Author Topic: 【喂价讨论】动态调整最低抵押率要求和爆仓惩罚  (Read 546094 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 天籁

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 744
    • View Profile
譬如说,BTS价格低于5元,MCR=1.2,5-10元,1.3,10-20元,1.4,20-40元,1.5

预计三年内这个规则都不用改。

MCR大于1的数值部分,基本就是BTS能抵抗一次连续暴跌而不会触发黑天鹅的幅度。
MCR低了,鼓励抵押,从而产生更多bitcny,但是一旦遇到下跌,就更容易黑天鹅。就像你前面所说,MCR=3的时候,直接从3毛跌到1分,但是如果像你上面列举的这样,估计就不是跌幅的问题了,而是直接黑天鹅了。
中间可能出现反弹,以及因为MSSR的作用,导致中间有反弹吃掉暴仓单,从而降低黑天鹅的可能性,但是最主要的还是得依靠MCR的控制。

MCR=3时,是因为随着BTS价格的下跌,抵押不出更多的bitCNY吃爆仓单,需要加倍的抵押量吃爆仓单(就是需要投入2块钱才能吃掉1块钱的爆仓单),但抵押量不会有多大的增长空间。

MCR=1.2时,吃爆仓单的能力是爆仓量的五倍,就是用1块钱可以吃掉5块钱的爆仓单。这种状况下,不管市场涨跌,都在争着吃爆仓单,爆仓单随时被吃掉,bitCNY不折价都难,出现黑天鹅更是难于登天。

你太乐观了。大家是不是会买bts,更多是认为买了之后会不会上涨,如果买了之后会下跌,就不会的去买。
的确,在MCR=1.2时候,会有更多的人愿意去冒险,但是当愿意冒险的人该抵押的都抵押了,该买的都买了,市场缺乏上涨动力时候,很多人就会卖出。

股市,币市,没有一直上涨的或者即使不涨也不跌,一旦无利可图,就会有卖出的。到时候下跌开始,就会蜂拥而出,而加上整个币市基本都受BTC影响,就算我们BTS再牛逼,也不会独善其身。
如果现在把MCR从1.75一下子降低到1.2,我也会马上充值购买bts并大量抵押,这样的调整幅度,肯定会推动价格暴涨,但是涨到一定价格,或者2元,或者3元,当我认为上涨乏力了,我就会卖出。因为到时候不仅不会继续上涨,还会比现在的遇到的跌幅更加空前,甚至黑天鹅。而我只是币市一个韭菜,想那些非常擅长于币市赚钱的高手来讲,他们肯定更加善于把握这种机会,甚至主动的刻意做空。

再来说一下现在的负反馈,负反馈就是变相的同时降低了MSSR和MCR,高效但是有暗箱操作或者失误操作的嫌疑。我是反对负反馈的幅度超过MSSR的,也就是超过了10%,现在负反馈了才一点点,暴仓单就经常横在上面没人吃了。如果超过了10%,则基本就是MCR来抵御暴跌时候可能的黑天鹅。将来怕是不用暴跌,只要赶上慢慢的阴跌,跌个40%左右,就黑天鹅了。而想想BTS这几次波动,哪次不是腰斩的呢?
而现在巨蟹都把负反馈的上限设置为1.7了,虽然达到的可能性很低,但还是表示很担忧。因为巨蟹已经认为抵押物甚至可以不满额度抵押,因此这又不仅仅是MCR或者黑天鹅的问题了,因此就暂且不讨论了。


资本市场很有意思,任何一个时点的市场价格都是多空双方博弈的结果,没人能预测下一时刻是涨还是跌,否则不会有成交,也并不因为绝对价格的高低决定了风险的高低。就像比特币,现在数万的价格其风险并不比多年前几块钱时高。可以看看每次币市熊市期间,市值越大价格越高的下跌幅度越小,市值越低价格越低的下跌幅度越大。这也很好理解,资本市场本就是虚拟市场,归零的风险永远大于有限倍数的下跌风险,强壮的总是比弱小的晚死。这也说明了为什么人们总是追涨杀跌,买涨不买跌,虽然这样做错的概率更大。
« Last Edit: September 08, 2018, 03:50:18 pm by 天籁 »

Offline gmgogo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 333
    • View Profile
譬如说,BTS价格低于5元,MCR=1.2,5-10元,1.3,10-20元,1.4,20-40元,1.5

