Author Topic: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚  (Read 94044 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bitcrab

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 1633
    • View Profile
  • BitShares: bitcrab
  • GitHub: bitcrab
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #255 on: August 29, 2018, 04:15:57 am »
如果有效果就持续下去吧,暂停的代价太大。。。

Offline PTS中国

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 410
    • View Profile
  • BitShares: ptschina
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #256 on: August 29, 2018, 02:33:02 pm »
不要总想着惩罚爆仓者,爆仓不是作恶。
如果说,在没有设置目标抵押率功能的岁月里,大的爆仓单会形成巨大的价格向下的驱动力,如今目标抵押率被广泛使用的场景下,爆仓形成的卖压已经没那么可怕。
用盘剥爆仓者来积累系统资金的想法是邪恶的。

可能是之前一个帖子没把新爆仓规则阐述透彻,这里完整一下:
新的爆仓模式改成(MCR/MSSR均设定为1.25),爆仓发生后,系统执行三个动作:
一是将爆仓单的负债以喂价抛给市场,仅抛等于抵押负债等值的BTS(完全成交后负债归零),币价持续下跌,未完全成交的爆仓单,超过规定延期时限后,将被转移给理事会统一处理;
二是将爆仓单中的(5%-10%)BTS作为爆仓单买单的奖励,并可考虑延期交给买方;
三是将爆仓单的剩余部分累积入理事会账户,用于黑天鹅预防储备金以及后续项目开发资源来源。
提高MSSR,与降低MCR需要同步进行,给市场更低的抵押成本,强平安全边际大幅提高,也给市场很刚性的安全约束(爆仓损失严重)。

MCR降低到1.25后,将使得抵押成本极度降低(1.75倍即可以比较安全的抵押出bitcny),由此带来的爆仓单,在持续下跌市,特别是大额的爆仓单极易致黑天鹅发生,一但黑天鹅少不了伤筋动骨,因而用高MSSR对冲风险是完全必要的。这当然不是蟹哥所提到的——总想着惩罚爆仓者——那么简单了,事实是,我一点都不希望抵押者爆仓,因为1.25倍起爆抵押率还爆仓,那也是太过贪婪无视系统安全的缘故。因为很简单,下跌市,无论是还bitcny降低抵押率,还是去市场买BTS增加抵押物,1.25倍比1.75倍起爆事半功倍;举个栗子,同比安全边际下,1元的流动性,全局去看,1.75的MCR,按2.5倍抵押,需要2.5元的投入,1.25的MCR,仅需要1.75元投入,同样投入流动性供应效率提升>40%;对标房地产抵押贷款,1.75倍抵押也大致吻合地产抵押贷款效益了,但效率呢,BTS是秒实现,抵押一套房子过程的繁复,就不提了,时间效率更天地之别。如此高的抵押效率,将是bitcny普及到各个场景的一把开山斧。
至于说邪恶,规则面前人人平等,如果说爆仓是降低风险,那前置尽可能消除爆仓难道不更是首善一件?若比特股可因爆仓规则演进而获得强劲的发展动力,那就“邪恶满满”吧.... :P
--------

PTS中国

Offline bitcrab

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 1633
    • View Profile
  • BitShares: bitcrab
  • GitHub: bitcrab
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #257 on: August 30, 2018, 04:55:19 am »
世界不是你想象的这个样子的。
说我贪婪/激进,我没意见。
但abit贪婪吗?大山贪婪吗?他们在这次熊市中也被爆得很惨。
你说市场跌太多就应该增加抵押率,问题在于,熊市中谁有能力随时拿出足够多的资金来增加抵押率?
按你的规则,结果不是比特股获得强劲动力,而是没人愿意抵押了。

Offline gghi

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #258 on: August 30, 2018, 07:18:45 am »
      智能货币要成功必须要有保护抵押人的规则,否则所有的抵押人都会亏得很惨,当没有人愿意抵押的时候,BTS还谈何智能货币的应用。个人希望这次改革能够成功,决定喂价的只能是bitcny等智能货币的需求状况,而不应该是外盘交易所。换句话说,只要充值费率为正值,那么喂价就没理由下跌一点点。甚至激进点,熊市应该保持充值费为负1%,就是充值赠送1个点,这样更有利于激发市场活力。
      观点:只要充值费为正,就继续拉高修正喂价。
       

