Author Topic: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚  (Read 99843 times)

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Offline zhouxiaobao

Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #120 on: August 22, 2018, 02:24:07 am »
其实我觉得abit和巨蟹的方法差不多,调喂价和调爆仓抵押率难道不是一回事么?我觉得哪个都行,关键是快速行动,两位大神的意见最好一致,才能推得动,否则一个都落实不下去。哪个技术上好落地,还要看abit了,哪个执行起来方便就执行哪个啊。

Offline gghi

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #121 on: August 22, 2018, 03:06:41 am »

如果“人为”把喂价调高,那么,即使按市场价(外盘或者内盘BTS/GDEX.BTC等交易对)来说BTS已经跌到资不抵债,代码还是会认为抵押足够,不会触发全局清算。这时,1 bitCNY的“内在”价值(转成BTS再卖成法币CNY)其实已经低于法币CNY,但是, bitCNY 还是可以在市场自由交易的,只要交易者/持有者认可,由于储存需求、炒作需求、平仓需求等原因,交易价值还是可能在 1 法币附近浮动(当然也可能偏高或者偏低),也可以自由借款、还款,也会有爆仓,非常灵活。

   大神这段话自相矛盾吧?无论什么需求,只要1bitcny的交易价格在1法币附近,就表示锚定很好了。既然锚定很好了,这时候的新喂价和老喂价应该相差不大的。因为这时候的“智能货币溢价因子”应该接近0的。依照公式,新喂价=老喂价+biycny的溢价,可以得出两种喂价相差不大。怎么能是BTS已经跌到资不抵债了?
所以,一定程度上可以说黑天鹅/资不抵债是解决 bitCNY 溢价问题的最终杀手锏。

   这个结论我不认同,虽然黑天鹅是资不抵债了,但是完全可以通过完善代码解决的。爆仓单积压,风险无法释放,才可能黑天鹅。只要不断的修正喂价,保证了锚定的精度,那么内外盘价差会很小,鼓鼓充值费也不会高,这样不会有爆仓单积压。完全可以避免黑天的发生。

多思考一下为什么要设置黑天鹅吧?黑天鹅不是因为代码不完善,而是因为为了保证bitcny的锚定,我们必须让他在必要时候黑天鹅。

        还必须必要时黑天鹅?黑天鹅必须杜绝发生。必须从机制改革上,从代码完善上绝对保证不再会有黑天鹅发生。否则,还谈什么bitcny这样的智能货币的落地应用?试问,一种可能发生黑天鹅的智能货币,有什么广阔的商用前景?我们口口声声的BTS是价值币,智能货币是核武器,不是掩耳盗铃么?
       在我看来BTS如果不能够解决锚定精度和bitcny的供应量问题,是不会有多大价值的,所谓的"价值被低估了",其实市场已经给出了答案。如果能够从代码层改革,保证了bitcny的按需供应,杜绝了黑天鹅的威胁,使锚定精度足够高,偏差范围在正负1%之内了。那么确实BTS 的价值被低估了!

Offline abit

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #122 on: August 22, 2018, 03:08:06 am »
内盘现在是个正反馈的系统,这是非常危险的。
如果引入了充值手续费作为喂价参数,就相当于引入了一个负反馈。虽然负反馈在调节时也会有过冲,
但总好过现在的正反馈。

我在考虑,要不要把喂价算法搞个PID 反馈控制。。。。
要。
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Offline abit

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #123 on: August 22, 2018, 03:11:17 am »
其实我觉得abit和巨蟹的方法差不多,调喂价和调爆仓抵押率难道不是一回事么?我觉得哪个都行,关键是快速行动,两位大神的意见最好一致,才能推得动,否则一个都落实不下去。哪个技术上好落地,还要看abit了,哪个执行起来方便就执行哪个啊。
BSIP 已写好,准备投票:
https://github.com/bitshares/bsips/pull/98
https://github.com/bitshares/bsips/pull/99
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Offline zhouxiaobao

Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #124 on: August 22, 2018, 03:39:31 am »
额,看不懂呀,不知道怎么投呀,大神可能写个投票攻略教一下大家啊😄

Offline gghi

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #125 on: August 22, 2018, 03:42:12 am »
锚定不成功主要表现为bitCNY的短缺和过剩,其实感觉跟这些参数关系不大,原因在于bitCNY的市场需求和BTS价格没有直接的决定关系,需求无法有效传导给供应。
     这个就是巨蟹曾经的思想闪光点,我也是看了深受启发,认为巨蟹这个认识是非常清楚的!对目前BTS出现的问题认识非常深刻。



