I support publish 10.0 bitcny/bts, i think this is the real price of bts , we should believe that, but the cex only is 0.6cny/bts, this is not the real price of bts.

I think:

"Committee" just is adviser，not "council" , "commission" and "Board".

"Committee" only needs to follow the decision of the holders of BTS and give the advice to the holders of BTS, can't replace the holders of BTS to make decison.

Every onchain governace must vote through the holders of BTS, not the Committee.

We build the WPS system, everything can be solved through WPS system，didn‘t need the Committee replacing the holders of BTS to make decison.

We must remember the bottom line, the holders of BTS have all the power, only they can make decisions, not the  "Committee".

If the committee have the power to make decisons，then we build a Nazi agent/The thirty tyrants for the holders of BTS.

If the committees have any advice for community, they can make a issue in BSIP or BAIP, after fully discussed and reasonable process in BSIP and BAIP, the committees can make a WP through the committee account, after voting by the holders of BTS, then the committee can follow the decision of holders of BTS.

Any WP can't cede power from BTS holders to committee.

After being voted in as active committee you can help set policies and parameters for the BitShares blockchain including:
Transaction fees
Parameters of BitAssets (e.g. market fees)
Blockchain parameters (e.g. block size & interval)
Referral and vesting parameters (e.g. cash back percent for life-time-members and vesting period)
Other governance matters

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For the onchain governace vote like BSIP/BAIP:

I suggest:

1. Every worker fund should come from the WPS pool(donation exception);

2. A BSIP worker should get continuous seven days pay from the reserver pool;
If there have a YES/NO BSIP worker proposal, which got more votes and keep the higher vote than another in continuous seven days, and it shoud get continuous pay from the reserver pool in the competition process of keeping the higher vote than another in continuous seven days;

3. This day pay must be fully worker pay.

4. We must set a Threshold to make sure the vote can't be cheated and ensure the turnout

The Threshold must >=3/8 (the worker which have the hightest votes+the wittness which have the hightest votes)
Example:
The hightest worker votes is 675557848, the hightest wittness vote is 941299444
So the Threshold=3/8 * 1616857292=606,321,484.5

SO, a BSIP/BAIP want to be approved, must meet2，3，4.

5. This voting threshold mechanism should be voted by the holders of BTS，and get continuous 30 days pay from the reserver pool, then we can consider the voting threshold mechanism approved.


https://github.com/bitshares/bsips/issues/282

Open up and say what you think.

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我认为：

1.理事会只是一个幕僚设置，参谋角色。

2.理事会仅仅需要遵从与遵守BTS持有者的投票决定及提供给BTS持有者合理性的提案及建议，而不是代替BTS持有者做决定。

3.任何的链上治理必须要经过BTS持有者的投票，而不是理事会投票。

4.我们设计了WPS（工人提案机制），任何问题都可以通过WPS（工人提案机制）投票解决，而不是理事会越俎代庖的代替BTS持有者做决定。

5.我们必须牢牢记住一个底线，BTS持有者拥有所有权力，只有BTS持有者才能做决定，而不是理事会。

6.如果理事会可以做决定，那就形同与我们给BTS持有者设计了一个纳粹机构/三十僭主。

7.如果理事有什么建议给社区，可以在BSIP/BAIP上发issue，在经过充分讨论与合理的BSIP/BAIP流程后，理事可以通过理事会账户发工人提案交由WPS投票，然后理事会可以根据投票结果做下一步。

8.任何的提案都不允许从BTS持有者让渡权力给理事会。

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对于像BSIP/BAIP这样的链上治理投票;

我建议：

1. 任何工作提案资金必须经过提案资金池（捐赠除外);

