悟空（alt）已然成为 bitshares 开发的重要中国力量。
印证了沈波的话:bitshares，中国一起干！

Quote from: haoji on June 25, 2014, 12:22:32 am

我也觉得很丢面...关键是别人回答得很绅士，衬托出英文版楼主的小气。
不管怎么样，我们自己在中文版闹就好了，出到去外面还是要表现得大度点。

中文版也要尽量绅士一点，虽然老美们都是出了名的虚伪，肚子里一堆脏货，说出来却没脏字，但咱们也应该学习这种“本事”，因为很多时候大家都是看表象的

中华文字是多么的博大精深，话说老祖宗骂人是不带脏字的，现在老外倒是学到手了，国人却越来越随便了，这是什么情况？！
我们在学老外的开放、随便，老外却在研学孔孟之道，哎……真是三十年河东，三十年河西啊！ 

大家的怒气消了一点没？我再来转移大家的注意力吧，来看看DPOS中投票方式的改进：Approval Voting，中文叫同意投票/赞同投票，三俗称AV。

维基百科中对AV的定义：
中文 http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%90%8C%E6%84%8F%E6%8A%95%E7%A5%A8
英文 http://en.wikipedia.org/wiki/Approval_voting

英文版的讨论：
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=4009.msg67618#msg67618
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5164.0
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5205.0

参与测试的朋友应该知道之前的投票大概是这样的：你在钱包里选择受托人或候选人（delegate/candidate），给予信任（trust level >0）或者不信任(trust level<0)，当然不选择也可以（trust level =0），然后在转账的时候，你的赞成票(vote for)或反对票(vote against)就会投出去他（给自己转账或者给别人转账都是投票的过程，其思想就是需要用股份/权益（Stake）来表达你的意见，这其实很好理解，POS嘛）。经过对赞成票和反对票的计算后，得分排名在前101的受托人才有出块的权力。这个过程有人会出局，有人会入局。

这个投票方法的弊端：
某个受托人作恶被逮到之后，几乎只有1个办法能把他赶出局，那就是靠投反对票来把他赶出top 101。问题一，大部分人是不会整天开着客户端来投票的(lazy voters)，只有要转账时才会打开客户端，很难保证大部分人能一起联合起来投反对票；问题二，作恶者被赶出局之后，他可以通过注册新的受托人继续作恶，我们又要投反对票了，这样子会变成无穷无尽的打地鼠游戏(whack-a-mole game)。

Agent86提出了Approval Voting这种投票方式，经过他和toast的努力游说，BM接受了这种投票方式。它是这样的：
对于某个受托人你只有选择信任（trust level >0），或者不选择（trust level =0），而没有不信任这一选项, 也就是说没有反对票了。得赞成票数排名在前101的受托人有出块的权力。这样子的投票方式可以规避上面提到的两个问题，因为你对你所信任的受托人投了赞成票，实质上相当于对其他所有的受托人投了‘反对票’; 在任何时候你只需要关心你所信任的受托人，如果你觉得你信任的某个受托人在干坏事，很简单，不信任他并叫别人也这么做就可以了。

目前的测试版本里已经实施了这种投票方法，如果你信任了4个受托人，当你转账的时候就会把你的‘票’投给这4个人之中的某几个（应该是1--3个）。选择这几个人是随机的过程，你可以选择一直用某个随机组合（这样子投的话，别人可以通过对投票的分析知道某几个地址是属于同一个人的，匿名性有所降低），或者每次投票都用不同的组合。每次最多只能给33个受托人投票。

大家觉得这样子的投票方法如何？

P.S 拜托大家，我希望这个帖子纯粹一点，就单单讨论这个话题，不要扯到其他的，例如“BM又乱想了，一天一个想法” “能不能先做出1个产品再说？”之类的。谢谢！
感谢cgafeng帮助我理解这种投票方法。

测试-改进-测试-改进-……
相信经过否定和自我否定之后的 Bitshares X 会越来越完美！

Quote from: sfinder on June 24, 2014, 05:47:02 am

Quote from: heyD on June 24, 2014, 05:31:27 am

现在大家都火气上头了，有人愿意关注这个贴吗？

不管是有意还是无意，3I的确是欺负了我们一把。虽然大家都说这次沸沸扬扬是因我而起，我对目前的局面很欣慰，至少大家开始沟通了。中国的投资者也知道应用社区共识来说出自己的权益了。我相信今后3i有任何新想法都会考虑社区的反应了。我感觉这次风波也是DAC项目的一部分，训练了和教育了大批用户

 

