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Messages - gmgogo

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256
中文 (Chinese) / Re: 区块链浏览器无法使用
« on: August 21, 2018, 02:13:10 pm »
bts.ai
cryptofresh.com

257
蟹老板,你的思路不知我理解的对不对。动态抵押率,貌似是这样,CNY价格高了,就调低爆仓抵押率,允许你175还不爆仓,按CNY溢价比率调整,是不是?其实这个也可以呀,跟调喂价差不多嘛,都是减少爆仓回收,鼓励生产CNY。技术上能否可行还得问abit了。可惜就算可调,分叉又不知道要等多久,黄花菜都凉了。
这个不需要分叉 应该是见证人节点改了就行 事实上前几日鼓鼓钱包 YAO 还有一位不知名的见证人已经改过了~可惜被发现后投了下去~只能重新改回来~
真的假的?改了喂价?还是改了抵押爆仓率?
喂价不准还可以考虑是脚本等不相同导致,抵押爆仓率还没有商量通过就修改,那么应该算是很明显倾向性的做空或做多了。

258

当喂价下降太多,使得抵押的bts 出现资不抵债风险的时候,就强行爆仓,以保证bitcny不会变成空气。
按照上面的逻辑,我们可以推论:
     当喂价下降时,bitcny 有资不抵债的风险,那么,随着喂价的下降,bitcny的价值应该出现贬值。
画重点:
     随着喂价的下跌,bitcny应该出现贬值
             

你的推论是错误的。
当喂价下降太多,使得抵押的bts 出现资不抵债风险的时候,就强行爆仓,以保证bitcny依然锚定rmb(至少目标是这样)。
按照上面的逻辑,我们可以推论:
当喂价下降时,抵押的bts价值不足以支撑释放出的bitcny,因为必须回收bitcny。
回收bitcny,虽然减少了数量,但是bitcny的价值依然不变,秉承了最初锚定rmb的初衷。
当暴仓单迟迟不能交易而喂价持续下跌时候,bitcny 有资不抵债的风险,从而形成黑天鹅。但是此时,的bitcny依然没有贬值,依然秉承锚定rmb。
画重点:
     随着喂价的下跌,bitcny应该一直锚定。

259
抵押+爆仓的机制导致熊市更熊;导致熊市 bitCNY 充值手续费高。

用调节参数的方式,来试图缓解爆仓卖压、或者试图降低 bitCNY 充值手续费的做法,会抑制风险释放,加大黑天鹅出现的可能性,

     黑天鹅的出现是锚定偏离过大,充值费用过高,内盘购买力不足导致。或者说系统看到了充值费用过高,bitcny溢价升高而没有及时阻止程序的后果。
降低充值手续费,也就是消除内盘和外盘的价差。手续费低了,bitcny多了,购买力会增强,恰恰可以及时释放风险。

这个做法可能在一个价格区间内有用,一旦市场下跌超过这个区间,后果很可能会更严重。
 
         试图修正锚定偏离过大,促使锚定精度更高的办法,在任何时候都有作用。

     


黑天鹅就是暴仓单一直没人吃,随着喂价越来越低,平仓触发价一直下降,最后抵押的bts不足以偿还借出的cny。

不是购买力不足,而是别人不愿意买,买不起和不愿意买是两个概念。




260
个人表示赞同

261
我也不一个一个回了,大家就简单的思考五年来BTS的问题,锚定不准确,鼓鼓充值溢价,黑天鹅威胁,bitcny供应不足等等问题的根源在哪里?
     我的公式可以解决这些问题,却没人相信。我不想理论撕逼了,直接举列子。现在提升喂价到100元,是什么后果?解决了什么问题?一定解决了溢价和供应不足了吧。所以请不要再说溢价和熊市供应不足是无法解决的了!那是我们的规则有问题,是我们的思维被束缚了!
       我举个极端的例子只是用来说明问题是可以解决的,不是一下子提到100元,多少才合适?需要我们讨论的话题。

       再论喂价修正过高的后果,现在喂价100元,后果很明显,就是内盘价格严重高于外盘,智能货币严重贬值。充值费率应该为负,充值费率为负说明喂价高了,要下降。套用公式新喂价=喂价+负费用,是不是可以修正喂价过高的现象?所以我的改革公式是万能的。无论喂价过高还是过低都可以得到调整,在不断的调整过程中渐渐的趋向合理稳定。所以这个公式可以保证喂价长期在一个稳定合理的范围内,不会偏差太多。
       当然这里的修正因子直接采用鼓鼓的充值费率也许不是很精确,这个可以展开讨论。目前我也不知道什么更适合做这个参数,因为充值费率是最直接的市场,所以我采用了这个参数。
       喂价必须修正这个共识如果都达不成真的没什么好讨论的,浪费表情!如果说修正参数不合理还可以继续讨论讨论,找到更加灵敏精确的参数。
讨论这些问题的确很费时间精力,而且最后可能毫无结果,就像我对这事的悲观一样。但是既然你举了一个极端的例子,我也顺着这个例子说一下后面带来的结果。

