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Messages - yidaidaxia

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中文 (Chinese) / Re: PTS触低底反弹了吗?
« on: January 26, 2014, 12:21:22 pm »

入了少许,等多两天看看

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没特大利好,是不是底不好说,赞同谨慎买入是比较好的选择


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质疑BTS交易平台存在价值的最核心问题是,比特资产与实物资产价值无法锚定,使之沦为纯粹对赌工具,失去了存在价值。

思之再三,终于发现比特资产与实物资产价值锚定的本质:比特资产锚定实物资产价值的基本手段是抵押机制的实施。

举例如下:抵押2倍于当时具有1盎司黄金价格的1BTS创建1BTGOLD,那这1BTGOLD的价值就锚定了1盎司黄金的价值,这无疑会得到所有人的认可。这1BTGOLD不会沦为1BT土豆,假如1BT土豆锚定的是1㎏土豆,而创建1㎏土豆只需抵押0.01BTS。除非所有人都疯了。

此贴兼作对下文的回答-----PTS: 美丽的泡沫
http://8btc.com/thread-1419-1-1.html

抵押是实现锚定的手段,本质是整个系统可以支持参与者就某标的物的价值达成市场共识。


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我有如下问题:
比特资产由bitshare担保,bitshare由投入整个系统的资产决定,那么整个系统的资产具体指什么?

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难以精确描述,指表之一是bts总市值,因为入场资金越多,bts价格越高


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道理很简单。非理性的不讲,这个事理性决策有两个层面:

1. 总体预期收益是升是降,就是说虽然看似被稀释但是否更有利于自己目前投入资金在将来的增值。如果判断是有利的,那不但会自愿接受,而且应该要求进行这种“稀释”

2. 即使总体预期收益下降,但相比离场转投其他方向,留下来仍然更有利,那么虽然不会要求做这种“稀释”,但一旦出现除了接受别无它路。

AGS这个事情对我个人来说是属于前者 :)

我早说了,你不满意比例可以 fork,按照你可以答应的比例来。

我指的当然是综合判断。如果我分析下来自己fork或者找人弄更有价值,当然就会去做,但其实fork没那么容易。总之,无须证明3I做法是最优解,只要自己分析判断是否值得留下还是去fork还是转投就行了。


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对不起,我语气过了。
我还以为我只是,
[
不是那样的,你弄错了,而是这样的...
]
的语气。可今天一看,我说的原来是“你压根就没懂”,而且原来我说了很多遍。我道歉。

好同志哈


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淡定。。银鱼的这个系统目前还只是白皮书阶段,昨天我问过神鱼,他说还早着呢,现在先弄矿机。就算出来也谈不上多少对3I DAC的威胁,IPO是IPO,DAC是DAC,两者差别巨大。
银鱼矿业的IPO采用的彩色币方案,将某一块链产生的25个BTC隐射为25000份股权(0.001个BTC对应1个股权),我本来觉得这不算什么,无非是利用了BTC的块链,但NB的是居然只用很短时间就开发了一个轻量及客户端,能实现“股权查询\股东沟通\股东投票\股权交易所\行情分析”功能,还集成了多个钱包,这些功能貌似KEYHOTEE折腾了好久都没完成啊?

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道理很简单。非理性的不讲,这个事理性决策有两个层面:

1. 总体预期收益是升是降,就是说虽然看似被稀释但是否更有利于自己目前投入资金在将来的增值。如果判断是有利的,那不但会自愿接受,而且应该要求进行这种“稀释”

2. 即使总体预期收益下降,但相比离场转投其他方向,留下来仍然更有利,那么虽然不会要求做这种“稀释”,但一旦出现除了接受别无它路。

AGS这个事情对我个人来说是属于前者 :)

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不少人都很关心目前的AGS募资情况及PTS价格及所谓的“市场认同”,正好看了yangzinzd同志的帖子,简谈下我的看法。

1. PTS价格走低当然是反应了市场总体对其目前的价值判断,我认为AGS类似于配股所以在市场资金没有大幅增多的情况下拉低PTS价格是很自然的,从这一个意义上讲,可以说目前的市场价格反应了市场对单位PTS(价格从某种程度上被AGS稀释了)的价值的重新定位。而这一价格调整是由多种因素造成的,逻辑上讲并不代表市场不认可AGS筹资,也不意味着AGS筹资本身是错误的。。。

