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Messages - yinchanggong

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那我们投票给代表的的有没有收入啊?
这个取决于受托人的意愿,看他怎么承诺。我觉得可以不给

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为什么搞那么多链?到时候岂不是要弄很多钱包。易用性?稀释的好坏先不说,首先这个决定应该经过所以BTS持有者的投票决定,当然也包括3I自己,毕竟3i是大股东。BM拿出来讨论没有意见,算是提议,如果是单方面决定,那肯定不行。
一开始也没说是单链。现在已经澄清了,不会再稀释,都是100%继承。没必要讨论了:)

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又搞了个BUG出来:
2) Delegates set their own income as a % of transaction fees, which cannot be changed and is visible to everyone.
这个是bug吗:'( ...受托人自己设置自己的收入占交易费用的百分比,并且不能再改而且对所有人可见。

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LZ你的帖子格式完全混乱啊,大家直接去原帖看:
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5250.0
操作失误,已删。

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忍不住要说2句。提升delegate的待遇用掉80%的股份。你是否发现这样做很不妥。比特币维持网络安全也用不了80%的全网财富。
提升delegate的待遇可以从交易费的中给,如果前期太少,那么可以从ags资金或其它渠道来补偿
我也不知道BM是怎么想的,拿出80%给delegate。如果有确切的方案能说服我们“delegate"的确能为系统提升价值而不会增加自身的权力。我觉得20%可以接受。

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这是文化差异吗?  之前说到有xt xi xv xc 以为不同的进化版本。 在程序世界里, 新版本是替换老版本运行(新版本抛弃)的, 既然老版本里面的装备到了 新版本里面却打了大大的折扣了,我可以理解为通胀吗 ! 凉了。。。
我也以为是版本进化...但是不是要搞垮链交易吗...以上是我个人理解,以原帖为准。 :)

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不可行,绝对不可行
这是一个纯技术的脑袋想出来的狗屎主意,一厢情愿了,毫无经济思维
首先,受托人限于且只能限于出块,投资电子类硬件进行出块;不可能承担运营推广及DAC开发工作,不要问原因
其次,之前3I有过明确的承诺,后续的所有BTS X系列链将以之前的一条链作为分叉,继承所有权益,而没提稀释
再次,若想提高受托人的收入只需要提高交易费比率或提高受托人所占交易费比例即可(即少销毁一点)

备注1:不要问原因这个,我还是解释一下,打个比方:BM想让一个在超市扫厕所的大妈顺便把超市总经理/财务/保安/采购的工作也一起做了,美名其曰:激励保洁阿姨   :-X :-X :-X
黑鱼人说,为什么delegate很重要:
delegate也许是个差的称谓,此"代表"必然包括更广泛的种类,必然不只是负责打包,如果是,那么好吧,我们换个名字,叫board member吧, anyway

并非让delegate身兼数职,而是让不同的delegate负责不同的职位和方向,负责不同的专业的事务,这本身就是交给更专业的人去做,狭义的理解delegate并非此处本义。
负责打包当然没有什么技术含量,自由市场没有进入成本(任何人都可以进入)并不意味着任何人都能留在top 101,你觉得呢?  每个Delegate背后如果没有资源和技术支撑,不能对DAC做出贡献,你觉得它能留在Top 101? 不要把Delegate想的太简单。

另外Delegate是负责分配资源的,如果某个delegate说他得到了资源什么都不做都留给自己,我认为他会被vote out。我已经解释了delegate做的工作不仅仅是负责打包这么简单,负责打包只是他们在chain的某个点决定升级方向的某种权限,如果不能行事好这种权限,会被其他人代替,因为这是个自由市场。

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中文 (Chinese) / Re: 【翻译】对BTS X计划的说明
« on: June 23, 2014, 12:42:32 pm »
sfinder没有夸张,其实意思是这样的,bitshares xt的确是给PTS\AGS各50%的份额,但是bts xt只是以后的bitshares X系统的初始版本,以后的进化链、相关链虽然都是以bitshares xt  链中bts的持有量来快照,但是不是100%给予bts持有者就不一定了。

关于这个问题,我在英文版开了一个投票,大家去投票吧。
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5231.0 帮我看看我的理解对不对,没啥大问题我发到微博上扩散下。

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一、起因
首先,事情的起因可能是这样的:DPOS中delegate的激励机制之前没有想好,之前仅仅说10%的交易费用。
而BM现在可能希望delegate不仅仅是简单的代理,要是能承载一部分推广、营销甚至开发新DAC的功能,这样能用利益来绑定一大推人竞选delegate,最大的提升整个系统的价值。(这点很重要,是BM的出发点,请大家记住)。所以BM提出了delegate的激励机制来供大家讨论。请注意,仅仅是讨论。而且并不是说用稀释Bitshares XT的股权的方法来做激励。哪到底为什么会稀释我的股份?请看下文:

二、关于Bitshare XT以及整个Bitshars X DAC家族的关系。
Bitshares XT作为整个Bitshars X DAC家族的第一版本,仍然按照228的快照100%分给pts和ags持有者。
之后会在Bitshares XT的基础上产生Bitshares X系列,可能包含Bitshares XCC或者Bitshares XFC等等等。这些都是新链,而且承载不同的功能。这里引用一下toast的回答。

1) BitShares XT 在发布时不会包含有市场的功能,但会被升级到有完整功能的DAC: BitShares X,它会有少数的比特资产,可能是USD(美元), GLD(黄金) 和 BTC(比特币)。
3) BitShares XT 将会是后续所有BitShares X DAC家族取快照时的参照目标。而直到大家都理解了BTS X之后,这些DAC才会面世。


