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Messages - bitcrab

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Stakeholder Proposals / Re: [worker proposal] - Poll on implementing updated BSIP42 on bitCNY
« on: December 03, 2018, 12:47:03 pm »
Quote from: alt on December 03, 2018, 12:34:21 pm
you guys really don't realize how critical  this manipulation will result.
A very simple example, when a potential buyer(buy BTS with CNY) known there is a posibble the margin call order will lower than 10%,
he will just stop buy until it reach.
And a potential seller(sell CNY for fiat CNY) will stop sell CNY for even 5% profit, instead they will wait for 10% profit.
The results is that traders don't known what will happen next, they just stop and wait.

if this poll get more support than 1.4.119, trader will know that bitCNY will not have a 10% premium, they know what to do.
maybe bitCNY holders will regret to lose chance to buy cheaper BTS, but it benefit the whole ecosystem as BTS need not to reach lower price and traders need not to suffer high premium of bitCNY.
this method is far from perfect, hope you can participate more in the discussion of the alternative solution of BSIP42.

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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 03, 2018, 11:04:37 am »
有几点理念方面的东西需要再阐述一下。

一是关于自由市场与喂价操纵

BSIP42的确容易有操纵喂价破坏自由市场原则的嫌疑，一是这个方案确实有时对市场有所扭曲，使得有时候发生爆仓单吃不掉以及强清掠夺抵押者的情况；二是这个方案把执行复杂的负反馈任务放在了见证人这里，使得见证人责任和权力都过大。

但是动态MCR这样的方案消除了这些问题，喂价回归市场价+见证人只提供容易验证的溢价数据，反馈设置由系统自动执行。

负反馈逻辑本身与自由市场原则并无冲突，只是通过一种自适应调节使市场规则更符合实际需要。

二是关于对锚定精确度的预期

社区里有声音认为5%的锚定偏差已经可以了，不宜过分追求锚定精确。

我觉得把-2%-1%设为一个范围，当溢价超出这个范围之外才开始调节，这样并非是把这个范围当成锚定目标，如果MCR已经降到下限但bitCNY依然有溢价，那就随它去。最终能达到什么锚定精度依然是市场决定。

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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 03, 2018, 03:10:54 am »
Quote from: abit on December 02, 2018, 07:17:31 pm
不能完全拿前段时间比。前段时间并没有跌这么低，爆仓单也没这么多。

充分反馈也就是说MCR要先调到足够低，然后可能慢慢上调（可能上限175%），慢慢的释放爆仓单，
这种情况下，如果跌太快，比爆仓单被吃速度更快，还是可能黑天鹅的。

实际上，usd区全局清算的时候，喂价是比市价高一截的，即使这样还是黑了。

MCR的bug修复前，只调喂价不调mssr会导致爆仓不被吃；如果喂价和mssr同时调，理论上可以模拟出只调mcr的效果。不过这个没人跟进，不说也罢。

USD黑天鹅，主要原因还是前一阵负反馈时喂价曾经被调得太高，然后爆仓单又吃不掉，然后遇到大跌，就等于喂价一直在降而黑天鹅价不降。

就是说风险积累从数周前就开始积累了，黑天鹅那天暴跌开始时最低抵押率已经只有1.2+了，那天的大跌只是最后一根稻草。

充分反馈是说如果溢价超出范围，则参数持续调调调不停。

推演一下，假设现在bitCNY直接切换为动态MCR模式，采用本帖提出的缺省参数，会发生什么？

首先可以预见的是，由于喂价回归原价，爆仓单会直接把bitCNY砸回溢价10%的状态，爆仓单会被吃掉不少，但也未必会完全被吃。BTS价格会下降一些，出现新的爆仓单，然后进入参数缓慢调节的阶段。

MCR开始下调，如果一直有溢价，那么两周后，MCR会调到1.4，基本上可望消除所有的爆仓单，一方面是bitCNY供应增多购买力增大，一方面是MCR下降也导致一些原来爆仓的债仓变为不爆仓状态。