如果喂价提高到一百元,目前现在的问题的确迎刃问解,但是马上带来一个新的循环,就是大量的bts贴现抵押,然后直接提现或者囤积bitcny。市场总会回调,稍微回调一点点,也是爆仓,只不过新的暴仓单可能会出现在90元左右开始,然后陆陆续续,越积越多。就算你说的参数现在是负数,那么也大概在80元。虽然价格越来越低,参数肯定越来越提升。大概到了50元,估计参数为0.逐渐的就变成正数,也就是比正常的喂价高,从此基本没人吃暴仓单,那么50元基本一直就是爆仓触发价,这样,即使偶尔有人吃暴仓单,降低一下爆仓触发价,也基本可以估计,大概在还没有跌到20元,就可能黑天鹅了!

说白了,你的建议,改变了现在的情况,但是改变不了下一次的情况。
 

     你没理解公式的意义,推演也有问题,当修正因子接近0的时候就是喂价合理的时候,这个时候的喂价,内盘交易价以及外盘的价格是差别不大的。这时候不会有爆仓单积压的,请仔细想想。如果1bitcny=1cny,那么内盘和外盘是一样的交易所,如果有爆仓单会立即成交的,类似外盘的触发止损了。
这个公式不难理解,我自认为理解没有问题,不能把我不支持你认为我不理解你。
我的推演确实有些粗略,但是基本就是一次BTS高价到低价的过程。你说到时候不会有暴仓单积压,我是不能相信的。只能说,从现在的低谷拉上去的过程不会有,但是拉倒一百元在跌回来的时候,就有了。
即使现在的状况,1bitcny=1cny也不是没有出现过,甚至还是充值倒贴钱的,而且时间并不遥远,从六元跌到3元,期间数次反复出现过的,直到价格更低了,就越来越难见到,bitcny的溢价就出来了。
我觉得你的想法只能制造一次bts大涨,解救前期被套的用户,而大涨过后,一切还是如初。我们虽然希望BTS大涨,但是我们不应该只是追求BTS的大涨。
希望你自己推演一下喂价拉高到100以后,慢慢跌下来的过程。

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我也不一个一个回了,大家就简单的思考五年来BTS的问题,锚定不准确,鼓鼓充值溢价,黑天鹅威胁,bitcny供应不足等等问题的根源在哪里?
     我的公式可以解决这些问题,却没人相信。我不想理论撕逼了,直接举列子。现在提升喂价到100元,是什么后果?解决了什么问题?一定解决了溢价和供应不足了吧。所以请不要再说溢价和熊市供应不足是无法解决的了!那是我们的规则有问题,是我们的思维被束缚了!
       我举个极端的例子只是用来说明问题是可以解决的,不是一下子提到100元,多少才合适?需要我们讨论的话题。

       再论喂价修正过高的后果,现在喂价100元,后果很明显,就是内盘价格严重高于外盘,智能货币严重贬值。充值费率应该为负,充值费率为负说明喂价高了,要下降。套用公式新喂价=喂价+负费用,是不是可以修正喂价过高的现象?所以我的改革公式是万能的。无论喂价过高还是过低都可以得到调整,在不断的调整过程中渐渐的趋向合理稳定。所以这个公式可以保证喂价长期在一个稳定合理的范围内,不会偏差太多。
       当然这里的修正因子直接采用鼓鼓的充值费率也许不是很精确,这个可以展开讨论。目前我也不知道什么更适合做这个参数,因为充值费率是最直接的市场,所以我采用了这个参数。
       喂价必须修正这个共识如果都达不成真的没什么好讨论的,浪费表情!如果说修正参数不合理还可以继续讨论讨论,找到更加灵敏精确的参数。
讨论这些问题的确很费时间精力,而且最后可能毫无结果,就像我对这事的悲观一样。但是既然你举了一个极端的例子,我也顺着这个例子说一下后面带来的结果。

如果喂价提高到一百元,目前现在的问题的确迎刃问解,但是马上带来一个新的循环,就是大量的bts贴现抵押,然后直接提现或者囤积bitcny。市场总会回调,稍微回调一点点,也是爆仓,只不过新的暴仓单可能会出现在90元左右开始,然后陆陆续续,越积越多。就算你说的参数现在是负数,那么也大概在80元。虽然价格越来越低,参数肯定越来越提升。大概到了50元,估计参数为0.逐渐的就变成正数,也就是比正常的喂价高,从此基本没人吃暴仓单,那么50元基本一直就是爆仓触发价,这样,即使偶尔有人吃暴仓单,降低一下爆仓触发价,也基本可以估计,大概在还没有跌到20元,就可能黑天鹅了!