例如,BitShares XCC 也许是可以交易虚拟货币的DAC,XFC是也许是可以交易法币的DAC, XCM 也许是可以交易商品的DAC。
这些DAC将会共同拥有“一些”比特资产并有跨链交易的功能。去年秋天的白皮书里也是这么说的。大部分人所理解的“Bitshares X”其实是X链的家族,这些DAC可以跨链交易他们所共有的比特资产。其思想是:一旦你有了BitUSD(比特美元)后,你不用管是哪条链在为其背书。

这段话有两个要点,第一是新链承载不同的功能,第二是直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
BM现在的意思可能是:之后所有的快照虽然都是以Bitshares XT做参照目标,但是是否会将100%的新链筹码给于xts持有者就不一定了。关于这一点我还在英文论坛求证,也不是说一定不会100%给xts的持有者,BM一直说是在讨论,肯定会征求大家的意见。(记住,后续Bitshares X系列的快照参考xts的持有者而不是228快照,也就是说你把xts卖掉你就无法得到新链的筹码了)。
说到这,大家会说,这不是扯淡吗,如果我有1%的xts,但是到了Bitshares X系列的新链中我可能只得到0.2%的新筹码,那我的股份不就是被稀释到原来的五分之一了吗?的确如此但是大家忽略了一个前提,也就是上面那段话的那两个要点,Bitshares XT作为一条单独的链会发展到足够成熟才会进化出新链。也就是说虽然在新链中你的股份被稀释了,但是旧链也就是Bitshares XT并没有被抛弃,它依旧是一个独立运行的系统,他的价值依旧存在,并没有转移到了新链上。新链将承载新的功能。这也是为什么toast说直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
举个例子,228快照时,你获得的xts成本是50元,等Bitshares XT系统稳定运营了很久后,每个xts的的价格是200元。这时候你还会在乎以xts持有量为基础的新链中你能获得多少股份吗?而3I现在讨论的就是这些新链的股份拿出一部分以某种方式逐渐发给所谓的"delegate“,其实不是简单的产生区块的节点,而是类似于产品经理。用激励股份激励他们竞争,为整个系统多干活,多推广。

三、这样做到底合理吗?
刚听到这个消息,我也很抓狂。因为BM以前说过228快照的XT会100%继承后续的股份:
Thus the primary vehicle for investing in future BitShares X chains will be to own BitShares XT.... likewise, chains that are variants of BitShares XI or XV should honor their parent with 100% stake.     
但是当时还没有DPOS,没有delegate。而对于DPOS系统来说,无法忽略delegate的存在。
仔细想想,如果delegate只是简单的出块,这个系统还是需要3I自己去宣传去推广才能提升引用价值。如果将"delegate“的利益和整个系统的利益紧紧挂钩,这样肯定可以最快最大范围的提升系统价值。就像你为一个公司干活可以获得股份,你干的越卖力得到的股份越多,最后分红越多。在这种机制的激励下,可能会有很多团队来做"delegate“,而这些团队不仅能出块还能做推广还能发布新的DAC。这些都会为他们带来更多的利益。也是极大的提高了整个系统的价值。我觉得这样是BM的出发点。
换个角度想,如果后续所有的股份都被持有xts的我们获得了,那么我们都希望大户去推广,大户不一定是专业的团队不一定懂得营销。而且他再怎么出力自己的股份占比也不会提高,所以会导致大家都指望3I来做推广。
所以我觉得只要3I平衡好我们这些前期的投资者在后面的新链中的股份占比,保证不会被很快稀释,比如现在提出的10年分配完,我是可以接受的。当然前提是Bitshares XT系统稳定运行,而且xts的价格已经可以让大家收回成本。

以上是我的理解,还在英文版块求证。大家多担待,不要一味发泄不满情绪。

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If I have 1% xts before bitshare xt→bitshares x, but after the transformation, I only get 0.2% bts in bitshares x.
Does this possibility exist?
If things like this, I can accepet it only in one reason.The bitshares xt have become mature enough, the price of xts is enough to make the early investor get their cost back.

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General Discussion / Re: Clarifications about BTS X plan
« on: June 23, 2014, 10:30:16 am »

And you still do  .. unless you sell your BitShares XT.
The key word is 100%.
If I have 1% xts before bitshare xt→bitshares x, but after the transformation, I only get 0.2% bts in bitshares x.
Does this possibility exist?
If things like this, I can accepet it only in one reason.The bitshares xt have become mature enough, the price of xts is enough to make the early investor get their cost back.

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General Discussion / Re: Clarifications about BTS X plan
« on: June 23, 2014, 09:09:04 am »
So the remaining question: How will the official DACs Bitshares X* honor XT ?  100% ? 80% ? 50% ? 20%? 10%?

Only with 100% would make everybody happy, I guess.
yea, we all think we invest in bitshares X. The bitshares xt just a temporary substitute.


I just want to know when bitshares xt→bitshares x,  100% new bts(in bitshares x) distribution to the owner of xts (in bitshares xt)?

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中文 (Chinese) / Re: 【翻译】对BTS X计划的说明
« on: June 23, 2014, 08:13:42 am »
sfinder没有夸张,其实意思是这样的,bitshares xt的确是给PTS\AGS各50%的份额,但是bts xt只是以后的bitshares X系统的初始版本,以后的进化链、相关链虽然都是以bitshares xt  链中bts的持有量来快照,但是不是100%给予bts持有者就不一定了。

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感觉stan 和bm在做实验而不是做生意...

来自我的 M353 上的 Tapatalk


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