那么这样的一个清空爆仓单并且MCR=1.4的状态离黑天鹅多远？

取决于这个时候的爆仓单是否会随爆随吃。

如果负反馈被充分执行，随爆随吃是可以期待的，毕竟新产生的爆仓单大小有限，不足以形成压盘力量。

除非MCR调到下限都无法提供足够bitCNY供应来消除溢价，但这可能性很低，毕竟MCR从1.75调到1.4，相当于杠杆率从2.33调到了3.5，增大购买力的效果明显。

总之我觉得这个时候bitCNY离黑天鹅的距离，比前几天USD全局清算那一时刻，以及719前bitCNY离黑天鹅最近的时刻，都要远得多。

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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 02, 2018, 03:29:10 pm »
Quote from: abit on December 02, 2018, 02:27:50 pm
要想随爆随吃，不是几个参数能解决的，是要看市场情绪的。

楼上说得对，只有反弹的时候才有人买，爆仓单才可能被吃。

没反弹的时候，不管参数设多少，总有不少卖单挂在爆仓单下面的，
也就是意味着熊市里，自然而然的，bitcny溢价 > MSSR。
也就是说，只要爆仓单价格比市价低，那么就会有溢价。并且溢价多少看情绪。
MSSR调低，溢价也会低，但是爆仓单还是会压住上面没人吃，风险并不一定释放。

看看现在bitcny的样子就知道了：
实际MSSR是超过100%的，如果按现价会被吃了吧？但实际上因为bitcny溢价更高，吃爆仓还是不合算的。


之前bsip42不设限，造成了爆仓单完全不被吃的情况，所以才消除了溢价。
当然了，爆仓单不被吃会积累风险。
不能两全。

我期望的随爆随吃，指的是负反馈调整MCR条件下可以期望随爆随吃。

现在溢价不能消除，因为只有一部分见证人在使用负反馈，负反馈并不充分，如果充分的话是可以很快消除的。

前段时间，爆仓单被吃+溢价消除是同时存在过的。

爆仓单完全不被吃是充分负反馈的一个伴随结果，并非溢价消除的必要条件。

负反馈调MCR条件下，是可以充分负反馈而不影响爆仓单被吃的。




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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 02, 2018, 10:35:58 am »
爆仓爆不掉是BSIP42最大的问题。

虽然这次的黑天鹅危机不能完全归因于BSIP42，但BSIP42也确实是主要原因之一，乃至是直接原因。

爆仓如果随爆随吃，即便喂价一路跌，也会离黑天鹅很遥远。

爆仓单吃不掉，一旦喂价一路跌，就会很容易走近黑天鹅。

而且这样对抵押者也未必是好事，本来可以在高价格处逐步释放的风险，都积累到了低价位处。

做到随爆随吃是很重要的。

降低MCR和提高喂价对价格的作用没有明显区别。

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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 02, 2018, 09:06:31 am »
Quote from: gmgogo on December 02, 2018, 08:26:29 am
Quote from: bitcrab on December 02, 2018, 07:34:24 am
市场本来就是受情绪和资金影响的，根据当前市场的情绪和资金来调节，有什么不靠谱？

所谓的死循环，更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍，而且调节太频繁有关系，新方案里有对溢价和折价的容忍，而且可以由理事会来调节，如果-2%到1%这个范围还嫌小，可以再加大。

只要喂价回归原价，爆仓单就容易吃掉，更不容易吃掉是怎么推出来的？
其实我觉得折价容忍太小是不起什么作用的，不过这个只是我的想法，或许不正确，再加上既然可以调节，那就暂时认为没问题吧。
受情绪控制，是死循环的原因之一，当大家认为bts不涨的时候，就不会充值，而如果因为此时大家不会充值就认为cny多余，而去调节MCR，使得暴仓单继续下压，于是就会死循环。