BSIP38等改动意义很大,可以很有效地降低出现黑天鹅的风险,但对于调节bitCNY供给来说,个人认为还是要靠公开市场操作这样的方式。


        我们再回过头来看看巨蟹的帖子,其实巨蟹的思想有过闪光点!只是路线错了。BTS价格一分的时候,以巨蟹的资金确实可以控盘,但是当BTS的价格是10000的时候,需要多大的资金来控制呢?所以说用资金在市场上控制市场价格的办法来稳定喂价的路线是错误的。这个办法让巨蟹受的打击还不够严重么?但是好像现在巨蟹还不知道疼。
       必须从根源上找问题,从代码上来解决,通过完善机制,修改喂价规则的办法来解决BTS的问题。希望大家理解并支持这次BTS的喂价改革方案。不说利国利民把,至少有利于我们现在BTS的持有人的根本利益。让我们一起努力吧,争取早日看见BTS的辉煌时刻!

       

Offline gghi

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #126 on: August 22, 2018, 03:45:08 am »
其实我觉得abit和巨蟹的方法差不多,调喂价和调爆仓抵押率难道不是一回事么?我觉得哪个都行,关键是快速行动,两位大神的意见最好一致,才能推得动,否则一个都落实不下去。哪个技术上好落地,还要看abit了,哪个执行起来方便就执行哪个啊。
BSIP 已写好,准备投票:
https://github.com/bitshares/bsips/pull/98
https://github.com/bitshares/bsips/pull/99

    不会E文呀,给个中文说明好么?我要直播拉票!

Offline bitcrab

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #127 on: August 22, 2018, 03:52:19 am »
BSIP 已写好,准备投票:
https://github.com/bitshares/bsips/pull/98
https://github.com/bitshares/bsips/pull/99

这两个BSIP没必要一起推。
就先推负反馈的这个吧。如果效果够好,甚至可能都不用再去单独降MSSR了。
不过感觉说服老外的工作量应该不会小。
« Last Edit: August 22, 2018, 03:55:48 am by bitcrab »

Offline gghi

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #128 on: August 22, 2018, 04:14:16 am »
    巨蟹努力说服老外吧!加油吧,我们拉国内票。相信您有这个能力!

Offline gghi

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #129 on: August 22, 2018, 04:19:11 am »
其实我觉得abit和巨蟹的方法差不多,调喂价和调爆仓抵押率难道不是一回事么?我觉得哪个都行,关键是快速行动,两位大神的意见最好一致,才能推得动,否则一个都落实不下去。哪个技术上好落地,还要看abit了,哪个执行起来方便就执行哪个啊。
BSIP 已写好,准备投票:
https://github.com/bitshares/bsips/pull/98
https://github.com/bitshares/bsips/pull/99
      感谢大神付出的辛苦和努力!争取早日见到BTS的辉煌时刻!

Offline zhouxiaobao

Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #130 on: August 22, 2018, 04:35:47 am »
 两位大神联手,BTS还是有希望的!信心又回来了😁

Offline xuzhihao168

Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #131 on: August 22, 2018, 05:12:54 am »
BSIP 已写好,准备投票:
https://github.com/bitshares/bsips/pull/98
https://github.com/bitshares/bsips/pull/99

这两个BSIP没必要一起推。
就先推负反馈的这个吧。如果效果够好,甚至可能都不用再去单独降MSSR了。
不过感觉说服老外的工作量应该不会小。


喂价改革终于看到中国区有初步共识! 高兴! 支持!
确实,采集出来的喂价还要调整,很多人一时难以接受,但这是用市场结果来作为负反馈加以修正,直接有效而且修改快速。

另一方面,我觉得黑天鹅是不可能用修改代码来杜绝的,恰恰是系统为防止极端市场条件下出现崩盘而设置的机制。但理事会有必要在代码之外设置对冲基金来确保不发生黑天鹅,例如,加大爆仓惩罚,将增加部分划入已有的10亿的基金池,用10亿基金池来对冲,系统设置在一定条件下直接买入爆仓单防止黑天鹅。 只有让大户们看到黑天鹅几乎不可能发生,他们才敢出来抵押。就算一个国家也是有金融管理部门时刻监控,必要时向市场释放对冲。