这次风波有利于3i团队、BTS社区的健康成长和良性互动。

大家这次发现和提出了不少重要问题，也提出了建设性的意见，对整体是好事情。

沟通很重要，无论是3i团队还是中国社区的投资者，都在争论中成长了！

关键是不要人云亦云，别人提出一个疑问，就当是事实，马上提刀上前要砍人

在数字币时代，投资者门槛低，投资者自身的修养有待提高。
明辨是非，有自己的主见很重要。

有争论，发表声音很重要，理越辩越明，Stan和BM的初衷亦是如此。

但希望大家在发表意见的时候保持冷静和克制，带有情绪和偏见的言论显然无法讨论出双赢的结果。

不管是大户还是小散，在漫长的等待中，都充满希望，同时又屡屡收获失望，目标太宏伟，实现的过程中难免会有曲折反复，个中滋味只有操刀者明白（就像上司给下属安排了一个任务，在上司眼里，就这么个小事情还倒腾这么久，下属会怎么想？事情做起来肯定是有个过程的，过程中出了点岔子，反复是难免的，但为了完成好-不是应付-任务只能硬着头皮拖一拖。在比特股项目上，我们不懂技术的投资者就是那个结果思维的上司，不妨换位思考一下）。

其实大家都是一样的心情，都希望项目顺利，运行良好！
谁都不希望这个项目以失败告终，这不符合当初投资的初衷。
唱衰对谁都没有好处！不符合个人利益。

都忍耐到这个时候了，bitshares XT 也已经在有序的测试当中，测试暴露出了一些问题，但在推进就是好消息。
在这个节骨眼上唯有“信任之”才会出现对大家都好的一个结果。

Quote from: alt on June 24, 2014, 11:16:37 am

Quote from: James on June 24, 2014, 10:47:50 am

我看到了stan的回复，我觉得如果我不是生活在中国的话，也许看到这些话会非常激动，很可惜，我生活在一个充斥着表决心和画未来的国度，所以我还是希望stan能够正面回答我的问题，而不是和我们阐述也许会有也许永远不会有的未来。

1. BM能否集中精力在开发，而不是在论坛回复，你们有没有能力管住他，还是公司没有任何人或者机制可以限制他在论坛上无休止的回帖。
2. BM时间是否充足到可以每天在论坛上发帖，而项目不需要他太多的精力？
3. Bitshares项目什么时候可以出来，有没有具体的时间节点和deadline? 在您40年的开发经验中，是否项目管理都是没有时间限制的？
4. 在什么情况下我们可以认为项目开发已经失败或者失控？如果一旦发生，你们有没有后备计划？

请Stan正面回答我的问题，而不是继续说一些纯粹鼓舞的话，谢谢。

I very glad to see the Stan's answer, if i dont live in china, maybe i will so exciting to hear that. but so sorry, i'm living in china, we can hear this sentence everyday, so, i hope stan you can answer me question directly, not just draw great picture for us.

1. can BM focus on developing,  don't waste too many time on reply posts. can you or 3I can control his reply, dont let him answer question too far, or he is out of control?
2. does BM have enough time to answer the question, you say he have so many time on developing, but we can see he put more time on forum
3. when bitshares will be seen a stable version? can you give me timetable  or deadline? you said you have 40 years experience on R&D, is your project management all never have any timetable?
4. which situation we can consider that project is failure or out of control? when it happened, do you have any plan B?

sorry about me poor english , please answer me question directly first, thank you.

如果bm一开始就是像你说的这样工作，相信就不会有今天的dpos了。dan说bm通过在论坛交流思考获得灵感，我很赞同。我很希望bm能继续在论坛交流自己的想法，不要影响开发就可以。
我不明白为什么在这个时刻拿bm的工作方式和开发效率说事？最近这段时间的开发节奏很好，效率也很高。

来自我的 HUAWEI P7-L00 上的 Tapatalk

我认为假设意图限制BM的交流的话，应该仅限于涉及到3I名节、发展路线、投资人权益等经济利益方面，希望他能在3I内部充分沟通之后再提出到论坛，避免引起不必要的波澜
至于BM逛论坛的时间以及讨论技术问题，我觉得完全没必要管人家

大家都是成年人，到这里不是来玩的。

投资3i是生意，没有其他。

既然是生意，就得给人清晰的投资回报模式。

以前还算清楚，持有BTX不动，1年能有多少比例的收益。另外自行判断BTX每年对法币的增值空间。

但是今天的讨论给人感觉是：产品还没有出来，已经打算把生意模式搞得极其复杂。

我们作为早期投资者都觉得复杂，请问后续的投资者怎么敢参与进来？

还有，既然是生意，就得给参与者以稳定感和安全感。

我们可以欢迎和拥抱创新，但是在根本问题上的讨论一定要非常慎重。

如果投资者要经常惶恐地去跟踪、解读各种所谓的新思路，那么3i又如何能承载市场的信心呢？

模式简洁明了很重要，经常逛论坛的我都快跟不上节奏了。