Quote
2是1.25的1.6倍，MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响，相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响，关键是调节的时候是否有理，就象当前的状况，MCR=1.75， bitCNY溢价5%，可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛，如果之后bitCNY再出现较高折价，那再提高MCR嘛。
这个地方你理解错了，MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响，根本不是BTS现价下跌多少的影响。虽然2是1.25的1.6倍，但是能够抵押出来的cny数量则是100元钱本来抵押了80元，现在要收缩到50元，抵押出来的cny数量减少37.5%，这相当于前几天的喂价比现价低37.5%，如果再考虑到循环抵押，再考虑到BTS现价以及喂价的继续下降，那么这个幅度更加惊人。
同样上涨时候，则是100元钱本来抵押了50元，现在要变成可以抵押80元，可抵押出来的cny数量增加60%，相当于前几天的喂价比现价高60%，再加上循环抵押，以及现价喂价上涨等，幅度更加惊人。

1.25-2的上下限，相当于把《BSIP42反思与展望》中的两条区间限制进行了大幅扩大。
Quote
2.确保喂价高于市场价
3.确保喂价低于市场价*MSSR

这里涉及到一些底层的理念。
如果bitCNY最大的应用一直就是用来买BTS，那么这个生态是没法长大的。
从长期看，动态MCR并不会抑制真正生态发展引起的价格上涨。但对内盘发起的短期快速上涨会有抑制作用，但这未必是坏事。
动态MCR对靠极端行情挣钱的交易者是不利的，因为阻尼作用会减少极端行情的出现概率，但这对整个生态会是一件好事。
BSIP42的问题，除了导致爆仓单吃不掉积累风险之外，就是负反馈太频繁而且幅度也不受限制，导致频频出现“刚在内盘拉了下盘，喂价就蹭蹭下跌”等现象，如果这种现象能得到抑制，那么动态MCR就不会抑制价格的稳步上涨。





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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 02, 2018, 07:34:24 am »
Quote from: gmgogo on December 02, 2018, 05:55:59 am
我说的“不靠谱的CNY溢价”，是指CNY溢价太容易受市场情绪影响，也太容易受资金控制，依靠这个来调节喂价或者调节MCR，不靠谱。
只要MCR提高时候，低抵押率的会爆仓，则死循环的道理跟 以前是一样的。而所谓的上限，是从1.75提高到2，甚至是从1.25提高到2，当初喂价只是低于市场价一点点就死循环了，现在的上下限可大多了，跟没有上下限几乎没有区别。
你只要计算一下MCR从1.75提高到2，将会增加多少暴仓单，就大体知道相当于以前的喂价低于现价多少了。这个区间幅度真的很大很大。
改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”，这话我赞同，但是新的设置将会使得暴仓单更不容易吃掉的，道理跟以前一样。

市场本来就是受情绪和资金影响的，根据当前市场的情绪和资金来调节，有什么不靠谱？

所谓的死循环，更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍，而且调节太频繁有关系，新方案里有对溢价和折价的容忍，而且可以由理事会来调节，如果-2%到1%这个范围还嫌小，可以再加大。

2是1.25的1.6倍，MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响，相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响，关键是调节的时候是否有理，就象当前的状况，MCR=1.75， bitCNY溢价5%，可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛，如果之后bitCNY再出现较高折价，那再提高MCR嘛。

只要方向对，单次调节的频率和幅度足够低，可预期，没有突变，调节就是有意义的。

只要喂价回归原价，爆仓单就容易吃掉，更不容易吃掉是怎么推出来的？

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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 02, 2018, 05:38:41 am »
Quote from: gmgogo on December 02, 2018, 12:37:36 am
1、没什么更好办法；
2、
Quote
low premium limit: 溢价下限，溢价低于此数值系统启动加大MCR操作，缺省值 -2%
high premium limit：溢价上限，溢价高于此数值系统启动减小MCR操作，缺省值 1%
max MCR：MCR最大值，MCR调整至此数值后不再执行加大操作，可设为 2？
min MCR：MCR最小值， MCR调整至此数值后不再执行减小操作， 可设为1.25？