2. 一个BSIP/BAIP工作提案必须从提案资金池得到连续七天足额工资；

如果有YES/NO提案并存，哪一个得到更多票数并且连续七天高于另一个提案，且在高于另一个提案的过程中必须能够连续得到七天足额工资；

3. 日工资必须是足额日工资。

4. 并且需要有一个阈值来保证最大限度上投票不被操控与投票参与度：

这个阈值必须 大于等于 3/8*（得票最多提案+得票最多见证人）

所以一个BSIP/BAIP工作提案必须满足2、3、4条件才能被认为批准。

5. 此投票阈值机制在得到连续30天足额日工资后，才可认为生效。

反对的话，就去投反对票。

嫌Threshold低的话，就去投Threshold的票。

PoW是算力说了算，你要有本事搞定天下BTC算力，那可不BTC网络也是你说了算吗？

DPoS是投票权重说了算，想干嘛，就通过投票说，又不是没给你投票的路径。

谁有那么多闲工夫整天听你叽歪。

所以说你们没有底线，行为恶心，自己即当裁判又当运动员。

你也懂POW？！说出来不脸红？！POW的算力说话是怎么说话的？！清楚的说出来不害臊吗？！算力占到全网多少算力才叫控制？！

DPOS投票权重说话，怎么说话？！投票率多少？！你自己心里没点数？！

你们是拿着韭菜当煞笔，侮辱bts持有人的智商，作为理事居然还是这种幼稚可笑的投票理论，不害臊吗？！

这么长时间以来连基本的自治体系都厘不清楚，你们可以的，你们这样搞DPOS不脸红吗？！

谁家煞笔的阈值会这样设计？不去正面回答问题就知道"投票啊投票啊，你们遵守我们几个设计的规则就好了，这个规则有没有通过？无所谓的！"。DPOS之耻，你们的DPOS底线在哪里？！你们这群国内理事的底线在哪里？


你们可以继续呆在一个个的小群里，以为自己通天遁地，无所不知，无所不晓，等到彻底烂了的时候才觉悟，似乎到不了哪个时候，各个就都拍拍屁股走人了吧。

用这样煞笔的阈值投票设计就可以从理事会账户捞钱，那还要什么狗屁的WPS投票制度，你们这些理事的良心呢？！只求BTS变的更烂，这就是你们的内心想法？！

论怎样来作死一个系统，你们是真的可以的，任何一个投票大户都难辞其咎！

当然对于某蟹你来说，每天钻营那些小伎俩当然是忙的很，是没有闲工夫的，你的GDP呢，既然交易挖矿这么好，继续拿GDP搞啊。

当然对于公会来说，每天也是在钻营那些小伎俩与忽悠忙的很，也是没有闲工夫的，就盯着想薅些羊毛与第三方托管费来搞自己的token，bts死活很重要吗？！

Quote from: binggo on June 15, 2020, 06:40:36 am

理事会仅仅是参谋与顾问而已，而不是权力机构，没有权力去做任何事。

理事会仅仅需要遵循BTS持有者的决定与给出合适的建议，关键时刻可以引导方向，给出专业性的意见，而不是越俎代庖！

记住底线，BTS的持有者拥有所有权力，只有他们才能做决定，而不是理事会。

你所说的已经在想把“理事会”变成一个被一小撮人控制的独裁与纳粹机构，独裁与纳粹机构难道就不是人民选出的？！

你们正在慢慢丧失区块链最基本的底线！！！

谁告诉你的？

你说几句话，就可以把别人定义为纳粹？

理事会如何选出来，有哪些权力，都清晰地定义在链上，觉得现在的理事不行，撤票就是了。

票也投了，就轻微地改个参数而已，还整天出来叫，搞得好像干啥都得跟他汇报似的。

你开心就好。

这些话你应该去问可爱的abit.

你有底线吗？不，你没有！

票也投了，就轻微地改个参数而已

好轻描淡写，权力的滋味就是香甜。

投票程序合规吗？都拉出来捋捋！

区块链上的改动不需要向bts持有人汇报吗？你要打自己脸吗？

纳粹是怎么定义的，自己去看，口称人民权利，却行集权之实。

有哪些权力，都清晰地定义在链上

有权力，没责任，妙啊！

来把链上的东西贴出来！

Quote from: binggo on June 14, 2020, 01:04:08 am

Quote from: Thul3 on June 12, 2020, 04:47:53 pm

please correct your statement from community to a group because i haven't seen a single line of discussion of that topic in telegram.

