㏒☆：AngelShares投资分析报告(1/8新增“如何查询当前已捐赠数额和我已获得的AGS数量”)

[logxing]

AGS所获得的捐赠全部会用于DAC的开发，3I不会保留其中的一分钱，BTC地址和PTS地址的所有收入和支出都有帐目表，圈钱的话哪有自己不留一点钱的？发行AGS唯一的目的不是为了给开发团队更多的收入，而是鼓励社区里每一个人的参与，用AGS的捐赠鼓励开发团队之外的每一个人有能力的人开发出更多的DAC，因为开发团队毕竟人力精力有限。如果如你所说变相圈钱损害了其他玩家的利益，为什么PTS的价格在AGS宣布后会增长？

关于重复投资，AGS的支出是公开的，接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份，直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢？如果连这点信任都没有，又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢？

我认为你偷梁换柱的想法十分严重。首先我要说明的是pts价格不能说明开发团队3i是否损害其他玩家的利益，毕竟价格的涨跌因素很多，价格操纵，信息披露等等，没有因果关系，所有不要再次误导其他玩家。第二，因为3i公司需要圈钱，竟然把恶劣的手段已偷换概念的形式委婉地表达出来：说是捐赠的形式，但是实际上类似于增发！学过金融，玩过股票的人都知道，股票上一般增发需要股份啊，3i公司怎么做？把原本属于市场玩家的权益以偷梁换柱地形式变成自己的！pts本来就是类似于股权证明的东西，你所拥有的pts就是代表你将来拥有dac和bts的权益！但是3i公司觉得在自己的游戏规则下所挖出的pts不够，于是就把原来属于pts玩家dac和bts的权益来分配给ags！ags是3i公司自己发行出来的啊！！也就是说这部分dac和bts的权益从玩家变成3i公司自己的了！！！可悲地是市场玩家还蒙在鼓里，一点都不知情！说好听一点是抢，难听点就是偷！这种损害股东的行为在公安系统里面是刑事罪！需要判刑的！

另外3i公司通过ags融到的钱当然是要说要投入开发中，难道是说拿到的钱一部分拿来去夜店去买豪车吗？当然不会！但是我估算ags产生大概2亿多人民币，当年中本聪开发btc都没那么花钱！更别说开发google，facebook，ebay了！不是很可疑吗？3i公司拿来套现很容易啊，通过这部分钱再找下家把部分股权卖掉！手上已经有2亿多的现金，估值能起码10亿吧。但是大家别忘了，这2亿多哪里来？是最先通过窃取pts玩家的权益来的！！

ags本身就是募资，能募资多少是市场的选择，何来偷窃一说。募资如果很多，说明公众很看好，公司有钱可以做更多的应用，为投资3I的人带来更多的回报。你如果认真读过PTS的社会契约，就应该知道PTS持有者的权益根本没有减少，而且还增加了。

我从没见过黑得这么离谱的，难道全世界都在逆行，大家都智商低只有你一个人独醒？
我想你只好祈祷世界不要在错误的道路上越走越远

[Amazon]

AGS所获得的捐赠全部会用于DAC的开发，3I不会保留其中的一分钱，BTC地址和PTS地址的所有收入和支出都有帐目表，圈钱的话哪有自己不留一点钱的？发行AGS唯一的目的不是为了给开发团队更多的收入，而是鼓励社区里每一个人的参与，用AGS的捐赠鼓励开发团队之外的每一个人有能力的人开发出更多的DAC，因为开发团队毕竟人力精力有限。如果如你所说变相圈钱损害了其他玩家的利益，为什么PTS的价格在AGS宣布后会增长？

关于重复投资，AGS的支出是公开的，接受每个人的查账。如果公司要获得更多的股份，直接保留一部分AGS或者根本不发布PTS是不是能获得更多的利益呢？如果连这点信任都没有，又为何要相信PTS和BTS等一系列的承诺呢？

[mmao]

现在的情况：

Code: [Select]

pts price in BTC:0.02739000   5000pts:136.950000 BTC
total balance of AGS:  36.69386186 BTC  profit:3.732232
total balance of AGS:1708.39910920 PTS  profit:2.926717
捐btc更合适

[coolspeed]