除了感觉溢价上下限太小之外，最大的疑问是 动态MCR 增大的时候，是否会对原来低MCR的抵押进行爆仓，如果是，将会重复上次的死循环，而且max MCR为2，死得更快；
如果不是，1.25的min则太低，趋势从上涨到下跌的转换过程中，几乎转过来就会面临黑天鹅。
这个范围定位1.65-1.75，应该近似于以前固定MCR时候，喂价可以拉高10%，而喂价最低为现价吧？如果是这样的话，那这样大的动态MCR，调整的依据依然是不靠谱的cny溢价，这方案不比以前的好多少。

3、更倾向于先将MSSR调整为105%，看效果如何。

4、这个没大理解，不发表意见。

不明白什么叫“不靠谱的CNY溢价”。

决定黑天鹅的关键是爆仓单是否可以随出随吃，而不是MCR。

动态MCR自然意味着MCR调大会导致原来没爆仓的爆仓，但调节的时间点可预期，幅度足够小，有上限，而且是折价大于2%的时候才开始调，我不理解这样会导致什么“死循环”， 改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”。

喂价回归原价之后，个人认为MSSR不改也影响不大，改也确实不宜改得太低。


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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 02, 2018, 04:37:03 am »
Quote from: zhouxiaobao on December 02, 2018, 02:45:53 am
        感觉这套体系影响爆仓的应该是两个因素，一是MCR,一是bts成交价。感觉影响爆仓的因素比以前还更复杂了。而且这样上调mcr还是一样的会爆仓啊。
       由见证人喂一个溢价和成交价，由系统调喂价岂不是更好？一样是控制爆仓，系统却能简单很多。
       1、若cny波动在范围内，喂价不动。
       2、若范围外，每小时调千一个点。
       3、喂价下不低于现价，上不超过现价的1.5倍。

推动态MCR方案，就是为了避免调喂价带来的各种问题，你难道不理解这次黑天鹅的一大原因就是系统积累了太多没被吃的爆仓单吗？调MCR能解决的问题，为什么还要去调喂价？

是，还是会爆仓，但一来时间可预期，幅度足够小，二来也会有上限。

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中文 (Chinese) / Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 02, 2018, 04:32:25 am »
Quote from: jackingyang on December 01, 2018, 03:02:33 pm
1.这样做黑天鹅的意义在哪？

这是个好问题。

智能货币的前提是抵押物价值要高于借出的智能货币的价值，当这一条件不满足的时候，智能货币锚定的前提也就没有了，接下去的问题一是如何尽量减小对市场流通的智能货币价值的影响，一是如何创造条件尽快恢复。

全局清算把所有的债仓都清算，放在一个统一的清算池供接下去处理，同时停止新的抵押业务 - 这就是bitUSD现在的状态，当前清算价是0.0512.由于黑天鹅后BTS价格继续下跌，市场上的bitUSD因为资不抵债而脱锚，目前和bitCNY的汇率大约是6.44.大概率要等BTS价格回复到0.0512USD，也就是大约0.356CNY以上才会慢慢恢复 - 清算池通过清算或者竞价的方式消耗光。

而bitCNY现在的情况，类似于完全不剥离的处理方式-喂价保持在黑天鹅价格之上，爆仓单依然通过直接挂单的方式在售卖，抵押不中断，结果是黑天鹅价格因为爆仓单不断在被吃而继续降低，而现在bitCNY还有大约5%左右的溢价。

黑天鹅的意义在哪儿？黑天鹅就是提醒系统-资不抵债了？怎么办？当前的全局清算方案相当于“不玩了，处置资产吧，啥时候风再起的时候从头再来”，对bitCNY持有者，对高低压率债仓，对整个生态都不利。

