Author Topic: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚  (Read 372777 times)

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Offline gghi

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我依然觉得,既然叫喂价,那就应该是来自市场的真实价格,这是抵押爆仓强清的逻辑基础。

我的“最高价”方案也是基于这一原则的,虽然是各个来源的喂价中取最高,但依然是市场上真实存在的价格,而且来自流动性足够好的交易所。你要做空就把所有交易所价格都砸下去。

这当然对多头更友好而对空头更不友好,但依然恪守了基本的原则。

但如果喂价加上强行上调的因素,是否对所有玩家保持有基本的公平就很难说了。界面显示一个仓位抵押率1.75,但其实已经不是按市场价格计算的1.75了。

还有,以喂价的现状,更紧要也更理直气壮的让那些喂价偏低的见证人调高喂价,而不是让高的更高。

现有的见证人喂价有一些长期比加上溢价调整的内盘价低,少数长期低2%以上,得让这些先修正。

现在整个社区缺少好用的喂价监控工具,鼓鼓钱包已经计划开发一个用K线图显示喂价的工具,上线后每个见证人喂价和内盘价格,和加上溢价调整的内盘价格的关系会一目了然,方便社区倒逼见证人。

我甚至建议以后比特股网络报告里把见证人喂价的情况也加进去。

巨蟹您这段话,我很奇怪了,似乎认为现在的喂价基本合理,只差一点点。当内盘价和外盘的价格出现偏差时,表现在鼓鼓的充值费率上溢价或者贬值。那么如果不及时得到修正,这个偏差就会越来越大,不是么?采用鼓鼓充值费率这个参数也是您提出来的,我只是发展了您的思想而已。


           如果现在的喂价基本合理的话,您怎么解释bitcny的需求和喂价之间没有统一关系。应该是智能货币的需求大推动BTS的价格上涨,但是现在恰恰相反了,bitcny的需求越大,溢价越高,把BTS的价格就越往下拉。溢价越高离黑天鹅就越近。

          我虽然对BTS的代码不懂,但是我明白一个道理,就是应该需求推动价格。而且目前的问题是bitcny的溢价很高,但是却生产不出来,这个供应和生产之间产生了矛盾。而如果根据bitcny 的溢价需求上调喂价就解决了这个奇葩的供需矛盾。

           目前BTS的问题,锚定不精确和产量不稳定,这两个问题不解决了,很难有大的价值和应用场景。

         我们不要静态的看问题,事实上只要不断的修正偏差,那么充值费基本长期在0附近的,因为锚定准确了。其实这样的喂价和市场价相差很小的,只要锚定精确了,到时候的喂价和市场价不会差太大的。设想个场景1bitcny=1cny,那么内盘价和外盘价会差别很大么?事实上在我看来,这个修正参数只是时刻在保证着锚定的精确性。防止出现偏差过大,也就是说到时候这个修正的喂价也是基本接近见证人采集的喂价的。

           我可以推演下采用修正因子之后的情形,每当喂价出现偏差的时候就开始及时修正,那么实际上见证人采集的喂价和需要修正后的喂价是不会差太大的。
实质上这个改革公式是在时刻保证着锚定的精确度,防止偏离过大。如果锚定精确了,产量也解决了,我可以看到BTS的前途一片光明!因为现在的市场对这样的智能货币的需求实在是太大了!
           
« Last Edit: August 19, 2018, 07:51:40 am by gghi »

Offline binggo

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不能相对反应真实市场价格, 而采取人工调整"喂价"的行为连自己都无法说服

Offline bitcrab

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我依然觉得,既然叫喂价,那就应该是来自市场的真实价格,这是抵押爆仓强清的逻辑基础。

我的“最高价”方案也是基于这一原则的,虽然是各个来源的喂价中取最高,但依然是市场上真实存在的价格,而且来自流动性足够好的交易所。你要做空就把所有交易所价格都砸下去。

这当然对多头更友好而对空头更不友好,但依然恪守了基本的原则。

但如果喂价加上强行上调的因素,是否对所有玩家保持有基本的公平就很难说了。界面显示一个仓位抵押率1.75,但其实已经不是按市场价格计算的1.75了。

还有,以喂价的现状,更紧要也更理直气壮的让那些喂价偏低的见证人调高喂价,而不是让高的更高。

现有的见证人喂价有一些长期比加上溢价调整的内盘价低,少数长期低2%以上,得让这些先修正。

现在整个社区缺少好用的喂价监控工具,鼓鼓钱包已经计划开发一个用K线图显示喂价的工具,上线后每个见证人喂价和内盘价格,和加上溢价调整的内盘价格的关系会一目了然,方便社区倒逼见证人。