I think BTS didn't have the community anymore, the holders of BTS had made this choice for themself, they chose to destroy themself and the chain, time will show the fact.

I mean community, not telegram.

In my view, if Bitshares is a DAC, then Committee is just like the Board, no Board need to get approvement from Shareholders in everything.

Every shareholder is authorized to unvote any Committee member.

Oh, Sith Lord! This is our pleasure to serve you!

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"Committee" just is adviser，remember it, not "council" 、 "commission" and "Board", didn't have the power to do anything.

"Committee" only needs to follow the decision of the holders of BTS and give the advice to the holders of BTS.

Remember the bottom line，the holders of BTS have all the power，only they can make decision，not the  "Committee".

What you say just want the "Committee" to become a dictatorial machine/Nazi agent which were controled by a small group of people！

理事会仅仅是参谋与顾问而已，而不是权力机构，没有权力去做任何事。

理事会仅仅需要遵循BTS持有者的决定与给出合适的建议，关键时刻可以引导方向，给出专业性的意见，而不是越俎代庖！

记住底线，BTS的持有者拥有所有权力，只有他们才能做决定，而不是理事会。

你所说的已经在想把“理事会”变成一个被一小撮人控制的独裁与纳粹机构，独裁与纳粹机构难道就不是人民选出的？！


你们正在慢慢丧失区块链最基本的底线！！！

BSIP/BAIP-threshold从来没有得到bts持有人投票同意通过过，有人投票给BSIP/BAIP-threshold难道就意味着这个BSIP/BAIP-threshold生效了？！

没有经过任何投票程序就生效的BSIP/BAIP-threshold岂不是践踏了整个BTS投票基础，社区投票共识难道变的跟厕纸一样，想用就用，想扔就扔？！

社区资金有资金的正当流向渠道，所有worker都应当按照投票程序从资金池中领取资金，以方便社区监督与控制，现在BSIP/BAIP跟开了后门一样，都想从理事会账户捞钱，那还要什么社区投票共识，还要什么worker赏金投票制度？

你们把资金池的资金节流了，然后从另一个口子更加方便的开始淌，利益相关手中都能过把油，这是为了社区考虑？

理事会账户的资金与收入也是社区资金，既然是社区资金就应当划归到资金池中统一分配，而不是几个未经社区投票同意的BSIP/BAIP-threshold就可以开始大手大脚的去花钱。

特别说明：本质上此类投票只是社区表达意见的一种方式。理事会账户的真正控制权还在理事会成员手里，理事会成员有可能会选择执行或者不执行此提案，社区票仓也可以选择投票支持或不支持该理事会成员。若此提案通过，而有理事会成员不执行此提案的话，cn-vote将保留撤销此理事会成员投票的权利。

这个东西，你们能威胁到谁？最多就威胁一下前三，我看你们没胆子给前三撤票，难道你们胆子肥了还敢去威胁BEOS？

俗话说得好，三个臭皮匠顶个诸葛亮，你们也算不少人，难道就没有人考虑过：公平、公正？

添加19年账号，4百万bts，已出清。

maldavis-bot

dev-cloaktest

deev-cloaktest

jerry-testsend2

jerry-testsend1

技术上说， open 被黑的不是网关，而是网页钱包。网关功能本身仍然安全。网关自己的资产也没有损失，而是被钓鱼的用户资产损失。

安全方面，我自信猴哥还是比你有经验的。你可以怼怼看，是哪方面经不起推敲？

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开这帖本来是想讨论下通缩思路的。现在有点偏题了。

其实你的不少想法还是不错的，单独开帖讨论比较好。
在这帖里只是我在回，其他人看到标题，如果不感兴趣，都不一定点进来看到你的论点。
我也只能做到我能力范围内的事。有些事我推的动我会去推，有些事明显推不动的我也不想推。