而不剥离的方案相当于用强制喂价高于黑天鹅价的方案来避免资不抵债。依然保留通过爆仓单被吃而降低黑天鹅价的机会。对整个系统的危害最小。

这次的黑天鹅，BSIP42是必须背锅的，爆仓单能够随出随吃对整个系统很重要。这也是动态MCR的优点。

我们可以想象一下，如果bitCNY现在是实施了动态MCR的状态会是什么样子？可以想象MCR已经被调节到了1.41乃至更低，所有的爆仓单消失。

那么1.41的MCR是不是比1.75的MCR意味着更大的系统风险呢？我觉得不能这么简单地看，有两个指标可以作为系统风险的指标，一个是爆仓单是否可以做到随出随吃，二是bitCNY的溢价。如果1.41MCR的时候爆仓单可以随出随吃，而且bitCNY没有折价，那么就没什么系统风险，而且很显然的是，1.41的MCR比1.75的MCR会对系统生态产生更好的支撑。

只要爆仓单能够随出随吃，黑天鹅就是很遥远的事情。



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中文 (Chinese) / 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 01, 2018, 02:32:25 pm »
BSIP42之后bitCNY需要继续改进，这里综合一下之前社区提出的各种方案供讨论。

1.改进黑天鹅的处理方式，不中断抵押

全局清算的方式太生硬直接，而且中断抵押功能来等待恢复，一旦发生就对智能货币生态形成很大打击，社区一直在呼唤更柔和对生态影响更小的处理方式。

abit提出了两种方式，一种是将资不抵债的债仓单独剥离的处理方式：https://bitsharestalk.org/index.php?topic=27274.0 一个“坏处”可能是会形成“晚黑不如早黑”的现象。

另一种是完全不剥离，达到黑天鹅条件时系统接管喂价，确保喂价不低于黑天鹅价，https://bitsharestalk.org/index.php?topic=27450.0类似现在bitCNY的处理方式。

无论采取哪种方式，不中断抵押都是需要的。

2.用动态MCR方案替代BSIP42

动态MCR方案依然是引入负反馈的机制来调节bitCNY供应，喂价回归市场价格，完全消除了BSIP42由于喂价偏离市场价而造成的爆仓单吃不掉，以及强清掠夺等现象。

考虑到BSIP42方案中赋予见证人太多的责任和权力，引入了太多的不确定性，也使得见证人总是处于喂价操纵的嫌疑中，这里建议采用新的方式来实施动态MCR方案：

2.1.在settlement price, CER, MCR, MSSR 之外, 引入一个新的参数premium（溢价）供见证人来喂。见证人不用设计复杂的负反馈算法，只需从市场获取相应智能货币的溢价数据喂给系统。

2.2对每一个智能资产，增加以下理事会有权调节的参数：
low premium limit: 溢价下限，溢价低于此数值系统启动加大MCR操作，缺省值 -2%
high premium limit：溢价上限，溢价高于此数值系统启动减小MCR操作，缺省值 1%
max MCR：MCR最大值，MCR调整至此数值后不再执行加大操作，可设为 2？
min MCR：MCR最小值， MCR调整至此数值后不再执行减小操作， 可设为1.25？
MCR tuning step：系统每个维护周期（一小时）可调节的MCR的大小，可设为0.001

如参数按以上数值设置，则每一个整点的时候系统会根据当前见证人喂的溢价数据来自动调节MCR，如果当前bitCNY溢价超过1%，则MCR从1.75调整至1.749，下个整点接着调整，知道MCR到达1.25或者bitCNY溢价小于1%。

这样的系统调整方式使得用户可以预见到调整方向和幅度，而且调整幅度也足够用户做出增加抵押等反应。见证人也可免于操纵喂价的嫌疑。

3.将MSSR改为102%

4.将强清补偿改为2%，这样当MCR调整达到上限后，依然有强清保证bitCNY折价不会超过2%。


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Stakeholder Proposals / Re: [worker proposal] - Poll on implementing updated BSIP42 on bitCNY
« on: November 30, 2018, 05:15:10 am »
Quote from: alt on November 30, 2018, 04:06:35 am
why don't we improve step by step?
I guess reduce MSSR will be more easy to reach the concenses.
But dynamic tuning the MCR is not acceptable for me,  at least you need to give enough time to the shorters before adjustment the MCR.
you just can't make me margin call when you decide to increase the MCR next seconds. I consider this as   manipulation.

I understand that letting witness tune MCR introduce much uncertainty, so now in my mind it will be better if we can do this in another way, like:

1.witnesses just feed market price and premium.

