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Messages - bitcrab

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Stakeholder Proposals / Re: [Poll] BSIP42: adjust price feed dynamically
« on: September 23, 2018, 07:55:37 pm »
@abit I'm walking around here on Bitfest and we've been discussing the BSIP42. If we are looking into updating the software with a future hardfork or major release, irregardless of whether to continue the BSIP 42 or it might get voted out we could move and seperate the "pricefeed"-data and the "premium" (modifier) data into a new variable set by witnesses publishing this 'modifier/premium'.

What I would propose is for

- transparency
- useability of the actual market reflecting pricefeeds

to have next to the  quote/base data per asset also a new variable, namely a 'premium' or 'modifier / premium / feedback'-float to be set per asset. This modifier/premium can then be set irregardless of the pricefeed publishing (or together, but ideally also seperate `publish_modifier`) and can be a 'median of medians' .

1. This would mean that witnesses can continue to publish pricefeeds according to the old "market reflecting" data as sampled from all sources.
2. The pricefeed data reflects "true" reflection of the market and can continue to be used as trusted source for input for other projects whatever they may be.
3. Then inside the new software version code the final price to be calculated could be as simple as "pricefeed median * 'modifier median".

- If BSIP42 gets voted out it could be as simple as everyone publishing a "1.0"-value as "modifier".
- If BSIP42 stays active it is way easier to see witnesses' premiums/modifiers and the pricefeeds can stay usefull for other projects beyond and inside the Bitshares realm.

actually I think one other solution may be better: keep feed price as the "real market price" as before, and let witnesses adjust MCR based on the premium/discount get from market. this will give same impact to the the market as BSIP42 and can lead to pegging accuracy.

this need not to add more variables, but need to overcome some technical problem/fix some bugs as @abit has mentioned.

however I think either solution need a long time(several months?) to fix bugs or even do hard fork,  I don't think we should just wait for the solution come, we can just push BSIP42 at current time to make smartcoins better, until the "transparent" solution come.


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wether the fund can vote is an internal problem among the fund holders.

if there's consensus among the fund holders, why can't the fund vote?

no one can deprive the fund holders of their voting rights.


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BSIP42 works fairly well for bitCNY, now it's time to also apply it to bitUSD, we'd like to support the witnesses that take positive actions on this.

we also hope that witnesses can publish the price feeding algorithms, that can help voters to judge.

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bitCNY接下去需要的是继续把喂价算法打磨得更精细,大的方向没有问题。
现在需要把把负反馈算法推广到bitUSD上去了,现在bitUSD的溢价还有3%以上。

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如果巨蟹和abit继续操纵喂价,置比特股的未来于不顾,建议大家一起去互联网金融举报信息平台https://jubao.nifa.org.cn/ipnifa/index.html举报巨蟹和abit, 就算你们现在肉身出国,总有回来的一天。

“代币发行融资”被列入中国互联网金融举报范围,在中国互联网金融举报信息平台-举报范围-举报互联网金融业务范围一栏,新增“代币发行融资”一项。

具体举报原因包括六项:一、从事法定货币与代币、“虚拟货币”相互之间的兑换业务;二、买卖或作为中央对手方买卖代币或“虚拟货币”;三、为代币或“虚拟货币”提供定价、信息中介等服务;四、直接或间接为代币发行融资和“虚拟货币”提供账户开立、登记、交易、清算、结算等产品或服务;五、承保与代币和“虚拟货币”相关的保险业务或将代币和“虚拟货币”纳入保险责任范围;六、其他使用“币”的名称开展的非法金融活动。

呵呵,德性。

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个人认为不算,至少不完全算,否则论坛也不会出现这么多的反对声音了。

BSIP42是喂价改革,没有界定范围,有点模糊,虽然没有界定范围基本就是范围可以无限大,但是现在的喂价先是突破了MSSR,继而您的喂价公式几乎接近MCR,包括这次abit讨论去掉黑天鹅,“理论上说,基于 BSIP42 ,见证人保持喂价高于黑天鹅价,就不会产生黑天鹅。”,这基本就算是这次喂价改革的范围基本上相当于把MCR降低到1.1以下了。我想这根最初BSIP42投票还是有点出入的,至少在大多数人的想法中,是想不到这一点的。他们支持喂价改革,不一定愿意见到bitcny资不抵债。

其次,还是上面讨论的一个问题,就是我们只是要BTS市值上涨,还是要考虑BTS的综合发展。在BTS生态中,bitcny囤币者,应该最不利于BTS币价上涨的群体,然而他们依然是BTS生态中必然存在的一部分,只要bitcny有价值,能保值,就会有人大量囤币。今天如果因为要救BTS的市值,把这个群体收割了,破坏了诚信,怕是以后BTS也就仅仅是一个去中心化交易所了。甚至社区可能再次走向分裂,一些人彻底离开。如果您也跟上面某个朋友说的,不持有BTS没资格说话或投票等,那应该就是说我们只是要BTS市值,不管BTS生态了,那就没办法了。

想到这里,忽然觉得即使BSIP42的内容很明确,明确是要废弃黑天鹅,也是很容易通过的。因为BTS持有者才可以投票,而这其中很多人是只在乎BTS的市值,而不管BTS的明天的。

也许您会说现在bitcny依然锚定,是的,这个我承认。目前的bitcny是锚定的,但是再来一次大跌呢?这几天的爆仓触发价一直高高的挂在0.93以上,而如果BTC等暴跌的话,BTS也随着暴跌,bitcny脱锚的可能性,您应该能想到吧?