我甚至建议以后比特股网络报告里把见证人喂价的情况也加进去。
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Offline gghi

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       姚老师的确不傻。我的目的不是强行修改喂价,而是喂价不合理需要修正。当锚定精确了,这些问题会迎刃而解的。我的方案可以使锚定更精确,充值费不会再有太大的偏差。因为一旦出现偏差可以得到及时的修正。我们设想个场景,充值费为零,那么1bitcny=1cny,内盘的交易价格和外盘差别不会大的,因为大了会有搬砖的。这个时候的爆仓单会抢着吃的,不会退缩的。


     参见巨蟹请您振作起来   https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26949.0

什么是合理的喂价?这是见证人的终身课题。

喂价是对内部和外部BTS市场多空较量结果(成交价格)的输入,作为bitCNY抵押清算的依据。

取自内盘的BTS价格(包括以bitCNY计价的其他内盘交易对和外盘交易对)因为bitCNY溢价问题需要引入内外盘价格差(鼓鼓充提费率是对内外盘差价的一种体现方式)修正后再作为喂价数据源,与取自外盘的价格源一起进行加权统计后作为实际发布的喂价。这才是合理的喂价。

所以,我说你提的方案是为了解决充提费率问题而“强行”修正喂价。但造成溢价的原因不是喂价,主要是爆仓单打折拍卖。
锚定精准是解决溢价问题的结果,但不是说强拉喂价实现锚定,溢价问题就解决了。
"爆仓单打折拍卖" 也是按喂价来打折的,绕回来了。

回答这句 (DEX里价格是0.6bitCNY,bitCNY溢价10%,当前喂价0.66,新的喂价法是说再加上一个溢价,喂0.726?)是的,建议喂价0.66+0.6=0.726
 

我自己不反对见证人个人采取这样的喂法,但这种喂法逻辑上是有点问题的。

钻牛角尖的老外:“喂价就应该是来自市场的真实价格,如果痛处在于抵押率太高,那就该在抵押率上做文章,你们这样为了自己的利益不惜采用虚假价格,是bad witness”。

在熊市时,上调喂价和调低MSSR效果差不多,都是减少打折拍卖。调低MCR也是一样。

但是,调喂价空间更大。MSSR和MCR最低100%,抵押不足了还是会黑天鹅。调喂价可以避免触发黑天鹅。

还有就是喂价调整的粒度更细、精度更高,MSSR和MCR最低调整差值是千分之一,可能有些情况下需要更高精度。

另外,牛市bitcny供应过量导致贬值时,喂价也可以反向调,和调高MCR效果可能差不多。不过还要注意强清的问题。

最后,调MCR现在有bug,需要硬分叉修,暂时不建议动。 https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26496.msg318791#msg318791

            大神这个帖子说明了调整喂价的重要作用,我想补充一下,强清其实有个作用就是防止牛市过热bitcny贬值脱锚。当牛市bitcny供应过量导致贬值时,喂价也可以反向调。通过充值费这个修正因子反向调的时候已经可以防止bitcny的 贬值脱锚了,事实上强清的这个作用已经可以取消了。强清别的作用如果不大其实可以把强清封起来。当喂价修正的合理以后,锚定精确了,很多问题已经消失了。
« Last Edit: August 19, 2018, 05:42:50 am by gghi »

Offline gghi

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我认为规则的设置应该趋于中性,因为任何偏好都将被市场利用并放大,如果采用动态参数那就要求要对市场的风向有着灵敏的洞察性以及绝对正确的应对手段,我想这是难以控制的。
此外我建议对黑天鹅触发后的规则进行修改:1.取消对债仓池的竞价,一旦发生黑天鹅债仓池转到资产发行者(理事会)账户。  2.对于黑天鹅触发后的清算改为加价5-10%。
这样做的理由是:降低了黑天鹅资产的获利空间,使大空头对打压价格触发黑天鹅没有这么大的欲望,并且在临近黑天鹅时可能有更好地获利空间,从而刺激大量买盘托底消除黑天鹅。
 
个人认为现在许多大户并不参与抵押,很大原因是黑天鹅的发生概率太高,不断增长的债仓就想一块大蛋糕,诱惑着大空头不断囤积CNY等资产,这也使得外部环境不好时内盘环境加剧紧缩,交易者和抵押者恐慌,导致无人托底,全民皆空,只为那一刻——触发黑天鹅!

