Author Topic: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解  (Read 9162 times)

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对bit资产有个新的疑问,bitBTC发行有限制吗?限制多少?如果超过2000万,价格还怎么跟BTC挂钩?

不限制。
一切靠市场自动调节。
bitBTC 是完全另一种有价证券,它不是比特币,只不过它的价格被市场的力量钉在 BTC 价格附近。
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对bit资产有个新的疑问,bitBTC发行有限制吗?限制多少?如果超过2000万,价格还怎么跟BTC挂钩?

Offline coolspeed

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有另外一个版的帖子正在讨论类似的问题, 我也赞同toast的隐喻非常好,将BitUSD与USD的价格偏离比喻为攻击, 而攻击的工作量可以部分的理解为基于BTS持有量另外一种形式的POS. 至于这个攻击的难度和概率,我觉得还不好说,还是要取决有市场BTS玩家

They are peace of bet from every market move.

I like this.

BitShares provide a decentralized price feed. The only common point people all across the network have is that the "BitUSD" asset has the words "USD" in it. If someone wants to "attack" this price feed and cause it to deviate from real USD/BTS, and they don't have a large majority of BTS, the opposing market forces from the rest of the network are enough to push the price down and take money from the attacker, because everyone else has the choice of either "cooperate towards USD and make money if other do too" or "defect and hope to make money if enough people coincidentally defect in the same direction as you".

Toast gets a 1 PTS tip... this is an accurate description though it is can certainly be improved upon...  note this bounty pays for multiple answers...

这个解释确实好。
既然可以认同是另一种意义上的 POS,那它也会像 POS 一样,你只有掌握其中 51% 股份(或者换个词叫“力量”),才能攻击成功。
我好像也跟你说过,这就看你是否相信市场。
因为你的话可以翻译成“这还要看市场是否有效”。
如果是你,会不会以低于 USD 的价格卖出 bitUSD?以高于 USD 的价格买入?

其实无论是 POW,还是 POS,还是共识机制,核心思想只有一个:那就是相信 mojority。
因为有正反馈强化作用,所以脱离 mojority 的一方总会受到向心力,被强行收敛。
也正是因为依赖 mojority,所以可以容忍单点失败,容错性好,可用性高,健壮。
于是群体行为“涌现”出来。于是“无形的手”降临。
而这不正是 DAC  的精髓?
« Last Edit: January 16, 2014, 08:52:07 am by coolspeed »
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Offline clar

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但是,还是没有解释清楚 在偏移的情况下,how是如何产生效果的?
另外,拥有pts只是间接拥有了BitUSD的投票权,如果极端情况下,我只买进BitUSD不平仓,对应的空头们怎么办?
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Offline HackFisher

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有另外一个版的帖子正在讨论类似的问题, 我也赞同toast的隐喻非常好,将BitUSD与USD的价格偏离比喻为攻击, 而攻击的工作量可以部分的理解为基于BTS持有量另外一种形式的POS. 至于这个攻击的难度和概率,我觉得还不好说,还是要取决有市场BTS玩家。

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Offline clar

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我有一个理解和假设,不知道对不对,为了方便理解,我用金本位相关例子来说明:

也许BitUSD和USD的1:1价格关联,在第一笔BitUSD被创造出来的时候就锚定了,就像早期银本位时发行出来的银元券一样,1银元券可以后面有等价1两银子作为背书,1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金(根据外部市场价格,这些BTS是可以兑换到1USD),这种本位机制是市场的依据,如果外部市场1BTS所能兑换到的USD单位数量变化了,那么在BEX中,1BTS对应的BitUSD价格也跟着相同方向变动。

 举个例子,比如原来1BTS=10USD,1BTS=10BitUSD,如果外部市场波动美元上涨变成1BTS=5USD,那么原来10BitUSD所对应的BTS保证金等价的只有5USD,相当于增大了风险因为没有了等价10USD的BTS本位保证,那么BEX中BTS对BitUSD的价格会怎样呢?  如果BitUSD价格保持不变或者继续下跌,那么做空者的风险就会越来越大被强制平仓,所以为了避免被强制平仓,做空者会选择回补买入更多BitUSD导致价格上涨,直到保证金可以保证围绕着外部美元等价BTS本位。

由此可以看出,在这个假设中,BitUSD就是USD的镜像,完全是希望依附于BTS本位(以USD计价),脱离了这个本位,在买/卖空者心中就是风险或者机会,虽然外部BTS对美元的价格似乎在BEX中没有体现(即外部价格种子作为强制平仓依据),但是外部价格存在于每个BEX参与者的心中,作为风险和机会存在,依赖也形成一种自我增强的共识:

1. BEX中的BitUSD只是USD的一种衍生品或者镜像,必须依赖有保证金(或称为本位)保证,否则即是风险和机会(并且Bitshare的各种机制设立也是为了强化着一点)。

2. 也像当前的法币的价值是由国家信用保证的一样,BitUSD的价值是由以上BEX共识保证的,虽然大家都知道法币的国家信用啥都不是,啥也保证不了。

3. 如果BitUSD在市场的作用下无法与USD挂钩,脱离USD独立存在,则说明BEX市场对于以上共识的打破和失败。其效果类似于当前法币的国家信用的缺失。

4. 上面提到1:1的锚定是在第一笔BitUSD被创建出来之前,也许可以更早,这种锚定也即在创造BitUSD这一BEX时,就成为一种共识被接受,以至于任何打破这种共识的都成为风险和机会。所以BitUSD的USD的关联完全是与基于本位制思想的共识有关。

只能打个比方,BitUSD是市场或社区发行的一种基于美元本位的虚拟货币,通过Bitshares BEX体系和共识来调节市场风险和机会以维护美元本位。

基于本位制思想的共识到底有多可靠不清楚,至少目前似乎可以得出结论国家信用是不足以维护本位或者锚定货币的,因为国家如果被“庄家”操纵则无信用可言。市场或社区的共识是否就能够做到更多,如果市场被庄家控制那和国家信用的差别也不会太大。

至于为什么会被创造出来,是另外一个话题。

“1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金”,应该是大于1USD的BTS作为保证金,同时矿工担任了监管者的角色,如果BTS价格下降到一定程度,发生自动平仓(去购买

1BitUSD,同时解冻抵押物)。所谓的非信任机制。

(1)在例子中,如果BTS从10USD下降到5USD,BitUSD价格如何波动呢?

我觉得无法判断。BitUSD仅仅是使用了BTS作为抵押而已。

在BTS下降趋势中,高位(这只是一个相对概念)创建的BitUSD会不断的面临被动平仓的风险,从而导致创建者主动/矿工被动 的买入BitUSD,从而导致BitUSD价格上升。
而同时,伴随着不断的下降,越来越多的看多者入场,创建BitUSD,从而打压价格。取决于双方的力量平衡。

(2)BitUSD会大幅低于1USD么,会大幅高于1USD么?
(取决于贴现,取决于流动性。)

(3)一个极端的例子,如果有人从一开始就在囤积而不抛出BitUSD,会发生什么情况?
(相当于全力逼空。)

To be updated...
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Offline HackFisher

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我认为如果有收敛趋势的话,也是名字背后所代表并存在的本位制思想的共识造就的。 而我想讨论的正是这个共识的内容和共识是怎么发挥作用。

共识比初始定价更重要,即使初始定价不正确只要有上述共识,定价也许会自我调整。

至于抵押保证金,以及初始定价不要紧,似乎并没有什么分歧。
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不是凭空创造,这就是有抵押的欠条,因此是安全的欠条。大家流通的就是这个欠条。
如果收敛的方向是明确的,你以0.01美金价格发行第一枚bitUSD,最终的收敛趋势照样。

虽然是有抵押,但是因为BTS对USD的价格是变动的,所以这个抵押物的以美元计价的价值也是变化的,随着时间的发展,也许这个抵押物就不是那么有抵押价值了。

那么这样的情况下,是如何对BitUSD于USD的价格产生影响的? 如果不是本位制思想所认为的风险,是什么其他原因使BitUSD和USD收敛?

如果你说这个抵押物从最开始就是锚定BitUSD的话(那个时候甚至还没有BitUSD被创造出来,怎么抵押和锚定?),我不信BitUSD和USD除了名字像一点外,还有什么联系。

我只是说不是凭空创造,只是说如果收敛趋势一定,初始定价不要紧。

我早承认了,只有名字。我昨天也说了,这取决于你是否认同名字可以造就所有不同。
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也许BitUSD和USD的1:1价格关联,在第一笔BitUSD被创造出来的时候就锚定了,就像早期银本位时发行出来的银元券一样,1银元券可以后面有等价1两银子作为背书,1个单位的BitUSD在被发行时也有1USD等价的BTS作为保证金(根据外部市场价格,这些BTS是可以兑换到1USD),这种本位机制是市场的依据,如果外部市场1BTS所能兑换到的USD单位数量变化了,那么在BEX中,1BTS对应的BitUSD价格也跟着相同方向变动。

 举个例子,比如原来1BTS=10USD,1BTS=10BitUSD,如果外部市场波动美元上涨变成1BTS=5USD,那么原来10BitUSD所对应的BTS保证金等价的只有5USD,相当于增大了风险因为没有了等价10USD的BTS本位保证,那么BEX中BTS对BitUSD的价格会怎样呢?  如果BitUSD价格保持不变或者继续下跌,那么做空者的风险就会越来越大被强制平仓,所以为了避免被强制平仓,做空者会选择回补买入更多BitUSD导致价格上涨,直到保证金可以保证围绕着外部美元等价BTS本位。

由此可以看出,在这个假设中,BitUSD就是USD的镜像,完全是希望依附于BTS本位(以USD计价),脱离了这个本位,在买/卖空者心中就是风险或者机会,虽然外部BTS对美元的价格似乎在BEX中没有体现(即外部价格种子作为强制平仓依据),但是外部价格在每个BEX参与者的心中,作为风险和机会存在,依赖也形成一种自我增强的共识:

1. BEX中的BitUSD只是USD的一种衍生品或者镜像,必须依赖有保证金(或称为本位)保证,否则即是风险和机会(并且Bitshare的各种机制设立也是为了强化着一点)。

2. 也像当前的法币的价值是由国家信用保证的一样,BitUSD的价值是由以上BEX共识保证的,虽然大家都知道法币的国家信用啥都不是,啥也保证不了。

3. 如果BitUSD在市场的作用下无法与USD挂钩,脱离USD独立存在,则说明BEX市场对于以上共识的打破和失败。其效果类似于当前法币的国家信用的缺失。

4. 上面提到1:1的锚定是在第一笔BitUSD被创建出来之前,也许可以更早,这种锚定也即在创造BitUSD这一BEX时,就成为一种共识被接受,以至于任何打破这种共识的都成为风险和机会。所以BitUSD的USD的关联完全是与基于本位制思想的共识有关。

基于本位制思想的共识到底有多可靠不清楚,至少目前似乎可以得出结论国家信用是不足以维护本位或者锚定货币的,市场或社区的共识是否就能够做到更多,如果市场被庄家控制那和国家信用的差别也不会太大。

至于为什么会被创造出来,是另外一个话题。

不是凭空创造,这就是有抵押的欠条,因此是安全的欠条。大家流通的就是这个欠条。
如果收敛的方向是明确的,你以0.01美金价格发行第一枚bitUSD,最终的收敛趋势照样。

虽然是有抵押,但是因为BTS对USD的价格是变动的,所以这个抵押物的以美元计价的价值也是变化的,随着时间的发展,也许这个抵押物就不是那么有抵押价值了。

那么这样的情况下,是如何对BitUSD于USD的价格产生影响的? 如果不是本位制思想所认为的风险,是什么其他原因使BitUSD和USD收敛?

如果你说这个抵押物从最开始就是锚定BitUSD的话(那个时候甚至还没有BitUSD被创造出来,怎么抵押和锚定?),我不信BitUSD和USD除了名字像一点外,还有什么联系。
« Last Edit: January 12, 2014, 07:17:36 am by HackFisher »
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 举个例子,比如原来1BTS=10USD,1BTS=10BitUSD,如果外部市场波动美元上涨变成1BTS=5USD,那么原来10BitUSD所对应的BTS保证金等价的只有5USD,相当于增大了风险因为没有了等价10USD的BTS本位保证,那么BEX中BTS对BitUSD的价格会怎样呢?  如果BitUSD价格保持不变或者继续下跌,那么做空者的风险就会越来越大被强制平仓,所以为了避免被强制平仓,做空者会选择回补买入更多BitUSD导致价格上涨,直到保证金可以保证围绕着外部美元等价BTS本位。

由此可以看出,在这个假设中,BitUSD就是USD的镜像,完全是希望依附于BTS本位(以USD计价),脱离了这个本位,在买/卖空者心中就是风险或者机会,虽然外部BTS对美元的价格似乎在BEX中没有体现(即外部价格种子作为强制平仓依据),但是外部价格在每个BEX参与者的心中,作为风险和机会存在,依赖也形成一种自我增强的共识:

1. BEX中的BitUSD只是USD的一种衍生品或者镜像,必须依赖有保证金(或称为本位)保证,否则即是风险和机会(并且Bitshare的各种机制设立也是为了强化着一点)。

2. 也像当前的法币的价值是由国家信用保证的一样,BitUSD的价值是由以上BEX共识保证的,虽然大家都知道法币的国家信用啥都不是,啥也保证不了。

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4. 上面提到1:1的锚定是在第一笔BitUSD被创建出来之前,也许可以更早,这种锚定也即在创造BitUSD这一BEX时,就成为一种共识被接受,以至于任何打破这种共识的都成为风险和机会。所以BitUSD的USD的关联完全是与基于本位制思想的共识有关。

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Offline mtang

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好贴好好学习。无风险有息的BitUSD确实有趣,不过作为类似有息债券有收入不是挺正常么,这样就和矿工一起有动力投入这个DAC让整个系统进入正反馈了吧。
大佬继续探讨,让我等新手对整个项目更理解更有信心~

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Offline HackFisher

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1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
此役,大叔2BTS剩下1.6BTS(1+2-1.4),而你拥有1.4BTS的等价资产。

当BTS升值,1BTS=1.5元,大叔可以选择平仓,此役,大叔2BTS变成2BTS+0.5元的BTS,而你的资产(相对于BTS)缩水。

1BitUSD会在多大程度上偏离 1USD,还没想清楚

旧贴翻出来再讨论,这个比喻成有息债券非常合理,但是似乎USD和BitUSD分的不清楚,并且需要引入系统外价格种子?

而且这边持有BitUSD,相对USD是无风险有息的吗? 这倒是有趣,部分解释了BitUSD和USD的价格关联

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中文版块突然开始变活跃了。包括楼主。
请教楼主,你怎么已经有 Keyhotee ID 了?上哪儿能弄到?

我有想法donate一个,那个是注册论坛时随便填的,呵呵

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被骗了  ;D 我今天也申请了一个
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