现在的规则,就是持有BTS者才有资格投票,投票通过就算达成共识。

你不赞成,你就再发起一个BSIP改回去。

反对声音多?这点反对声音算什么?你去看看当年把手续费从40降到1BTS的时候反对声音有多少。

bitCNY就是稳定货币,如何锚定精确才是最需要考虑的,还得考虑屯币者利益?还得给他们创造割韭菜的机会?哪儿凉快哪儿呆着去吧。

1057
这几天已经不太想讨论这些问题了,但是看到这么多内容还是想说几句。

关于公市基金和源水基金,这点巨蟹在一开始就说的重在维护市场,这些我还是记得很清楚的,尤其是源水基金,我当时明确回帖说了不看好,而巨蟹也很礼貌的回复了。能感觉的到,巨蟹是非常有修养的人。

不过有几件事情,我也说一下我的感受:

1、巨蟹的确没有说过只涨不跌,只是数次微博喊话2元底,1.05底。这样其实潜台词还是有点只涨不跌的意思的。而且,虽然巨蟹没有亲自说只涨不跌,但是别人却利用你的影响力来吹泡泡,记得当时当时我在数个微信群或者QQ群见到类似只涨不跌的言论,而依据就是上次的硬分叉,公市基金,源水基金等等事件。尤其是独立团活跃的那段时间,这种言论才是疯狂。
最直接玩死小白的是独立团团长这种有目的的人,但是你不杀伯仁,伯仁却因你而死,巨蟹是否也应该反思一下自己呢?

2、我前几天就发帖讨论,是否应该取消黑天鹅或者让bitcny脱离锚定等。但是我的想法是如果大家讨论后,达成共识,则才可以大幅度进行喂价改革;否则就该放弃大幅度的喂价改革。而现在却反过来了,先把喂价大幅度改革了,然后要顺着喂价改革留下的窟窿,眼瞅着可能要触发黑天鹅了,再去取消黑天鹅。这样是不合理的。

3、还有所谓没有BTS就没资格说话的论调,还是很荒谬的。bitcny虽然不具有投票权,但是也算是BTS衍生出来的产品。就像一个公司除了股票,还发行了债券一样。虽然持有股票的股东才可以决定公司的经营情况,但是股东也不能今天发行了债券,明天就让债券作废了,然后还来一句,你没有股票,没资格说话,谁让你买债券不买股票呢?
虽然现在的讨论并不是让bitcny作废,但是道理却是这个道理。如果BTS的发展只是考虑BTS持有者的利益,只是为了让BTS币价格高涨,而不管这个生态下的其他用户,那才是BTS最大的危险。

嗯,我不会再公开预测价格了。

BSIP42投票通过算不算达成共识?

1058
当初宣传bts铁底的时候咋不说明白自己也是瞎蒙?现在说公市基金不以盈利为目的,可当初你们宣传的时候计算收益怎么说的花枝招展,你要是在公市基金的宣传里明确提示不以盈利为目的,你看看还有多少人买?你去各个比特股的群里问问,有多少人是冲着你说的铁底一次次加仓的,你现在可以站出来说他们傻他们太天真,但是你别忘了他们是相信你这个人才会这么傻。你现在只是希望比特股只涨不跌,当然这个是所有人的共同愿望,是在比特股普遍应用推广的前提下有序进行的,但是你刚废弃了合理喂价,现在又要砍掉强清和黑天鹅,行事方式过于急躁,只顾眼前不顾未来。别忘了,一般宣传只涨不跌的都是传销币。
我啥时候宣传比特股只涨不跌了?

公市基金是从资金池里和bitCNY,bitUSD手续费获取资金的,从来没向任何人出售过。

正是着眼未来才要废除强清和黑天鹅,短期内强清和黑天鹅根本带不来什么风险。

1059
现在依然保证啊,啥时候说不保证了?

说我损公利私,请拿出证据好吗?