     现在炒的太火并非好事，倘若现在外面没有什么人员投入，而主要是开发人员在投入的话，这对事物以后的发展是有长远的好处的， 虽然现在还有不少利润，但和NXT最初只有25BTC和MASTERCOIN 最初的价格比起来的话，吸引力大大降低，
我持有一些PTS，希望BTS能如期的发布，

每天都是 5000 AGS。作为 PTS 持有者，你希望是一百万 RMB 分这杯 5000 AGS 的羹呢，还是一千万 RMB？还是一亿？

[mtang]

trust makes the way to FREEDOM

来自我的 HUAWEI P6-T00 上的 Tapatalk

[bytemaster]

有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠，从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的：

第一。逻辑上，关于ags的募资，3I是被捐赠对象，如果他自身也参与，那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言，不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形，尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资，我认为3I不太可能会这样做，也没有必要这样做。

你错了

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1631.135
bytemaster:

“We apply the same rules to ourselves that we apply to everyone else.   Equal opportunity for all.    The only rule we have is that funds sent to an Angel address cannot be sent back to the Angel address (by us) and must be documented in our public spread sheet showing how the funds are spent.   In other words, our opportunity to profit from this project is EQUAL to everyone else's opportunity to profit and our sources of profit are the same as everyone else's.

All PTS that is sent to the Angel fund is spent into circulation.  If we send our mined/purchased PTS to the Angel address you will be able to see how we spend it and once we do so we will be unable to 'dump and run' without building BitShares and other DACs.  This is a very good thing for the community because we are reinvesting our 'profits in PTS' back into building the ecosystem rather than holding the PTS.

The major reason we can offer the bounties prior to fully funding AGS is because we know we will be investing 95% of our own PTS into the fund over time.  ”

我修改了一下文章，目前我的看法是：
有一些人对AGS投资公平性有所担心，即如果当天捐赠额较少，3I公司会不会自己捐赠自己，从而使当天的AGS尽可能多的留在自己手里。关于这个问题，我只能说，从规则角度，公司有权这样做，就如其他任何人一样。另一个担心是，天使账户里的捐款会不会被拿出来，直接重复投入AGS，所以有人认为应该冻结账户直至AGS派发完毕。我认为冻结天使账户是不现实，研发初期非常关键，本来就需要大量的资金，冻结天使账户200天相当于作茧自缚，对谁都不好。至于重复投资，我的看法是，虽然公司承诺公开资金的花费，但这并不能打消所有人的疑虑，从逻辑的角度，确实无法杜绝变相重复投入的情形发生的可能。但是相比这种无法证实也无法证伪的猜疑，我宁愿将更多精力集中在更为实际的事情上。3I的第一个应用KeyHotee发布在即，3I提出的DAC概念正在缓慢但深刻的影响着越来越多的人，面对如此广阔的发展前景，面对一个有可能影响人类文明的新天地，我相信3I有着雄心壮志，3I不会挥霍支持者们给予的信任和对DAC事业的热情。有趣的是，虽然DAC世界常被描述为一个“不需要人际信任的世界”，但我更喜欢描述它为“一个天然绝对信任的世界”。为了这样的世界顺利诞生，我今天愿意付出我的信任给3I公司。

We are honored by your trust in us and have great respect for the position the community has trusted us with. 

[logxing]

有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠，从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的：

第一。逻辑上，关于ags的募资，3I是被捐赠对象，如果他自身也参与，那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言，不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形，尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资，我认为3I不太可能会这样做，也没有必要这样做。

你错了

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1631.135
bytemaster:

“We apply the same rules to ourselves that we apply to everyone else.   Equal opportunity for all.    The only rule we have is that funds sent to an Angel address cannot be sent back to the Angel address (by us) and must be documented in our public spread sheet showing how the funds are spent.   In other words, our opportunity to profit from this project is EQUAL to everyone else's opportunity to profit and our sources of profit are the same as everyone else's.

All PTS that is sent to the Angel fund is spent into circulation.  If we send our mined/purchased PTS to the Angel address you will be able to see how we spend it and once we do so we will be unable to 'dump and run' without building BitShares and other DACs.  This is a very good thing for the community because we are reinvesting our 'profits in PTS' back into building the ecosystem rather than holding the PTS.