Offline gmgogo

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #132 on: August 22, 2018, 05:37:03 am »

如果“人为”把喂价调高,那么,即使按市场价(外盘或者内盘BTS/GDEX.BTC等交易对)来说BTS已经跌到资不抵债,代码还是会认为抵押足够,不会触发全局清算。这时,1 bitCNY的“内在”价值(转成BTS再卖成法币CNY)其实已经低于法币CNY,但是, bitCNY 还是可以在市场自由交易的,只要交易者/持有者认可,由于储存需求、炒作需求、平仓需求等原因,交易价值还是可能在 1 法币附近浮动(当然也可能偏高或者偏低),也可以自由借款、还款,也会有爆仓,非常灵活。

   大神这段话自相矛盾吧?无论什么需求,只要1bitcny的交易价格在1法币附近,就表示锚定很好了。既然锚定很好了,这时候的新喂价和老喂价应该相差不大的。因为这时候的“智能货币溢价因子”应该接近0的。依照公式,新喂价=老喂价+biycny的溢价,可以得出两种喂价相差不大。怎么能是BTS已经跌到资不抵债了?
所以,一定程度上可以说黑天鹅/资不抵债是解决 bitCNY 溢价问题的最终杀手锏。

   这个结论我不认同,虽然黑天鹅是资不抵债了,但是完全可以通过完善代码解决的。爆仓单积压,风险无法释放,才可能黑天鹅。只要不断的修正喂价,保证了锚定的精度,那么内外盘价差会很小,鼓鼓充值费也不会高,这样不会有爆仓单积压。完全可以避免黑天的发生。

多思考一下为什么要设置黑天鹅吧?黑天鹅不是因为代码不完善,而是因为为了保证bitcny的锚定,我们必须让他在必要时候黑天鹅。

        还必须必要时黑天鹅?黑天鹅必须杜绝发生。必须从机制改革上,从代码完善上绝对保证不再会有黑天鹅发生。否则,还谈什么bitcny这样的智能货币的落地应用?试问,一种可能发生黑天鹅的智能货币,有什么广阔的商用前景?我们口口声声的BTS是价值币,智能货币是核武器,不是掩耳盗铃么?
       在我看来BTS如果不能够解决锚定精度和bitcny的供应量问题,是不会有多大价值的,所谓的"价值被低估了",其实市场已经给出了答案。如果能够从代码层改革,保证了bitcny的按需供应,杜绝了黑天鹅的威胁,使锚定精度足够高,偏差范围在正负1%之内了。那么确实BTS 的价值被低估了!

我已经有点无语了,依靠拉高喂价来杜绝黑天鹅,就像是作弊一样,这不才是真正的掩耳盗铃吗?
黑天鹅是不好的,但是代码去掉黑天鹅,则是欺骗性的。
内盘也有不会黑天鹅的锚定币,CNC就是,帝国的IOU.RMB也是,不会黑天鹅,是靠背书。而且可以任意发行,你可以去选择啊,让用户充值啊,也没有溢价啊,为什么用户不选择呢?
杜绝黑天鹅,绝不是像领导下指示一样,我们一定要攻下那个山头,就可以攻下的。你让弟兄们冲上去,全部送死,且不说山头能否攻下,就算攻下了,瞬间又失守,除了收割一批人头之外,有什么意义?
独立团的惨烈就在眼前,如果BTS只是为了拉一次大涨,不顾以后何去何从,难道我们就是为了波段割韭菜?
我看现在的BTS就是盲目炒作者太多了,什么不停梭,什么独立团,什么贴现抵押,也不知道这些鼓吹的人是真的没有意识到风险呢?还是故意想收割这些人!