爱说啥就说啥吧,听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了?
巨蟹,你先看看你的老友南宫远写的几篇文章吧,211期:暴跌,到底是谁的责任https://bihu.com/article/1109077,208期:巨蟹又要打造BTS一元铁底,靠谱吗?https://bihu.com/article/1086295
“一、巨蟹——打造BTS铁底再次失败
8月4日,巨蟹称1.05元是BTS的底部。
8月9日,BTS早已跌破1元,目前单价0.88元。
早在今年2月,巨蟹也说过要打造BTS的2元铁底,结果大家也看到了。
每次巨蟹跑出来说要打造BTS多少钱的铁底,证明市场是快要崩了。
在BTS的上升阶段,从2毛涨到4元,巨蟹从来没出来说过要打造什么铁底。只有快顶不住的情况下,大户才会出来吼。”

说我损公利私,请拿出证据好吗?
公市资金买入价多少钱,现在的价格多少钱,你自己心里没点数么?你一次次的透支韭菜对你的信任,任性而为,现在为了一己私利,因为害怕自己的抵押继续爆仓,打着民意的旗号,怂恿大家逼迫见证人提高喂价。其实你自己心里最明白,提高喂价减少爆仓是饮鸩止渴、虚构的繁荣,但是你不甘心三亿bts因为自己的操作不当而一次次被收割,转过身来拉着韭菜和你一起跳坑。可怜的是小白们还在替你摇旗呐喊。

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你可以说我预测不准,狂被打脸,但这跟顶不顶得住没啥关系。

公市基金本来就不是盈利为目的,我要是想让公市基金接我的盘我我会留着几千万的债仓等着被爆?

不理解就多学习。没时间从头开始给你解释为什么要搞喂价改革。

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现在依然保证啊,啥时候说不保证了?

说我损公利私,请拿出证据好吗?

爱说啥就说啥吧,听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了?

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内盘有个b1tcny的资产,没有强清,没有黑天鹅,供应量充足,建议使用b1tcny当入金好了。

可以啊,如果能保证锚定的话。

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推动一项有意义的改革,一定会遇到很多反对意见,有些反对意见有启发性,能促进更深入充分的思考,但也有很多反对意见没什么帮助,纯粹就是阻力。

能够克服阻力推进改革,是一个理事有担当的表现。而且改革都是以共识为基础的,没看到什么达不成共识却能推进的改革。

对bitCNY来说,强清很早就是一个摆设了,如果没有BSIP42, 可能都不需要再来讨论,但BSIP42实施后,有可能会出现喂价大幅度低于内盘价的情况,这时如果还是保持现在的强清设置,等于给投机者提供了薅抵押者羊毛的机会。

强清功能的初衷是为了保证bitCNY持有者的“债务清偿权”,保证其手中的bitCNY随时都能按市场价换回BTS,对于流动性好的智能货币,这种功能现在已经没有太大意义,反而容易对抵押者的利益造成损害。

赞成取消强清功能,从bitCNY开始。

我是支持这次改革的,  取消黑天鹅,强清我也觉得没问题, 目前 bitcny没有溢价,喂价还比市场价高很多.这点需要说明原因。减少大家的疑虑。 如果是短期为了保证bitcny的供应量的原因我是可以理解的。 毕竟要达到一定规模并且稳定后才会有交易所考虑使用bitcny作为入金方式。以及为GTS将来的bitcny需求做准备。  我觉得需要公告一下

正因为现在喂价比市场价高很多,所以现在bitCNY溢价被消除了。

你可以跟bitUSD的情况做一下对比。

现在已经开始有微小的折价了,abit的喂价已经比中位数低了,说明他的喂价程序已经判断到这种折价并且开始反向调整了。gdex的喂价程序有积分因子,需要一些时间来消耗原来的积分因子才能转到反向调整。

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推动一项有意义的改革,一定会遇到很多反对意见,有些反对意见有启发性,能促进更深入充分的思考,但也有很多反对意见没什么帮助,纯粹就是阻力。

能够克服阻力推进改革,是一个理事有担当的表现。而且改革都是以共识为基础的,没看到什么达不成共识却能推进的改革。

对bitCNY来说,强清很早就是一个摆设了,如果没有BSIP42, 可能都不需要再来讨论,但BSIP42实施后,有可能会出现喂价大幅度低于内盘价的情况,这时如果还是保持现在的强清设置,等于给投机者提供了薅抵押者羊毛的机会。

强清功能的初衷是为了保证bitCNY持有者的“债务清偿权”,保证其手中的bitCNY随时都能按市场价换回BTS,对于流动性好的智能货币,这种功能现在已经没有太大意义,反而容易对抵押者的利益造成损害。

赞成取消强清功能,从bitCNY开始。


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Stakeholder Proposals / Re: [Poll] BSIP42: adjust price feed dynamically
« on: September 16, 2018, 01:50:30 pm »
data at this moment:
bitCNY: BTS price:0.818, feed price:0.917, premium:0.1%
bitUSD: BTS price:0.115, feed price:0.119, premium: 4% 

BSIP42 worked fairly well on bitCNY, we need to apply it on bitUSD in the next step.

how did you calculate this premium?

for bitCNY one reference is the deposit fee in magicwallet, currently as shown below the deposit fee is -0.06%, means now the premium is -0.06, or bitCNY has a 0.06% discount.




on the other hand, you can also compare the BTS price in bitCNY and in fiat CNY to get the premium, same for USD.

1065
In current situation, I concern more about forced settlements than black swan or global settlements. IMHO forced settlements are needed. For better user experience, perhaps we should match force-settle "orders" with limit orders when prices of limit orders are better than settlement price for the settler.

if then, why not disable force settlement and just let the users place buy orders in market if they want to convert bitCNY to BTS? what's the difference?

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