说白了,你的建议,改变了现在的情况,但是改变不了下一次的情况。

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         楼上没理解这个公式  BTS的合理价格(喂价)=市场价格(见证人采集的喂价)+修正因子(参考鼓鼓充值手续费)。

   再者bitcny 的贬值也不是靠爆仓实现的,你可能不懂BTS,强清可以防止无限抵押的。bitcny贬值了,内盘价高于外盘了,强清可以抑制无限抵押的。
    另外我的改革公式不会让喂价失去公正性。仔细推敲我的公式。

我觉得你的公式没有什么难以理解的,是你没有意识到这样更容易资不抵债黑天鹅吧?

惩罚10%的暴仓单都没人吃,谁会去吃价格更高的强清?我的确没有实践操作过强清,不过见过内盘偶尔有人强清暴仓单,一直觉得发起强清的人犯傻了,难道其中另有玄机?

关于我说的无限抵押,是我用词不当,我为了说明喂价的作用,而假设了如果没有喂价可以出现无限抵押。我的用词不当导致了误解,这里感觉真的抱歉。但是即便你的公式只是把喂价提升了一部分,就像我说的修改暴仓单惩罚比例一样的道理,他依然是更容易导致黑天鹅的。10%的惩罚也许不是最恰当的,就像abit说的可以尝试修改,但是至少惩罚越少,越有利于bts价格提升,但是也越容易黑天鹅,应该是可以肯定的吧?

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          BTS已经有了五年的市场试验时间,难道还没有发现问题吗?真不知道玩BTS的人是不是已经玩晕了。如果是这样,那么我很幸运,因为我玩的时间比较短,目前还没晕,也许再过几年也一样的会晕!
         人的思维容易被现有的框架束缚,因为我是个新手,所以思维开放些,也许不懂BTS的专业术语和运行机制。这样也恰恰更容易看清BTS目前的问题所在,锚定不准,偏离度过大。如果能做到精准锚定,比如1bitcny=1cny,那么很多问题都会迎刃而解了。
         所以我的观点是锚定是核心,任何可以让锚定更精确的规则都可以尝试。一个汇率不稳,剧烈波动的智能货币是没有多大价值的,一个通缩的货币是无法满足市场需求的。
       围绕锚定精确这个主题展开讨论是有意义的,我发现了喂价和锚定的关系非常密切。喂价越合理锚定越精确,锚定越精确喂价越合理,他们的关系是互相促进,互相影响的。就像经济基础和上层建筑一样,经济基础决定了上层建筑,上层建筑反过来又影响着经济基础。我现在还不是很清楚,喂价是决定性的因素还是锚定是决定性的因素,但是我知道一个事实,那就是喂价是可以通过规则制定的。包括现在的通过见证人采集交易所的渠道,其实也是喂价制定的一个手段,而不是目的。
         那么用这样采集来的市场价格做喂价是不是合理,需要市场来检验。也可能一开始BTS的定价方式采用了这样的见证人喂的方式,所以把名字定作“喂价”。但是现在通过五年的运行来看,这样的定价方式是不合理的。所以我提出了修正喂价的改革方案,因为通过修正喂价的办法,促使BTS的定价更合理,可以让锚定更精确,可以解决智能货币的供需矛盾。
      如果我开始的公式,喂价+充值费率,不容易接受,那么换个思维,BTS的合理价格(喂价)=市场价格(见证人采集的喂价)+修正因子(参考鼓鼓充值手续费)。

         这个公式可以解决目前bts 的现实问题,充值费率高,锚定偏差大,黑天鹅威胁,供需矛盾,等等。锚定更精确以及bitcny的通缩是目前必须解决的首要问题。


有些想法的确如我刚玩bts时候差不多,但是现在我并不赞成这种观点。不是我玩晕了,而是我看到了一些其他的难以解决的更基本问题。也许这些更基本的问题才是bts的顽疾,但是如果这些基本的东西没有被替代,就还是应该维护这些基本设定的正常运转。

而与喂价相关的更基本问题,就是抵押!