The major reason we can offer the bounties prior to fully funding AGS is because we know we will be investing 95% of our own PTS into the fund over time.  ”

我修改了一下文章，目前我的看法是：
有一些人对AGS投资公平性有所担心，即如果当天捐赠额较少，3I公司会不会自己捐赠自己，从而使当天的AGS尽可能多的留在自己手里。关于这个问题，我只能说，从规则角度，公司有权这样做，就如其他任何人一样。另一个担心是，天使账户里的捐款会不会被拿出来，直接重复投入AGS，所以有人认为应该冻结账户直至AGS派发完毕。我认为冻结天使账户是不现实，研发初期非常关键，本来就需要大量的资金，冻结天使账户200天相当于作茧自缚，对谁都不好。至于重复投资，我的看法是，虽然公司承诺公开资金的花费，但这并不能打消所有人的疑虑，从逻辑的角度，确实无法杜绝变相重复投入的情形发生的可能。但是相比这种无法证实也无法证伪的猜疑，我宁愿将更多精力集中在更为实际的事情上。3I的第一个应用KeyHotee发布在即，3I提出的DAC概念正在缓慢但深刻的影响着越来越多的人，面对如此广阔的发展前景，面对一个有可能影响人类文明的新天地，我相信3I有着雄心壮志，3I不会挥霍支持者们给予的信任和对DAC事业的热情。有趣的是，虽然DAC世界常被描述为一个“不需要人际信任的世界”，但我更喜欢描述它为“一个天然绝对信任的世界”。为了这样的世界顺利诞生，我今天愿意付出我的信任给3I公司。

[Musewhale]

有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠，从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的：

第一。逻辑上，关于ags的募资，3I是被捐赠对象，如果他自身也参与，那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言，不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形，尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资，我认为3I不太可能会这样做，也没有必要这样做。

你错了

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1631.135
bytemaster:

“We apply the same rules to ourselves that we apply to everyone else.   Equal opportunity for all.    The only rule we have is that funds sent to an Angel address cannot be sent back to the Angel address (by us) and must be documented in our public spread sheet showing how the funds are spent.   In other words, our opportunity to profit from this project is EQUAL to everyone else's opportunity to profit and our sources of profit are the same as everyone else's.

All PTS that is sent to the Angel fund is spent into circulation.  If we send our mined/purchased PTS to the Angel address you will be able to see how we spend it and once we do so we will be unable to 'dump and run' without building BitShares and other DACs.  This is a very good thing for the community because we are reinvesting our 'profits in PTS' back into building the ecosystem rather than holding the PTS.

The major reason we can offer the bounties prior to fully funding AGS is because we know we will be investing 95% of our own PTS into the fund over time.  ”

了解了，从规则角度讲，公司确实可以这样做。也许不使用“捐赠”这个词比较好，这样就不至于引起明显的争议了。

能翻译下这段话的主要意思吗？ 看不懂英文，谢谢

[logxing]

有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠，从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的：

第一。逻辑上，关于ags的募资，3I是被捐赠对象，如果他自身也参与，那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言，不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形，尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资，我认为3I不太可能会这样做，也没有必要这样做。

你错了

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=1631.135
bytemaster:

“We apply the same rules to ourselves that we apply to everyone else.   Equal opportunity for all.    The only rule we have is that funds sent to an Angel address cannot be sent back to the Angel address (by us) and must be documented in our public spread sheet showing how the funds are spent.   In other words, our opportunity to profit from this project is EQUAL to everyone else's opportunity to profit and our sources of profit are the same as everyone else's.

All PTS that is sent to the Angel fund is spent into circulation.  If we send our mined/purchased PTS to the Angel address you will be able to see how we spend it and once we do so we will be unable to 'dump and run' without building BitShares and other DACs.  This is a very good thing for the community because we are reinvesting our 'profits in PTS' back into building the ecosystem rather than holding the PTS.

The major reason we can offer the bounties prior to fully funding AGS is because we know we will be investing 95% of our own PTS into the fund over time.  ”

了解了，从规则角度讲，公司确实可以这样做。也许不使用“捐赠”这个词比较好，这样就不至于引起明显的争议了。

[logxing]

Blockchain timestamps are only accurate +/- 2 hours and may be out-of-order.   If you care about what day your money goes into do not donate near the boundary. 

The time used is the block timestamp, which is selected by the miner.