(为什么预防黑天鹅不从根本上降低它的利润空间而是总在纠结对杠杆的惩罚或奖励?)
          改革喂价=充值费率+见证人喂价 ,这公式就是中性的,充值费有正也有负。费率为正可以抬高喂价,费率为负降低喂价。按着这个公式改革将不再有黑天的风险。

Offline lucky

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我认为规则的设置应该趋于中性,因为任何偏好都将被市场利用并放大,如果采用动态参数那就要求要对市场的风向有着灵敏的洞察性以及绝对正确的应对手段,我想这是难以控制的。
此外我建议对黑天鹅触发后的规则进行修改:1.取消对债仓池的竞价,一旦发生黑天鹅债仓池转到资产发行者(理事会)账户。  2.对于黑天鹅触发后的清算改为加价5-10%。
这样做的理由是:降低了黑天鹅资产的获利空间,使大空头对打压价格触发黑天鹅没有这么大的欲望,并且在临近黑天鹅时可能有更好地获利空间,从而刺激大量买盘托底消除黑天鹅。
 
个人认为现在许多大户并不参与抵押,很大原因是黑天鹅的发生概率太高,不断增长的债仓就想一块大蛋糕,诱惑着大空头不断囤积CNY等资产,这也使得外部环境不好时内盘环境加剧紧缩,交易者和抵押者恐慌,导致无人托底,全民皆空,只为那一刻——触发黑天鹅!

(为什么预防黑天鹅不从根本上降低它的利润空间而是总在纠结对杠杆的惩罚或奖励?)
« Last Edit: August 19, 2018, 04:09:07 am by lucky »

Offline gghi

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强行上调喂价有两个问题:
一个是“什么是合理的喂价?”在非中文社区要达成共识上没有逻辑支撑,看你们的游说能力了。
一个是免不了有“操纵市场”的声讨(中文社区和其他社区)。


            姚老师指导的都是现实会遇到的问题,不怕有问题就怕不知道问题在哪里,谢谢姚老师指导。
« Last Edit: August 19, 2018, 03:18:45 am by gghi »

Offline Yao

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强行上调喂价有两个问题:
一个是“什么是合理的喂价?”在非中文社区要达成共识上没有逻辑支撑,看你们的游说能力了。
一个是免不了有“操纵市场”的声讨(中文社区和其他社区)。

Offline gghi

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       这码代码的就是思路清晰逻辑严谨,语言表达能力超强!其实我心里明白很多事情,就是表达不好。

   看到大神的这个帖子,BTS好像是黑夜里透露了一丝曙光。

Offline abit

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       姚老师的确不傻。我的目的不是强行修改喂价,而是喂价不合理需要修正。当锚定精确了,这些问题会迎刃而解的。我的方案可以使锚定更精确,充值费不会再有太大的偏差。因为一旦出现偏差可以得到及时的修正。我们设想个场景,充值费为零,那么1bitcny=1cny,内盘的交易价格和外盘差别不会大的,因为大了会有搬砖的。这个时候的爆仓单会抢着吃的,不会退缩的。


     参见巨蟹请您振作起来   https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26949.0

什么是合理的喂价?这是见证人的终身课题。

喂价是对内部和外部BTS市场多空较量结果(成交价格)的输入,作为bitCNY抵押清算的依据。

取自内盘的BTS价格(包括以bitCNY计价的其他内盘交易对和外盘交易对)因为bitCNY溢价问题需要引入内外盘价格差(鼓鼓充提费率是对内外盘差价的一种体现方式)修正后再作为喂价数据源,与取自外盘的价格源一起进行加权统计后作为实际发布的喂价。这才是合理的喂价。

所以,我说你提的方案是为了解决充提费率问题而“强行”修正喂价。但造成溢价的原因不是喂价,主要是爆仓单打折拍卖。
锚定精准是解决溢价问题的结果,但不是说强拉喂价实现锚定,溢价问题就解决了。
"爆仓单打折拍卖" 也是按喂价来打折的,绕回来了。