bitcny之所以可以锚定,就是因为bitcny是通过BTS抵押出来的,而保证BTS不能无限抵押导致bitcny贬值,就是依靠抵押的BTS在喂价下跌时候爆仓。如果喂价失去公正性,而抵押的BTS迟迟不爆仓,则bitcny就开始失去意义。

现在对暴仓单的10%的处罚,对BTS的价格是残酷的,但是对避免黑天鹅来讲,则是有利的,至少在行情反弹时候,有人愿意吃进暴仓单。如果将10%修改为5%或者1%,虽然不容易让暴仓单压迫价格,但是一直无人吃暴仓单,则会更早导致黑天鹅。

而上面提到的“喂价+充值费率”。我觉得还不如修改暴仓单的处罚比例,因为他除了可能更早导致黑天鹅之外,还让喂价看来脱离市场真实,而且让喂价被操纵的可能性又增加了很多。以前操纵喂价是拉或砸外盘,现在操纵喂价还可以搞充值费率。


喂价的问题,我认为最多就是某些见证人提供的喂价不及时或者偏差太大,或者是采用中间值还是去掉最高最低后的平均数等的选择。我认为喂价就是bts的市场价,这是原则,即使市场价有时候被哄抬或者压制。显然BTS的喂价涨跌严重影响了BTS的暴仓单,进而影响了BTS的内盘价格,然而要知道BTS的市场价格已经改变才影响了喂价,我们如果通过规则改变喂价,那么这个价格首先已经不是在反应市场的真实价格了。在不是市场真实价格的情况下,一些看起来现在还不是问题的问题,随时可能变成更致命的问题。

可能大家觉得我怎么除了否定别人的方案外,自己什么也没有?的确如此,我也没有想到更好的方案。
我曾经提供一些提升BTS市值的建议,这是我能力之内想到的给BTS的所有的建议了。只是包括我在内,也觉得难以落地。
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26921.0







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喂价机制肯定不合理,但是喂价机制的修改,不是一味的修改参数或者某个环节去拉高喂价。

一味的拉高喂价,只能暂时解决低价或者黑天鹅问题,无异于饮鸩止渴,过快的上涨,过多的抵押,很快就会演变成下一次的bitcny被囤积。下次的大量爆仓或者黑天鹅,只是被延后了而已。

虽然我们都希望BTS价格高升,我们也希望bitcny价格锚定,但是有些环节的修改牵一发而动全身,不能头痛医头脚痛医脚,还是应该慎重的全局考虑!

我开此贴不是为了讨论具体问题,只是感觉论坛这几天的讨论氛围,有点太激动。

266
      感谢见证人的关注,喂价的确是见证人决定的。如果根据充值费率不断上调喂价的话,那么最终的手续费率是接近0的。希望见证人都能参与思考喂价的合理问题。如果静态的看好像是无解,实际上这个过程很短的,因为很快充值费率就会接近”零“的。这个方法的好处是保证锚定更精确,不会偏离很大。
喂价更多是为了客观反映bts真实的价格,从而在资不抵债的时候,把抵押的cny还上,而不是为了让bitcny的充值费率为零,虽然那是非常美妙的。

267
可以啊,把BTC和bts 的跨链解决掉就行。
这个看来短时间内不指望了

268
可以用BTC抵押出来bitcny吗?不是卖给别人,是抵押。
如果可以的话,如何操作呢?
再比如黄金等其他资源,尤其是价格波动不是太大的资源,我觉得这或许是解决bitcny波动的一个好方向。

不能啊!

BTS是比特股核心资产,BTC不是!

我怎么好像在什么地方看见过说是,黄金,石油等,都可以在比特股抵押资产。
今天突然想起来,这不就是解决bitcny不足的方向吗?尤其是黄金等,外面稳定性强的产品,如果可以一直自由抵押bitcny,那么bitcny就基本可以锚定。

是使用BTS抵押生产BitGOLD等等
明白了

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可以用BTC抵押出来bitcny吗?不是卖给别人,是抵押。
如果可以的话,如何操作呢?
再比如黄金等其他资源,尤其是价格波动不是太大的资源,我觉得这或许是解决bitcny波动的一个好方向。

不能啊!

BTS是比特股核心资产,BTC不是!

我怎么好像在什么地方看见过说是,黄金,石油等,都可以在比特股抵押资产。
今天突然想起来,这不就是解决bitcny不足的方向吗?尤其是黄金等,外面稳定性强的产品,如果可以一直自由抵押bitcny,那么bitcny就基本可以锚定。

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可以用BTC抵押出来bitcny吗?不是卖给别人,是抵押。
如果可以的话,如何操作呢?
再比如黄金等其他资源,尤其是价格波动不是太大的资源,我觉得这或许是解决bitcny波动的一个好方向。

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