be cracked sooner or later。

PTS you can transfer to a totaly new address or new wallet at any time or regularly。make it more safe。

But  AGS, you must race with the thief when the new DACs release。Who wins when he import the wall.dat &transfer the coin to another address。
Again & Again  forever……
Unfortunately making AGS liquid would not fix those problems in any way, actually it would make pawning off stolen AGS a lot easier, as well as make it easier to scam people out of their AGS-shares.

So better make a secure paper copy of your donation key and do not use a hot wallet at all. (Making a secure paper copy means writing it down on paper preferably by hand, not printing it via wifi from an online windows pc)

make AGS liquid would make pawning off stolen AGS a lot easier? how?
AGS(liquid) is the same as pts,According to what you have said,Now the AGS(not liquid)is safer than Pts?


if AGS become liquid  you can transfer AGS it to a brandnew address generated offline&coldstorage。
Now  the address cotains AGS you used sometimes before, maybe under high risks。

It depends on the nature of the attack.  If someone is targeting your AGS key and gets it then they will immediately move your AGS.  If they can't move it, you'll at least have a shot at getting your dividends from there on out. 

Now if you suspect you have been compromised and beat the intruder to the transfer then yes it is safer.
Yes I meant it the way gamey described it, the problem with increased liquidity is that it also becomes impossible to prove and track ownership. 

Now even if your donation-key is stolen, you have the option of going public and claiming ownership with the will to prove it in any way you can, while a thief might not be willing to do the same. After the theft being made public, maybe then there can also be steps taken to ensure you get your fair shares.

the action of public and claiming ownership,still can‘t stop the thief get DACs & tansfer  stolen goods。competition of speed。

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