2.system tune MCR periodically based on the fed premium, for example the rule can be: system adjust MCR every hour, if premium is inside -2%-1%, do not adjust the MCR, otherwise, tune it 0.001(start point 1.75) to according direction. 

maybe need to set max and min limit on MCR, for example 1.25-2.

however I am not sure whether this is technological possible and whether community can reach consensus on this.


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Stakeholder Proposals / Re: [worker proposal] - Poll on implementing updated BSIP42 on bitCNY
« on: November 30, 2018, 03:51:34 am »
Quote from: alt on November 30, 2018, 03:18:37 am
Quote from: finn-bts on November 30, 2018, 01:44:16 am
Quote from: alt on November 29, 2018, 08:46:12 pm
I support reduce MSSR to 2% instead of any complex feed price adjustment(manipulation)
I think the BSIP42 this time is just an emergency plan, and there will be a better solution later.
I don't understand why we need this temporary complex way when we just need to simple reduce the MSSR.
As my observation, it's already a very difficult task for those witness to give a reasonable real market price.
You should never  expect more from them.
We must limited the power from them or they will screw up again.

we learned a lot in the long painful process.

if what we want is just increase the price of the stayed margin call orders, the 2 ways really have similar impact, after that margin call orders being eaten, they have different impacts:

1. raise BTS feed price can increase bitCNY supply, tuning MSSR does not.

2. dynamically tuning feed price include the negative feedback logic that can help peg, setting a fixed MSSR value does not.

we design complex solution because the world is complex.

I know that you do not like BSIP42, however this time I am proposing an updated version, it limit the feed price not higher to market price*MSSR to avoid that margin call orders stay their without being eaten, it limit the feed price not lower than market price to avoid unreasonable margin calling. I believe this remove the impacts that you dislike.

however this is still a temporary solution, later some new solution will be discussed sufficiently to replace this one, it should include:

1. dynamic MCR
2. new measure to handle black swan that do not stop borrowing.
3. MSSR change

I understand that we cannot make bitCNY a stable coin that always own sufficient collateral, good pegging and sufficient supply, but we have chance to reach a point that is close to that point, and that really need careful design.

hope you can understand and help in the process.

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Stakeholder Proposals / Re: [worker proposal] - Poll on implementing updated BSIP42 on bitCNY
« on: November 30, 2018, 02:40:57 am »
Quote from: Thul3 on November 29, 2018, 05:33:50 pm
Even i'm an enemy of BSIP42 at current situation I temporarly support bitcrabs proposal for the good of the community till the bug is fixed to implement the other solution proposed by Stefan or till the MCR recovers.

Quote
That is just speculation... Nobody can guarantee they will not eat current margin.

It depends who is buying the margin.People buying margin to increase their stacke will definetly not decrease the price of BTS however giving the opportunity on such a big sell wall for arbitrage it would at current situation automaticly mean that people would buy cheap BTS at DEX to dump it on CEX with a profit which would lead to a price fall and creating bitcny with a 10% (MSSR)premium.
 
Making sure what bitcrab proposed to always have margin call price under real price feed (hopefully 1,5-2%) is a fair solution.It won't get the margin so quickly eaten but it will also not have a big negativ effect on BTS price on CEX.

What is important and which clockwork also mentioned on another thread is the quick update of the margin call price in a quick downfall so the open margin calls will eat the open buy orders instead of traders taking them away

thanks for understanding

900
中文 (Chinese) / Re: 呼吁见证人重启BSIP42喂价
« on: November 29, 2018, 05:50:24 pm »
今天不少币价格涨了，只有BTS，因为被爆仓单压制，CMC上市值已经跌到42位。。。

一边是bitCNY溢价已经到了5%以上，一边又不提升喂价提升供应，就好像美联储在大萧条的时候还要加息，唉，天作孽，有可违，自作孽，不可活啊。

求求各位见证人了，尽快恢复负反馈吧，你们是见证人，你们对这件事应该有自己的判断。

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