Offline binggo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1464
    • View Profile
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #259 on: August 30, 2018, 07:38:10 am »
      智能货币要成功必须要有保护抵押人的规则,否则所有的抵押人都会亏得很惨,当没有人愿意抵押的时候,BTS还谈何智能货币的应用。个人希望这次改革能够成功,决定喂价的只能是bitcny等智能货币的需求状况,而不应该是外盘交易所。换句话说,只要充值费率为正值,那么喂价就没理由下跌一点点。甚至激进点,熊市应该保持充值费为负1%,就是充值赠送1个点,这样更有利于激发市场活力。
      观点:只要充值费为正,就继续拉高修正喂价。
     

照你的说法,入金手续费不归零,是不是可以直接把喂价拉到1000元?

你对市场经济学原理是不是有什么看法?

国家开足马力大把印钞是不是经济就可以立马赶超美帝?

事情都这么简单好解决,国家怎么不立马把股市托起来?

杠杆导致的资金窟窿缺口靠虚高的喂价来补?
« Last Edit: August 30, 2018, 07:42:37 am by binggo »

Offline PTS中国

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 410
    • View Profile
  • BitShares: ptschina
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #260 on: August 30, 2018, 07:56:57 am »
世界不是你想象的这个样子的。
说我贪婪/激进,我没意见。
但abit贪婪吗?大山贪婪吗?他们在这次熊市中也被爆得很惨。
你说市场跌太多就应该增加抵押率,问题在于,熊市中谁有能力随时拿出足够多的资金来增加抵押率?
按你的规则,结果不是比特股获得强劲动力,而是没人愿意抵押了。

蟹哥别激动啊,按照1.25倍起爆,abit、大山、还有你的账户,这次统统都不会爆仓!! 而这个是事实了(可以实际测算爆仓点位)。这说明什么?除了说明在当下的市场中有足够防守意识的还会大概率被爆仓,彰显了市场中空头借助大势下行中的强劲做空动力(多空不平衡)。1.75倍的MCR比1.25倍的抵押方承受了大的多的压力,而且一旦被爆,按照1/MSSR的爆仓机制,更加助涨空头的势能。
其实我也被爆仓过两次,损失惨重,没办法,1.75的MCR补仓成本实在太高了,买BTS增加抵押率效率更是低(抵押物同步降价);充RMB提高抵押率,此刻充值费率更是高企,折价十个点是常态。这次我没爆,一方面是大户爆了几个,空头吃了大餐,稍有饱腹感,另一方面是我卖大部分其他的币,去拼命提高抵押率。可见,在熊市中,降低抵押成本异常重要,1.25倍的MCR,即便是去市场挂单买BTS增加抵押率也低了N多成本,客观上还可以起到承托市价,减缓BTS下跌速度。举个例子,千万资金以bitcny的形式进入系统,系统中抵押者要相对安全的提供服务,三千万等值的bts即被锁定,三千万即是沉淀备付成本,越大的资金进入系统,沉淀备付成本颇为可观,虽然区块链技术可能提供了转移支付的低成本、承兑、验资等等的低成本,但硬件成本自然是越低越好。

1.25倍的MCR,虽然MSSR也是1.25,但给我的直观感受是,愿意抵押的群体会大规模增加,当然刀口舔血的抵押者也不会少,稍稍有点担心的是爆仓量太大,特别是多个大户的爆仓可能会迅速濒临黑天鹅,但这个也可以通过其他手段缓解;至于如此革新后,有没人愿意抵押,现在也就是纸上谈兵阶段,我们大可以搞个市场调查,摸摸情况。换个思维看,之前比特股是爆仓无害化的流动性发展思路,现在是给足够自由抵押空间去市场博弈创造流动性,爆仓是红线兜底的路子,或可一试。