Offline gghi

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #133 on: August 22, 2018, 05:58:27 am »

如果“人为”把喂价调高,那么,即使按市场价(外盘或者内盘BTS/GDEX.BTC等交易对)来说BTS已经跌到资不抵债,代码还是会认为抵押足够,不会触发全局清算。这时,1 bitCNY的“内在”价值(转成BTS再卖成法币CNY)其实已经低于法币CNY,但是, bitCNY 还是可以在市场自由交易的,只要交易者/持有者认可,由于储存需求、炒作需求、平仓需求等原因,交易价值还是可能在 1 法币附近浮动(当然也可能偏高或者偏低),也可以自由借款、还款,也会有爆仓,非常灵活。

   大神这段话自相矛盾吧?无论什么需求,只要1bitcny的交易价格在1法币附近,就表示锚定很好了。既然锚定很好了,这时候的新喂价和老喂价应该相差不大的。因为这时候的“智能货币溢价因子”应该接近0的。依照公式,新喂价=老喂价+biycny的溢价,可以得出两种喂价相差不大。怎么能是BTS已经跌到资不抵债了?
所以,一定程度上可以说黑天鹅/资不抵债是解决 bitCNY 溢价问题的最终杀手锏。

   这个结论我不认同,虽然黑天鹅是资不抵债了,但是完全可以通过完善代码解决的。爆仓单积压,风险无法释放,才可能黑天鹅。只要不断的修正喂价,保证了锚定的精度,那么内外盘价差会很小,鼓鼓充值费也不会高,这样不会有爆仓单积压。完全可以避免黑天的发生。

多思考一下为什么要设置黑天鹅吧?黑天鹅不是因为代码不完善,而是因为为了保证bitcny的锚定,我们必须让他在必要时候黑天鹅。

        还必须必要时黑天鹅?黑天鹅必须杜绝发生。必须从机制改革上,从代码完善上绝对保证不再会有黑天鹅发生。否则,还谈什么bitcny这样的智能货币的落地应用?试问,一种可能发生黑天鹅的智能货币,有什么广阔的商用前景?我们口口声声的BTS是价值币,智能货币是核武器,不是掩耳盗铃么?
       在我看来BTS如果不能够解决锚定精度和bitcny的供应量问题,是不会有多大价值的,所谓的"价值被低估了",其实市场已经给出了答案。如果能够从代码层改革,保证了bitcny的按需供应,杜绝了黑天鹅的威胁,使锚定精度足够高,偏差范围在正负1%之内了。那么确实BTS 的价值被低估了!

我已经有点无语了,依靠拉高喂价来杜绝黑天鹅,就像是作弊一样,这不才是真正的掩耳盗铃吗?
黑天鹅是不好的,但是代码去掉黑天鹅,则是欺骗性的。
内盘也有不会黑天鹅的锚定币,CNC就是,帝国的IOU.RMB也是,不会黑天鹅,是靠背书。而且可以任意发行,你可以去选择啊,让用户充值啊,也没有溢价啊,为什么用户不选择呢?
杜绝黑天鹅,绝不是像领导下指示一样,我们一定要攻下那个山头,就可以攻下的。你让弟兄们冲上去,全部送死,且不说山头能否攻下,就算攻下了,瞬间又失守,除了收割一批人头之外,有什么意义?
独立团的惨烈就在眼前,如果BTS只是为了拉一次大涨,不顾以后何去何从,难道我们就是为了波段割韭菜?
我看现在的BTS就是盲目炒作者太多了,什么不停梭,什么独立团,什么贴现抵押,也不知道这些鼓吹的人是真的没有意识到风险呢?还是故意想收割这些人!
     可能我没有表达清楚,也许你没仔细读。黑天鹅是风险无法及时释放,爆仓单积压太久,喂价继续下行,累积到资不抵债的时候的极端现象。当风险及时释放了,消除了爆仓单积压的时候,自然杜绝了黑天鹅的发生,而不是你理解的那样。

Offline PTS中国

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Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #134 on: August 22, 2018, 06:53:50 am »
1.25倍起爆,对于想增加BTS抵押物,还是从承兑商那里获取bitcny的市场行为而言,成本都会大幅降低,系统bitcny稳定性更好,可以应付BTS一定范围内的价格波动。

1.25起爆,对于空头而言是不是达到全局清算的高回报目标太轻松了,仅需再压制0.15个百分点就可以达到掠夺所有债仓的目的,获利预期太大导致极端事件发生的概率更高?

要改成1.25倍起爆,自然首先必须是先革新原有的黑天鹅机制,黑天鹅机制的不合理已经严重制约其他的革新,这是基础性的制度设计,文中已有提及需先革新黑天鹅机制,不能以单个抵押单作为黑天鹅的评判标准,这好比是,一家银行有一笔坏账就判定其失效或倒闭一样可笑!!! 完全不符合现实世界的金融规则。当然,改代码的工作量是不会小,这是另外的问题了。
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