2. 目前的情况——AGS捐赠活跃,PTS价格大幅下跌——其实很好解读。就是大部分真正看好3I产品的忠粉还是很看好,认为AGS是好机会,所以捐赠积极。但一方面市场资金总量没有扩大,而PTS+AGS的总额变多,另一方面大部分投机客和不坚定者解读为利空,所以价格下跌。

3. AGS捐赠的活跃度和PTS当前价格,定性的讲,前者远比后者重要。因为AGS捐赠活跃反应了支持3I的基本盘没有动摇,继续看好,注意目前为止3I并没有用AGS募资来投AGS。且AGS募资将给予3I充裕的开发资金,对产品开发及公司资金链风险控制大大有利。PTS当前价格,对于价值投资者来说并不重要,只能说目前市场主体没有发现其中远期价值或认定风险太高,而投资者获取收益尤其是获取高回报正是要找到市场主体尚未发现的投资价值,从这一点上来说,我们在这里讨论AGS目前是否为市场所认可没什么意义——除非你信强有效市场理论那么你直接去买低风险低回报的基金好了。。。当然,如果PTS价格跌太多,比如跌到10元人民币以下,那对3I发展还是有影响的,其影响是会降低AGS募资效率,但我认为由于目前为止已经募集了近百万美金的BTC,事实上这点已经不用太担心,3I每天都在越来越不用担心在推出下一个大利好(某产品发布或进展很给力)前资金枯竭,而这正是初创公司成败的最关键因素之一。

总之,我认为目前阶段所谓“市场认同”并不重要。投资者更应该问问自己对3I产品的长期价值判断如何,利用所获得的信息做理性分析、独立决策。我个人对AGS募资非常认同,对目前的募资效果感到振奋,感觉产品开发进度与公司组织发展也有条不紊,对3I一天比一天更有信心。当然,但凡投资,须注意风险控制,量力而行。


yangyinzd原帖如下。
这里不少人看着每天多少多少集资额就觉得"市场"反应热烈,很认同。其实市场认不认同,不是这样看的。

举个股票配股集资的例子吧。一个股票10块,公布配股集资方案(资金去投资某某项目),配股价每股8块,如果股票价格不变,必然几乎全部接受配股,因为你不配股就损失了差价,因为你8块配来的能在二级市场10块卖掉。(有某些市场"配股权"还能按2块一股出售。真实的情况还受配股上市时间影响)。但问题是,配股全部被接受就是市场认同了?不是,利益驱动使得不接受就亏了。什么是市场反应?价格!价格如果升到12块,就代表市场认同这个集资的摊薄效应,如果跌到8.5,甚至低于8块,使集资都不能完成,市场就是不认同。

AGS的集资要怎么分析呢?其实AGS跟PTS的权益基本相同(区别在于第三方DACs之类其实不多,因为第三方DACs很少,大家都冲着BTS去);还有一个比较重要的区别就是PTS能流通,AGS在BTS出来之前都不能流通,所以PTS对AGS应当享有溢价,这个溢价就反映在现在集资的 1.x AGS/ 1PTS。但如果这个比例跌到2AGS/ 1PTS 甚至 3AGS/ 1PTS,很多长线投资者就愿意把一份权益换成2份或者3份相同的权益。如果不换,又继续持有PTS,其实等于股票不接受配股,其实是一种损失,或者说:有机会没有去获利。(当然,会损失了流通性的,这个折价由市场决定,前提是3I公司没有操控这个价格,好吧,我又腹黑了,起码技术上可行)

但这代表市场很认同?不是的,价格才是反应认同度的唯一标准,虽然现在看是短线的,对很多长线投资者可以不在乎,但如果看市场认同的话只有价格。因为电子货币的价格也跟着波动,所以我认为以BTC/PTS作为价格参考比较合理。在这上面,价格跌了一半了,你们还敢说市场认同???当然,不可否认,也有3I公司大量PTS的卖压造成的影响,在市场资金没有增加的情况下。

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中文 (Chinese) / Re: Bts原理理解及应用实例
« on: January 24, 2014, 05:50:42 pm »
容易使用,交易风险低,自由公平的环境,高利息的存款,相对高的抵抗政治风险能力跨越地域限制。
总之安全易用公平高回报。实现的话确实比现在的交易平台有很多优势,吸引力大。
现在看好这个项目的很多,而且3i要启动全球宣传了。
某些方面讲,bts比btc更先进可靠,现在进入我想是跟上人类相信科学崇尚进步的脚步了。


感谢楼主啊!