提到贪婪、邪恶,都是说笑而已,来到资本市场,谁没点原始的财富欲望?蟹哥给我感觉倒是稳妥、务实,并不显激进。MCR=1.25的革新绝对够激进,够劲爆。

要实现智能锚定货币融通世界,实现金融自由世界的梦想,借助比特股(区块链技术)持续降低锚定货币的金融成本应是必有之旅。
--------

PTS中国

Offline gghi

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #261 on: August 30, 2018, 08:00:28 am »
      智能货币要成功必须要有保护抵押人的规则,否则所有的抵押人都会亏得很惨,当没有人愿意抵押的时候,BTS还谈何智能货币的应用。个人希望这次改革能够成功,决定喂价的只能是bitcny等智能货币的需求状况,而不应该是外盘交易所。换句话说,只要充值费率为正值,那么喂价就没理由下跌一点点。甚至激进点,熊市应该保持充值费为负1%,就是充值赠送1个点,这样更有利于激发市场活力。
      观点:只要充值费为正,就继续拉高修正喂价。
     
照你的说法,入金手续费不归零,是不是可以直接把喂价拉到1000元?
可以啊,怕什么?BTS1000元难道不行吗?

你对市场经济学原理是不是有什么看法?

国家开足马力大把印钞是不是经济就可以立马赶超美帝?

事情都这么简单好解决,国家怎么不立马把股市托起来?

杠杆导致的资金窟窿缺口靠虚高的喂价来补?
       拉高喂价生产bitcny,是在根据市场的需求制造”钞票“,这样的”钞票“和国家印的”钞票“可不完全是一样的。

Offline binggo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1464
    • View Profile
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #262 on: August 30, 2018, 08:09:42 am »
可以啊,怕什么?BTS1000元难道不行吗?

可以啊,我完全支持啊,去跟巨蟹跟abit讲,让他们提提案,将喂价动态可以调整至1000倍,这才是最终解决之道,然后发动投票就好了,我双手表示赞成的。

这是多么美好的事情啊!!!What a Wonderful World!


       拉高喂价生产bitcny,是在根据市场的需求制造”钞票“,这样的”钞票“和国家印的”钞票“可不完全是一样的。

是啊,我们就是不一样啊,所以我双手支持你去游说见证人与理事,将喂价可以动态提高数倍来印钞缓解内盘压力的。
« Last Edit: August 30, 2018, 08:14:12 am by binggo »

Offline ymtt

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 27
    • View Profile
  • BitShares: ymtt1995
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #263 on: August 30, 2018, 08:57:59 am »
有了最高法就已经可以很大程度上解决掉一些问题。

问题是反馈因子是从何而来,什么来决定的?是否使喂价偏离了真实的法币价格?我不是很赞成加反馈因子的做法,缺乏支撑。

既然喂价=最高价+反馈因子来促使BITCNY1:1锚定, 那么抵押的基础定价是否应该采用实时内盘价格或者最高价?

导致动不动10%以上的溢价的原因已经很清楚了,并不是供应量的问题,而是MSSR与市场情绪的问题,MSSR当初的设定并不是为了惩罚抵押,而是为了保证一个合理的市场覆盖率,现在看来这个覆盖率是有问题的,并不是一个合理的参数。10%的爆仓价并不是爆仓单被吃的主要动力,任何人都必须认清这个事实,爆仓单被吃的原因是市场是往复的,下跌过程中必然伴随着反弹,再者黑天鹅的触发是由问题的,并不是MSSR的问题。

不修正MSSR,到时候照样被爆到10%,而没有人来吃大量悬挂的爆仓单,内盘价格与喂价相差越大,反馈因子越大,爆仓单该爆不爆,溢出抵押越多,不一样是定时炸弹吗?!

完全赞同你的说法

Offline ymtt

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 27
    • View Profile
  • BitShares: ymtt1995
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #264 on: August 30, 2018, 09:19:12 am »
首先,恕我直言,cny的溢价最主要原因绝不是供不应求,cny目前主要功能就是购买bts,购买bts的渠道有太多,cex的btc,qc,cnc,usdt都可以,甚至内盘的rmb也可以。为什么一定要用cny去购买bts呢?有人说了因为用cny可以吃爆仓单,问题来了,爆仓单的惩罚导致卖单价格比市场价低至少5%(暴跌行情中)承兑商如果手里有cny的话,或者本来想提现的用户,为什么不去吃了bts,然后转到外盘去卖?有的赚不去赚,把cny原价卖给你让你去赚这个钱吗?所以承兑商为了cny继续正常流通,必然会把充值手续费提高,提现手续费降低。不改变MSSR永远在暴跌行情中会出现cny溢价的问题。
如果是为了锚定cny的精确,我觉得在交易深度好的智能货币里降低MSSR,比提高喂价(高于市价)好的多。cny交易深度足够,降低MSSR,首先会降低内外盘差价,不会有人再从内盘搬到外盘去卖,承兑商就无需提高cny的溢价。提高喂价是否能解决这个问题,说实话没人可以保证。
其次为了喂价不被一家cex控制,喂价采取深度好的交易所中最大市价,我觉得是没问题的,bts需要提高做空的难度。
--------分割线--------------------------------
总结下我的观点
1.反对gghi提出的喂价=现有喂价+溢价因子
2.赞同降低MSSR
3.赞同喂价=max(cex1,cex2,cex3...dex(内盘市价+cny溢价因子)