另外，你注意到没有，你的想法也在变，比如前面支持 bsip86 后来又反对，等等。

被钓鱼，网页劫持也是安全的一部分，这是侵入成本最低的方式。黑冷热钱包也要看盈亏比。

之前大张旗鼓做空投的项目方一样被黑。

即使是系统本身固若金汤，也无法掩饰网关的肆意与任性，open, spark的行为不做了很好的例证，这也是安全性的一部分。

…………

观点会随着时间慢慢成熟的，像BSIP86起初粗一看是不错，互惠互利，合作共赢，但是深入一分析，事情就不是表面看的那么简单，主动权在网关手里，抽水必然要牵扯到法律层面得问题，当然我们也可以不以为然，但是一旦问题来了，谁也无法承担。

像交易大赛我开始也不反对，起码可以做做实验看看能不能拉到新用户，新流量，实验我们也做了大半年，很明显这就是一个黑洞，钱烧了，新用户也没有拉到，新增流量也几乎没有，都是抵押区的老用户在薅羊毛，盈亏比太惨。现在又想继续搞，很明显的时机与动机不对，本身系统就在大幅亏损，却要继续往黑洞里砸钱，没有一个正常的企业会这样搞。那以后可以搞吗？！可以搞，但是也就只能局限于智能资产这个市场，为智能资产做生态做出口。DEX你们承认也罢不承认也罢，是阿斗就不会变成曹操，资金雄厚如币安也都知道DEX就是个烧钱黑洞，很长时间都扶不起来的货。

像BSIP62我也反对，但是对他稍微一改进，它就可以变成一个合理性的工具。

像一开始我也建议阶梯强清，但是仔细对强清的逻辑思考一下就不难得出这个工具违背市场的属性，这样再在其身上做文章就是在沙子上盖楼。把强清补偿提上去，对市场来说也算是折中的办法，基本人畜无害。

像锁喂价，开始我也相对支持，毕竟可以把喂价改顺势推出来，问题是喂价改都推出来了，有些人还继续抱着锁的想法就变味了，喂价终归是要交给市场的，这是抵押存在的基础，现在一些人把楼搭起来了，却准备砸地基，到时候楼卖给谁？！

一个想法我会把它扔在那里一段时间，过段时间捡起来再看，而不是固化思维模式, 把思维局限住。

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通缩不能够解决任何问题，之多是给市场一个噱头，而这个噱头并不能持久，对整个生态几无贡献，美元一通缩，整个世界经济都要跟着嗝屁。

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按你的顺序说：

像TCR，这个东西有了比没有好，但是不会起到太大的作用，似乎当时还我也提了，小口径炮与大口径炮把城墙轰掉的结果是一样的，只是时间前后而已，但是有这个功能还是好的，至少我们与BItMEX这样的交易所有共识之处，后续的其它头部交易所才有了逐仓功能。

像BSIP42, 立意是好的，但是方向偏了，本来如果当时修正一下，可能就不会有后面的BAIP2的事情，当时应该讨论过很多次，有个同学当时也很积极，现在基本也不出来了。

像BSIP58, BSIP58作为一个临时的办法应急还是能够用的，但这不是长久之策，一旦价格下滑幅度过大，BSIP58就是改进版的BSIP76, 最开始你提出的一个一个黑的思路是对的，但是需要归到一个池子里，用市场持续的收入来解决掉这个黑债仓，只不过是一个时间长短问题。

像bsip76，有了喂价改(即使这个喂价改不那么好看），这个锁就其实没有再存在的意义，整个BTS现在被抵押者绑架，抵押者作为利益方自己摸不清方向，又要“放弃锚定”，DEX路又不通，市场又不认可，这妥妥的上下左右打脸。

MM大赛，这个不再多说了，现货市场即使是头部交易所用户都在大量流失，用户都在转向杠杆合约市场，所以我们往这个黑洞里砸钱是砸不出水花的。

喂价人与见证人分离。事情不能瘫在这里，想完全改好，必然要对底层做修改，时间周期又太长，所以现在不能让这些人靠爱发电（即使花不几个钱），该扔回见证人身上就扔回去，毕竟这个喂价是他们唯一能够与社区有交集的地方....如果借喂价人与见证人分离的底层改动，把备用见证人体系能够盘活的话，我感觉未尝不是一件好事。