预计三年内这个规则都不用改。

MCR大于1的数值部分,基本就是BTS能抵抗一次连续暴跌而不会触发黑天鹅的幅度。
MCR低了,鼓励抵押,从而产生更多bitcny,但是一旦遇到下跌,就更容易黑天鹅。就像你前面所说,MCR=3的时候,直接从3毛跌到1分,但是如果像你上面列举的这样,估计就不是跌幅的问题了,而是直接黑天鹅了。
中间可能出现反弹,以及因为MSSR的作用,导致中间有反弹吃掉暴仓单,从而降低黑天鹅的可能性,但是最主要的还是得依靠MCR的控制。

MCR=3时,是因为随着BTS价格的下跌,抵押不出更多的bitCNY吃爆仓单,需要加倍的抵押量吃爆仓单(就是需要投入2块钱才能吃掉1块钱的爆仓单),但抵押量不会有多大的增长空间。

MCR=1.2时,吃爆仓单的能力是爆仓量的五倍,就是用1块钱可以吃掉5块钱的爆仓单。这种状况下,不管市场涨跌,都在争着吃爆仓单,爆仓单随时被吃掉,bitCNY不折价都难,出现黑天鹅更是难于登天。

你太乐观了。大家是不是会买bts,更多是认为买了之后会不会上涨,如果买了之后会下跌,就不会的去买。
的确,在MCR=1.2时候,会有更多的人愿意去冒险,但是当愿意冒险的人该抵押的都抵押了,该买的都买了,市场缺乏上涨动力时候,很多人就会卖出。

股市,币市,没有一直上涨的或者即使不涨也不跌,一旦无利可图,就会有卖出的。到时候下跌开始,就会蜂拥而出,而加上整个币市基本都受BTC影响,就算我们BTS再牛逼,也不会独善其身。
如果现在把MCR从1.75一下子降低到1.2,我也会马上充值购买bts并大量抵押,这样的调整幅度,肯定会推动价格暴涨,但是涨到一定价格,或者2元,或者3元,当我认为上涨乏力了,我就会卖出。因为到时候不仅不会继续上涨,还会比现在的遇到的跌幅更加空前,甚至黑天鹅。而我只是币市一个韭菜,想那些非常擅长于币市赚钱的高手来讲,他们肯定更加善于把握这种机会,甚至主动的刻意做空。

再来说一下现在的负反馈,负反馈就是变相的同时降低了MSSR和MCR,高效但是有暗箱操作或者失误操作的嫌疑。我是反对负反馈的幅度超过MSSR的,也就是超过了10%,现在负反馈了才一点点,暴仓单就经常横在上面没人吃了。如果超过了10%,则基本就是MCR来抵御暴跌时候可能的黑天鹅。将来怕是不用暴跌,只要赶上慢慢的阴跌,跌个40%左右,就黑天鹅了。而想想BTS这几次波动,哪次不是腰斩的呢?
而现在巨蟹都把负反馈的上限设置为1.7了,虽然达到的可能性很低,但还是表示很担忧。因为巨蟹已经认为抵押物甚至可以不满额度抵押,因此这又不仅仅是MCR或者黑天鹅的问题了,因此就暂且不讨论了。
« Last Edit: September 08, 2018, 02:47:25 pm by gmgogo »

Offline xixi002020

当前CNY的外盘价格0.69,喂价0.79,价格相差15%,清算还要5%补偿,已经不会有人再傻到多花20%的钱来使用清算功能买入BTS,这为了减少黑天鹅而设的清算功能已经算是废了。
同时在175%爆仓位置附近的抵押者,其实际债仓的抵押比例已经在150%。现在表面上没有使BITCNY的供给大量减少,也看不到已经发生的爆仓,但实际上抵押品在价值减少的情况下,仅仅是把爆仓时间延迟放到后面发生一次性大爆仓,更加大了黑天鹅的发生几率。


在原先的规则下,BTS内盘在大爆仓后低于外盘10%,本是吸引人来内盘吃货抵消黑天鹅风险的。现在内盘已经失去低价的吸引力。

现在的规则对BTS的抵押者有利,对BITCNY持有者不利,失去了市场公平,那供给的多少又有何意义呢,人们又有什么持有BITCNY的动力呢?

如果是为了满足BTS抵押者因为市场价格下跌引起爆仓,但又不想愿赌服输失去筹码,不如把喂价调到100000000,那样子谁都不会爆仓。


BITCNY的供给哪怕只有以前的几百万个,虽少但真

在内盘贱卖BTS吸引人来吃货,这种吸引力还是不要的好。

对bitCNY这种流动性良好的币种来说,清算有没有无所谓。

这不是废话吗?不去鼓励用户抵押生产bitCNY,难道鼓励用户屯bitCNY抄底吗?爱持有不持有,不重要。

现在100bitCNY能提出102元多人民币,你觉得不真?你逗我玩吗?