Offline abit

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 3811
    • View Profile
    • Steemit Blog
  • BitShares: abit
  • GitHub: abitmore
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #265 on: August 30, 2018, 11:41:35 am »
首先,恕我直言,cny的溢价最主要原因绝不是供不应求,cny目前主要功能就是购买bts,购买bts的渠道有太多,cex的btc,qc,cnc,usdt都可以,甚至内盘的rmb也可以。为什么一定要用cny去购买bts呢?有人说了因为用cny可以吃爆仓单,问题来了,爆仓单的惩罚导致卖单价格比市场价低至少5%(暴跌行情中)承兑商如果手里有cny的话,或者本来想提现的用户,为什么不去吃了bts,然后转到外盘去卖?有的赚不去赚,把cny原价卖给你让你去赚这个钱吗?所以承兑商为了cny继续正常流通,必然会把充值手续费提高,提现手续费降低。不改变MSSR永远在暴跌行情中会出现cny溢价的问题。
如果是为了锚定cny的精确,我觉得在交易深度好的智能货币里降低MSSR,比提高喂价(高于市价)好的多。cny交易深度足够,降低MSSR,首先会降低内外盘差价,不会有人再从内盘搬到外盘去卖,承兑商就无需提高cny的溢价。提高喂价是否能解决这个问题,说实话没人可以保证。
其次为了喂价不被一家cex控制,喂价采取深度好的交易所中最大市价,我觉得是没问题的,bts需要提高做空的难度。
--------分割线--------------------------------
总结下我的观点
1.反对gghi提出的喂价=现有喂价+溢价因子
2.赞同降低MSSR
3.赞同喂价=max(cex1,cex2,cex3...dex(内盘市价+cny溢价因子)
BTS下跌时bitCNY的主要作用是【还债】,而不是买BTS。因为还不起债就会爆仓。

我现在喂价用的公式是

喂价 = BTS市场价 * (bitcny/cny价)^1.8

市场价用的是全场交易量加权平均,zb、coinegg因为刷量明显所以降权了。

修正系数用的是1.8次方,而不仅仅是加上溢价。这个值可以调,之前试过1.5感觉偏小、用2感觉偏大,继续观察看看。

没有设上限,也就是说bitcny溢价越大,喂价调整比例越大。

BTS account: abit
BTS committee member: abit
BTS witness: in.abit

Offline gghi

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #266 on: August 30, 2018, 11:51:50 am »
首先,恕我直言,cny的溢价最主要原因绝不是供不应求,cny目前主要功能就是购买bts,购买bts的渠道有太多,cex的btc,qc,cnc,usdt都可以,甚至内盘的rmb也可以。为什么一定要用cny去购买bts呢?有人说了因为用cny可以吃爆仓单,问题来了,爆仓单的惩罚导致卖单价格比市场价低至少5%(暴跌行情中)承兑商如果手里有cny的话,或者本来想提现的用户,为什么不去吃了bts,然后转到外盘去卖?有的赚不去赚,把cny原价卖给你让你去赚这个钱吗?所以承兑商为了cny继续正常流通,必然会把充值手续费提高,提现手续费降低。不改变MSSR永远在暴跌行情中会出现cny溢价的问题。
如果是为了锚定cny的精确,我觉得在交易深度好的智能货币里降低MSSR,比提高喂价(高于市价)好的多。cny交易深度足够,降低MSSR,首先会降低内外盘差价,不会有人再从内盘搬到外盘去卖,承兑商就无需提高cny的溢价。提高喂价是否能解决这个问题,说实话没人可以保证。
其次为了喂价不被一家cex控制,喂价采取深度好的交易所中最大市价,我觉得是没问题的,bts需要提高做空的难度。
--------分割线--------------------------------
总结下我的观点
1.反对gghi提出的喂价=现有喂价+溢价因子
2.赞同降低MSSR
3.赞同喂价=max(cex1,cex2,cex3...dex(内盘市价+cny溢价因子)
BTS下跌时bitCNY的主要作用是【还债】,而不是买BTS。因为还不起债就会爆仓。