不过我好多东西还是不太理解(太笨了~),这个BTS系统为什么能实现高利息的存款? 收益是从哪里来的? 银行是靠低利息给储户,高利息给借贷的人然后赚取利润。 那这个BTS系统是怎么赚钱的?

我在英文论坛那边也发了个帖子,问人们为什么要使用BTS系统交易, bythmaster说的是 为了赚取5%或者更多的 各种东西。我不太明白,这个赚取就是靠和别人对赌买空卖空吗?

购买比特资产就好比存银行生息,而这个息是卖给你比特资产的人付出的,这个卖空方好比是从银行贷款,而关键就在bts系统没有中间人,不用居中抽取利润,从而对双方都有利,并且不需要信任第三方就能完成交易并实现存贷,因为有bts做抵押物。

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中文 (Chinese) / Re: AGS集资的问题
« on: January 15, 2014, 06:07:08 am »
不用做道德批判、道德揣测,也不用做道德期待。讲到底,要理性逻辑的分析目前的模式从3I乃至核心团队的利益方面是否会驱动3I好好开发产品。至少我个人认为是有利于驱动做好核心业务的,有利于3I放长眼光做好产品而不是一锤子买卖卷一票走人的。就这么简单。

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中文 (Chinese) / Re: [翻译贴]BitShares状态更新[1.10更新]
« on: January 14, 2014, 04:51:53 pm »
看来目前进展积极。希望如此,否则四五月推出正式版无望。呵呵。

照这个进度2月底能出mvp啊
希望能在今年9月份之前看到bitshares的发布

今天bytemaster更新了BitShares的最小可用版本还需要做的事情(https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1890.msg28162#msg28162)

1、清理命令行界面,消除一些控制台SPAM;
2、增加市场数据的显示(订单和当前价格);
3、增加自动追缴保证金功能;
4、完成客户端/服务器模式的网络通信;
5、增加因空/多仓位引起的利息计算;
6、增加因持有BTS获得红利的计算;
7、集成PTS&BTC钱包的导入工具;
8、初始化创世区块链(Initialize genesis block and validate I can spend AGS and PTS balances.)

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官方明确是199天的。详见一月月报。

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1.如果认为PTS比BTS更有升值空间的话,就更应该持有PTS而不是BTC
2.如果认为BTC比美元更有升值空间的话,那更应该募集BTC而不是美元, 当然3I没有募集美元,募集的BTC 和PTS
3.对于这个不看好BTC行业的开发者,我真的很难想象他能开发出什么好程序.
4.别删贴,这里是言论自由的地方

我觉得你没看懂楼主的分析。做商业决策并不是只考虑自己的意愿或希望,而是一个对主客观各种因素综合考虑后最优化分析的过程,就像楼主说的甚至可以建一个模型来量化分析哪种方式好。简单讲,你再看好自己的产品,你也得要留后备方案来准备“过冬”。

其实投资也是一样,就好像很多人喜欢说,你那么看好3I怎么不借债买PTS呢。这个问题问的很没水平,我再看好一个东西也得做合理的资源配置来寻求一个最优化的投资组合,综合考虑预期收益率和风险概率,除非我是时间旅行者所以我预知未来没所谓规律概率上的风险(当然我不认为有这样的时间旅行者,恩这个离题了。)。

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那好吧。我也占个座。虽然已经第二页了。咳咳

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Keyhotee / Re: Post your Alpha Keyhotee Public Key and Be known!
« on: January 08, 2014, 05:04:29 am »
My Keyhotee Founder ID:
Mike HAO

Public Key:
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