别闹了,与时俱进吧。

改造系统是为了让bitCNY成为更优秀的稳定币,不是为了让投机者更舒适。



BITCNY和BITUSD内盘天然受用户数量和BTS市值的制约,加上制造者本就是为了多买入BTS才去抵押的,内盘作为期货存在是目前包括制造者在内绝大多数人的选择。如果市值50亿CNY,BITCNY却有100亿市值,那有何意义?那还不如AEX现在的CNC用交易所背书,可以制造市场想要的数量。

还有,目前BITCNY的价格是人民币的102%,原因是受熊市行情的制约,且最近一直稳定的贵2%,是合理的,牛市的时候就正好相反。

牛市的时候内盘价格高,熊市内盘价格低一些,这是市场选择。


解决以前内盘价格比外盘低10%,只需要取消爆仓者的10%惩罚,也取消清算者的5%补偿,这样即可使内盘市场和外盘的价格持平,又能使两方平等制衡。

至于现在这种喂价,只不过是让爆仓者不被市场吃掉,可系统风险却越来越大。为了让抵押者爆不了仓,投机起来更舒适,真有必要弄这样的喂价吗

如果现在BTS价格0.4CNY,内盘喂价还是0.80CNY,那可就能多抵押出一倍的CNY,内盘已然失锚,BITCNY就连CNC都不如了


~最近充值稳定在2%是 喂价调整后的功劳。前2天暴跌20%的时候最高也才5%。 如果放在以前起码是10%以上。你所说的BTS价格0.4cny,喂价还是0.8cny,这个是不可能的。除非bitcny充值费率100%以上了. 你觉得可能么? 喂价的调整是跟充值手续费等有关,如果充值手续费为-5%,那么喂价就会比市场价低的, 反过来喂价(比如现在)就会比市场局高。 主要就是让bitcny尽可能的锚定在一元人民币。不可能乱喂价。
至于你说的取消爆仓10%的惩罚,不现实。会导致爆仓单没人愿意吃,现在的喂价机制,因为喂价比中心化交易所的价格略高,所以实际上<10%的
如果牛市的时候,bitcny不值1人民币的时候,喂价就会比中心化交易所低,然后爆仓惩罚相比中心化交易所的价格就会>10%。
总之就是bitcny>1人民币 喂价就高于市场价 。   bitcny<1人民币 喂价就低于市场价 。 内盘要发展起来bitcny供应量一定要够用,所以在不脱锚的情况下可以适当宽松点,促进内盘的发展
« Last Edit: September 08, 2018, 02:52:34 pm by xixi002020 »

Offline Moon

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 155
    • View Profile
当前CNY的外盘价格0.69,喂价0.79,价格相差15%,清算还要5%补偿,已经不会有人再傻到多花20%的钱来使用清算功能买入BTS,这为了减少黑天鹅而设的清算功能已经算是废了。
同时在175%爆仓位置附近的抵押者,其实际债仓的抵押比例已经在150%。现在表面上没有使BITCNY的供给大量减少,也看不到已经发生的爆仓,但实际上抵押品在价值减少的情况下,仅仅是把爆仓时间延迟放到后面发生一次性大爆仓,更加大了黑天鹅的发生几率。


在原先的规则下,BTS内盘在大爆仓后低于外盘10%,本是吸引人来内盘吃货抵消黑天鹅风险的。现在内盘已经失去低价的吸引力。

现在的规则对BTS的抵押者有利,对BITCNY持有者不利,失去了市场公平,那供给的多少又有何意义呢,人们又有什么持有BITCNY的动力呢?

如果是为了满足BTS抵押者因为市场价格下跌引起爆仓,但又不想愿赌服输失去筹码,不如把喂价调到100000000,那样子谁都不会爆仓。


BITCNY的供给哪怕只有以前的几百万个,虽少但真

在内盘贱卖BTS吸引人来吃货,这种吸引力还是不要的好。

对bitCNY这种流动性良好的币种来说,清算有没有无所谓。

这不是废话吗?不去鼓励用户抵押生产bitCNY,难道鼓励用户屯bitCNY抄底吗?爱持有不持有,不重要。

现在100bitCNY能提出102元多人民币,你觉得不真?你逗我玩吗?