我现在喂价用的公式是

喂价 = BTS市场价 * (bitcny/cny价)^1.8

市场价用的是全场交易量加权平均,zb、coinegg因为刷量明显所以降权了。

修正系数用的是1.8次方,而不仅仅是加上溢价。这个值可以调,之前试过1.5感觉偏小、用2感觉偏大,继续观察看看。

没有设上限,也就是说bitcny溢价越大,喂价调整比例越大。
     大神的公式真好!如果见证人都这么喂,溢价一定会下降很多很多。通过不断测试,一定可以找到消除溢价的合适参数。BTS 一定可以王者归来!

Offline bitcrab

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 1633
    • View Profile
  • BitShares: bitcrab
  • GitHub: bitcrab
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #267 on: August 30, 2018, 11:53:26 am »

我现在喂价用的公式是

喂价 = BTS市场价 * (bitcny/cny价)^1.8

市场价用的是全场交易量加权平均,zb、coinegg因为刷量明显所以降权了。

修正系数用的是1.8次方,而不仅仅是加上溢价。这个值可以调,之前试过1.5感觉偏小、用2感觉偏大,继续观察看看。

没有设上限,也就是说bitcny溢价越大,喂价调整比例越大。

不错,有创意。

Offline abit

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 3811
    • View Profile
    • Steemit Blog
  • BitShares: abit
  • GitHub: abitmore
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #268 on: August 30, 2018, 12:34:23 pm »

我现在喂价用的公式是

喂价 = BTS市场价 * (bitcny/cny价)^1.8

市场价用的是全场交易量加权平均,zb、coinegg因为刷量明显所以降权了。

修正系数用的是1.8次方,而不仅仅是加上溢价。这个值可以调,之前试过1.5感觉偏小、用2感觉偏大,继续观察看看。

没有设上限,也就是说bitcny溢价越大,喂价调整比例越大。

不错,有创意。
如果按照PID控制的思路,公式应该更复杂一些,可调参数更多。不过,因为最终喂价取中间值的原因,调节参数不能快速直接反馈到结果,效果会有折扣。

还是要等大部分见证人都开始动态调整喂价后,才更方便调试公式。
BTS account: abit
BTS committee member: abit
BTS witness: in.abit

Offline abit

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 3811
    • View Profile
    • Steemit Blog
  • BitShares: abit
  • GitHub: abitmore
Re: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚
« Reply #269 on: August 30, 2018, 09:26:35 pm »

我现在喂价用的公式是

喂价 = BTS市场价 * (bitcny/cny价)^1.8

市场价用的是全场交易量加权平均,zb、coinegg因为刷量明显所以降权了。

修正系数用的是1.8次方,而不仅仅是加上溢价。这个值可以调,之前试过1.5感觉偏小、用2感觉偏大,继续观察看看。

没有设上限,也就是说bitcny溢价越大,喂价调整比例越大。

不错,有创意。
如果按照PID控制的思路,公式应该更复杂一些,可调参数更多。不过,因为最终喂价取中间值的原因,调节参数不能快速直接反馈到结果,效果会有折扣。

还是要等大部分见证人都开始动态调整喂价后,才更方便调试公式。

更新一下,我现在用的这个公式可能比较适合大比例纠偏,但是溢价小到一定程度后应该就不行了。

因为按照这个公式,溢价0的时候,喂价调整也是0。

但如果溢价是慢慢调下来的话,喂价应该是停留在一个大于0的值附近。

看来还是要仔细研究下 PID 算法。

其他人设计纠偏公式的时候也要注意下。
BTS account: abit
BTS committee member: abit
BTS witness: in.abit