像现在开发的BSIP74/77我是支持的，虽然BSIP74没有实现手续费分享与解冻，钝刀也是刀，将就着用，但是期望不要太大，雪球到时候还是要滚。BSIP74我提的issue，很长时间没有技术关心，所以也就放在那里继续发酵。

手续费调整这个事情，无关痛痒的地方调高一点点无所谓，但是有一些最好就不要往高了调，像资产创建费，调高了波及范围这么大，又阻挡不了什么，弊远大于利，市场活动低迷，苛捐杂税也救不了谁，大家都缺钱，就只会谁也不动，最后只会让事情越来越糟。

抹茶MXC这个事情，其实就是上交易所搞噱头，只要花费不多，偶尔搞搞其实也无伤大雅（但是搞多了就可能伤身），毕竟可以扩展用户面（虽然不是太大），天天在内盘圈子里这写用户打转也不是个事情，当然这个活动能够在头部交易所搞搞的话可能效果会更好一些，毕竟他们的用户群还是多。

希腊大会，对国内来说就是搞事情，做噱头，给国内韭菜打打鸡血。
对于开会我个人看法是相对支持的，只要合理，为什么支持？因为这是给国外社区及社群一个展示的机会，证明我还活着，还活的很好，有机会大家合作。
像每年都要花大价钱去广交会、上海五金展固定的包几个摊位，但是拉来的客户盈利却远远不及这些摊位费，那为什么还要每年都要去，那就是为了给客户信心，打广告，给一些潜在的大客户每年加深印象，增加合作机会，同时也能看看同行有什么可以借鉴之处。

不是崇洋媚外，但是市场的交易心理就是这样，国外的月亮就是比国内的圆，如果割裂了国外社区，国内社区是成不了事的，不信，你看公会在干啥...装聋作哑，各种奇思妙想，再过段时间，群里的活人还能剩多少呢？

OMO, 后期的操作就是在“赌”...

喂价改....en, 我似乎也很二的附和了一下，虽然弊端很大，但是这个思路可以借鉴，再拿各个头部交易所合约市场期权市场的方案拿参考一下，我们可以有更好的方案，国外社区也好接受，但是公会这些二货们....

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我个人的观点：

DEX的这个赛道就好比山西的省道，到处是坑与煤灰，哪一个DEX选手都过的不怎么样，何况bts的底盘还这么低，硬着头皮继续往上跑，早晚趴窝。

但是defi这个赛道，BTS很多东西可以做，在这个高速公路上追一赶二这个牛逼不敢吹，但是自我富裕还是能够保证，抵押锚定，P2P借贷，智能合约套件，大币引入都是可以在赛道上助力的东西，只要我们不犯二，不违反市场的基本逻辑。

defi搞起来了，总有一天会把真正的DEX给提携起来，而不是现在这样一个被我们人为搞趴窝，一个天然趴窝, 另外一方面，离了DEX，defi照样可以活的好好的，丝毫不影响，不信就去看看市场，说DEX是defi的基础就有点扯了。

就拿biteur做例子，把强清补偿调到5%，市场抵押活性很容易就可以激活起来，再短时间做一下biteur/usdt，biteur/bts的交易大赛做扶持，很短时间内biteur/bts这个市场的流动性就能起来，到时候即使撤了大赛，它的流动性与深度也很容易能保持住。


钱可以烧，但是要烧的有意义，烧完留下的东西是自己的东西，成为自己的固定资产，后续可以发光发热，烧完连个响都没有听到，这没有任何意义。


另外，我希望你们不要破坏最基本的投票共识：[poll] BTS repurchase destruction proposal 的优先权远大于baip6。

想要动用OMO的残留资金也需要社区提前做同意，不然这部分资金是优先需要销毁到资金池里的。

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这个坛子里已经没有多少人了，两个巴掌都数的过来，写在哪里都一样，现实就是这么残酷。

而且整个BTS社区最基本的区块链共识正在被国内社区蚕食殆尽！！