回答这句 (DEX里价格是0.6bitCNY,bitCNY溢价10%,当前喂价0.66,新的喂价法是说再加上一个溢价,喂0.726?)是的,建议喂价0.66+0.6=0.726
 

我自己不反对见证人个人采取这样的喂法,但这种喂法逻辑上是有点问题的。

钻牛角尖的老外:“喂价就应该是来自市场的真实价格,如果痛处在于抵押率太高,那就该在抵押率上做文章,你们这样为了自己的利益不惜采用虚假价格,是bad witness”。

在熊市时,上调喂价和调低MSSR效果差不多,都是减少打折拍卖。调低MCR也是一样。

但是,调喂价空间更大。MSSR和MCR最低100%,抵押不足了还是会黑天鹅。调喂价可以避免触发黑天鹅。

还有就是喂价调整的粒度更细、精度更高,MSSR和MCR最低调整差值是千分之一,可能有些情况下需要更高精度。

另外,牛市bitcny供应过量导致贬值时,喂价也可以反向调,和调高MCR效果可能差不多。不过还要注意强清的问题。

最后,调MCR现在有bug,需要硬分叉修,暂时不建议动。 https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26496.msg318791#msg318791
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Offline gghi

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       姚老师的确不傻。我的目的不是强行修改喂价,而是喂价不合理需要修正。当锚定精确了,这些问题会迎刃而解的。我的方案可以使锚定更精确,充值费不会再有太大的偏差。因为一旦出现偏差可以得到及时的修正。我们设想个场景,充值费为零,那么1bitcny=1cny,内盘的交易价格和外盘差别不会大的,因为大了会有搬砖的。这个时候的爆仓单会抢着吃的,不会退缩的。


     参见巨蟹请您振作起来   https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26949.0

什么是合理的喂价?这是见证人的终身课题。

喂价是对内部和外部BTS市场多空较量结果(成交价格)的输入,作为bitCNY抵押清算的依据。

取自内盘的BTS价格(包括以bitCNY计价的其他内盘交易对和外盘交易对)因为bitCNY溢价问题需要引入内外盘价格差(鼓鼓充提费率是对内外盘差价的一种体现方式)修正后再作为喂价数据源,与取自外盘的价格源一起进行加权统计后作为实际发布的喂价。这才是合理的喂价。

所以,我说你提的方案是为了解决充提费率问题而“强行”修正喂价。但造成溢价的原因不是喂价,主要是爆仓单打折拍卖。
锚定精准是解决溢价问题的结果,但不是说强拉喂价实现锚定,溢价问题就解决了。

             老外我无法说服,姚老师我一定能说服你!哈哈。五年BTS没解决的问题就是喂价上。bitcny的需求没有在喂价上表现出来,才造成目前的矛盾。bitcny
的需求旺盛和BTS价格之间不统一。矛盾在于本来应该统一的,可是参照了两个市场,BTS参照了交易所的价格而智能货币参照了对法币的直接交易市场。

       看看我给ABIT的讨论帖子 

 我假设个场景,现在喂价调为100元了,BTS内盘价格99元,那么可以生产出大量的bitcny。只要鼓鼓提现bitcny还是在0元附近,就说明喂价合理。如果鼓鼓提现费为1元人民币兑换10元bitcny,说明脱锚了喂价不合理,定的太高了。

      我举这个例子,说明现在喂价的制定标准已经可以不再参考交易所BTS的市场价格了,而应该主要参考像鼓鼓充值费,中币bitcny对qc的价格,,以及其他有bitcny的交易市场就行了。

       BTS诞生的时候没有像鼓鼓这样的智能货币的直接交易市场,所以BM的喂价只能参考外盘交易所的价格。我保守的公式是理想的喂价=鼓鼓充值费率+外盘交易所的价格。   实际上当像鼓鼓这样的智能货币的直接交易市场足够强大的时候,根本不需要参考外盘交易所BTS的市场价格。应该直接参考智能货币的直接交易市场才合理。
     参见  https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26942.0
 
« Last Edit: August 18, 2018, 01:48:33 pm by gghi »