My attempt at Google translation:
Blockchain时间戳是唯一正确的+/ - 2小时，可能是出于序。如果你关心什么日子你的钱进入不边界附近捐赠。

所用的时间是块时间戳，这是由选定的矿工。

Thanks，important infomation。

翻译：块链时间戳的精度仅为正负2小时，并且有可能乱序。如果你在意你的钱究竟是投到哪天，那么不要在接近界限时捐助。块链时间戳使用的时间是由矿工选择的。

[logxing]

注意，这里的每天是按照格林威治标准时间，中国是+8时区，所以每天的分界点就是中国时间的每天早上8点。这个时间点非常关键，因为你获得的AGS的个数就是按照你当天的捐赠占全部捐赠的比例乘以5000（btc和pts分别计算）。所以一个很容易想到的策略是，在每天的7点50分左右，去观察一下捐赠地址，然后你就可以预估当天的投资效率了。比如当天的捐赠比较少，那么你当天的捐赠效率就会比较高。但是注意，如果大家都是这样想，在最后5分钟就会有很多捐赠进来，结果可能捐赠总额很高，捐赠效率很低。究竟现实情况如何很难讲，不过投资的基本策略是很清晰的。

我担心只预留10分钟是否足够，因为还要区块确认，万一因为各种原因区块确认慢了，就悲剧的成为“第二天的第一个捐赠者”。

确实有这个可能，这个10分钟时间是一个假设，我在主贴已经标明，以免误导读者。

[logxing]

有意见指出3I有权利使用自身拥有的6万个pts参与AGS的捐赠，从而自身也获得一部分AGS。

这个问题我是这样看的：

第一。逻辑上，关于ags的募资，3I是被捐赠对象，如果他自身也参与，那他同时也是捐赠者。对于一般意义上的募捐而言，不应该出现捐赠者和被捐赠者是同一主体的情形，尤其是ags这种涉及利益冲突的情形。所以我认为3I不应该自己参与ags的募资，我认为3I不太可能会这样做，也没有必要这样做。

第二，募集到的btc和pts是用于DAC研发的，DAC研发是3I的主业。而ags不可交易，3I如果手里拿到了ags，说明他是一个投资者身份，而不是研发者身份，这与公司的性质不符，是无法给公众合理解释的。

3I要参与AGS 说了就和公司员工愿意持有公司股票一样

如果是3I员工个人投资ags，这个当然是没问题的。就如你所说，是公司员工对自己的公司投资，这个很正常。
但是用公司资产直接投资AGS，这AGS还是自身募捐的筹码，这就不一样了。我也在搜集官方信息，看看3I究竟会怎么做。

[bytemaster]

Blockchain timestamps are only accurate +/- 2 hours and may be out-of-order.   If you care about what day your money goes into do not donate near the boundary. 

The time used is the block timestamp, which is selected by the miner.

My attempt at Google translation:
Blockchain时间戳是唯一正确的+/ - 2小时，可能是出于序。如果你关心什么日子你的钱进入不边界附近捐赠。

所用的时间是块时间戳，这是由选定的矿工。

[langyun]

注意，这里的每天是按照格林威治标准时间，中国是+8时区，所以每天的分界点就是中国时间的每天早上8点。这个时间点非常关键，因为你获得的AGS的个数就是按照你当天的捐赠占全部捐赠的比例乘以5000（btc和pts分别计算）。所以一个很容易想到的策略是，在每天的7点50分左右，去观察一下捐赠地址，然后你就可以预估当天的投资效率了。比如当天的捐赠比较少，那么你当天的捐赠效率就会比较高。但是注意，如果大家都是这样想，在最后5分钟就会有很多捐赠进来，结果可能捐赠总额很高，捐赠效率很低。究竟现实情况如何很难讲，不过投资的基本策略是很清晰的。

我担心只预留10分钟是否足够，因为还要区块确认，万一因为各种原因区块确认慢了，就悲剧的成为“第二天的第一个捐赠者”。

[WaPTS]

     现在炒的太火并非好事，倘若现在外面没有什么人员投入，而主要是开发人员在投入的话，这对事物以后的发展是有长远的好处的， 虽然现在还有不少利润，但和NXT最初只有25BTC和MASTERCOIN 最初的价格比起来的话，吸引力大大降低，
我持有一些PTS，希望BTS能如期的发布，