Offline Yao

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       姚老师的确不傻。我的目的不是强行修改喂价,而是喂价不合理需要修正。当锚定精确了,这些问题会迎刃而解的。我的方案可以使锚定更精确,充值费不会再有太大的偏差。因为一旦出现偏差可以得到及时的修正。我们设想个场景,充值费为零,那么1bitcny=1cny,内盘的交易价格和外盘差别不会大的,因为大了会有搬砖的。这个时候的爆仓单会抢着吃的,不会退缩的。


     参见巨蟹请您振作起来   https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26949.0

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喂价是对内部和外部BTS市场多空较量结果(成交价格)的输入,作为bitCNY抵押清算的依据。

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所以,我说你提的方案是为了解决充提费率问题而“强行”修正喂价。但造成溢价的原因不是喂价,主要是爆仓单打折拍卖。
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Offline gghi

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回答这句 (DEX里价格是0.6bitCNY,bitCNY溢价10%,当前喂价0.66,新的喂价法是说再加上一个溢价,喂0.726?)是的,建议喂价0.66+0.6=0.726
 

我自己不反对见证人个人采取这样的喂法,但这种喂法逻辑上是有点问题的。

钻牛角尖的老外:“喂价就应该是来自市场的真实价格,如果痛处在于抵押率太高,那就该在抵押率上做文章,你们这样为了自己的利益不惜采用虚假价格,是bad witness”。


           好事情,至少表示巨蟹认可了我的方案,哈哈。可惜我不会E文,无法说服老外,我的帖子都在中文区。恳请见此贴的志愿者多多看看我的贴子,认为合理的,领会了的人去说服老外,让我们一起见证BTS的辉煌时刻早日到来!我方法的理论依据是根据智能货币的市场需求来确定合理的喂价,保证锚定的精确度。谢谢。

Offline bitcrab

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回答这句 (DEX里价格是0.6bitCNY,bitCNY溢价10%,当前喂价0.66,新的喂价法是说再加上一个溢价,喂0.726?)是的,建议喂价0.66+0.6=0.726
 

我自己不反对见证人个人采取这样的喂法,但这种喂法逻辑上是有点问题的。

钻牛角尖的老外:“喂价就应该是来自市场的真实价格,如果痛处在于抵押率太高,那就该在抵押率上做文章,你们这样为了自己的利益不惜采用虚假价格,是bad witness”。
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Offline gghi

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强行修正喂价的方式可以让本已到达爆仓价的债仓因为喂价较高而不爆(喂价比市场价高),延缓因恐慌抛售而导致的集中爆仓。但我认为爆仓单依然以打9折的方式卖出,买盘还是会退缩,谁傻呀,卖单打9折我非去原价买。

DEX里价格是0.6bitCNY,bitCNY溢价10%,当前喂价0.66,新的喂价法是说再加上一个溢价,喂0.726?

如果还是喂0.66,那现在很多见证人已经是这种喂法了啊,而且光这样也用处有限啊,因为0.66也许比外盘价格还低呢,还不如去推我的“最高价”喂法呢。

如果是喂0.726,那效果等于降低了MCR。但社区,尤其是国外社区应该更容易接受降MCR - 至少这样逻辑清楚。

MCR似乎确实应该有一定的可调整性 - 与智能货币的溢价挂钩,似乎最好加一个“锚定货币溢价”的参数,由见证人喂,系统取中间值作为依据来调整MCR,不过感觉技术上太麻烦。

现在强清的问题是补偿不和抵押率挂钩,加上喂价有时保证不了准确性,一不小心就会成为割抵押者的镰刀,剧情已经上演过许多次,正因如此才用5%将其封存。放出来也要慎重。如果下次硬分叉能把强清挂钩抵押率的功能做好应该就好用了。

现在bitCNY的流动性这么好,基本不用担心黑天鹅,要担心也首先是担心bitUSD的黑天鹅。

我感觉高MSSR是用牺牲抵押者的方式来弥补流动性不足的,流动性足够好的时候,完全应该调低MSSR.
         今天很开心,这里见到巨蟹来讨论了,哈哈!   同时ABIT也开始讨论修正喂价了,看到了BTS 的希望了。MCR我不懂,不讨论此贴。
      回答这句 (DEX里价格是0.6bitCNY,bitCNY溢价10%,当前喂价0.66,新的喂价法是说再加上一个溢价,喂0.726?)是的,建议喂价0.66+0.6=0.726
      智能货币溢价  ,这个词很好。
« Last Edit: August 18, 2018, 12:08:10 pm by gghi »