别闹了,与时俱进吧。

改造系统是为了让bitCNY成为更优秀的稳定币,不是为了让投机者更舒适。



BITCNY和BITUSD内盘天然受用户数量和BTS市值的制约,加上制造者本就是为了多买入BTS才去抵押的,内盘作为期货存在是目前包括制造者在内绝大多数人的选择。如果市值50亿CNY,BITCNY却有100亿市值,那有何意义?那还不如AEX现在的CNC用交易所背书,可以制造市场想要的数量。

还有,目前BITCNY的价格是人民币的102%,原因是受熊市行情的制约,且最近一直稳定的贵2%,是合理的,牛市的时候就正好相反。

牛市的时候内盘价格高,熊市内盘价格低一些,这是市场选择。


解决以前内盘价格比外盘低10%,只需要取消爆仓者的10%惩罚,也取消清算者的5%补偿,这样即可使内盘市场和外盘的价格持平,又能使两方平等制衡。

至于现在这种喂价,只不过是让爆仓者不被市场吃掉,可系统风险却越来越大。为了让抵押者爆不了仓,投机起来更舒适,真有必要弄这样的喂价吗

如果现在BTS价格0.4CNY,内盘喂价还是0.80CNY,那可就能多抵押出一倍的CNY,内盘已然失锚,BITCNY就连CNC都不如了

Offline binggo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2374
  • 世间太多瘪犊子
    • View Profile
譬如说,BTS价格低于5元,MCR=1.2,5-10元,1.3,10-20元,1.4,20-40元,1.5

预计三年内这个规则都不用改。

MCR大于1的数值部分,基本就是BTS能抵抗一次连续暴跌而不会触发黑天鹅的幅度。
MCR低了,鼓励抵押,从而产生更多bitcny,但是一旦遇到下跌,就更容易黑天鹅。就像你前面所说,MCR=3的时候,直接从3毛跌到1分,但是如果像你上面列举的这样,估计就不是跌幅的问题了,而是直接黑天鹅了。
中间可能出现反弹,以及因为MSSR的作用,导致中间有反弹吃掉暴仓单,从而降低黑天鹅的可能性,但是最主要的还是得依靠MCR的控制。

MCR=3时,是因为随着BTS价格的下跌,抵押不出更多的bitCNY吃爆仓单,需要加倍的抵押量吃爆仓单(就是需要投入2块钱才能吃掉1块钱的爆仓单),但抵押量不会有多大的增长空间。

MCR=1.2时,吃爆仓单的能力是爆仓量的五倍,就是用1块钱可以吃掉5块钱的爆仓单。这种状况下,不管市场涨跌,都在争着吃爆仓单,爆仓单随时被吃掉,bitCNY不折价都难,出现黑天鹅更是难于登天。

都跟你说了不要揣度市场,而且模型都不成立!

玩贪吃蛇吗?!自己吃自己?!

Offline 天籁

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 744
    • View Profile
譬如说,BTS价格低于5元,MCR=1.2,5-10元,1.3,10-20元,1.4,20-40元,1.5

预计三年内这个规则都不用改。

MCR大于1的数值部分,基本就是BTS能抵抗一次连续暴跌而不会触发黑天鹅的幅度。
MCR低了,鼓励抵押,从而产生更多bitcny,但是一旦遇到下跌,就更容易黑天鹅。就像你前面所说,MCR=3的时候,直接从3毛跌到1分,但是如果像你上面列举的这样,估计就不是跌幅的问题了,而是直接黑天鹅了。
中间可能出现反弹,以及因为MSSR的作用,导致中间有反弹吃掉暴仓单,从而降低黑天鹅的可能性,但是最主要的还是得依靠MCR的控制。

MCR=3时,是因为随着BTS价格的下跌,抵押不出更多的bitCNY吃爆仓单,需要加倍的抵押量吃爆仓单(就是需要投入2块钱才能吃掉1块钱的爆仓单),但抵押量不会有多大的增长空间。

MCR=1.2时,吃爆仓单的能力是爆仓量的五倍,就是用1块钱可以吃掉5块钱的爆仓单。这种状况下,不管市场涨跌,都在争着吃爆仓单,爆仓单随时被吃掉,bitCNY不折价都难,出现黑天鹅更是难于登天。
« Last Edit: September 08, 2018, 02:04:34 pm by 天籁 »

Offline gmgogo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 333
    • View Profile
譬如说,BTS价格低于5元,MCR=1.2,5-10元,1.3,10-20元,1.4,20-40元,1.5

预计三年内这个规则都不用改。

MCR大于1的数值部分,基本就是BTS能抵抗一次连续暴跌而不会触发黑天鹅的幅度。
MCR低了,鼓励抵押,从而产生更多bitcny,但是一旦遇到下跌,就更容易黑天鹅。就像你前面所说,MCR=3的时候,直接从3毛跌到1分,但是如果像你上面列举的这样,估计就不是跌幅的问题了,而是直接黑天鹅了。
中间可能出现反弹,以及因为MSSR的作用,导致中间有反弹吃掉暴仓单,从而降低黑天鹅的可能性,但是最主要的还是得依靠MCR的控制。

 


Offline binggo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2374
  • 世间太多瘪犊子
    • View Profile
     下调MCR是不明智的!相反,我们更应该建立个长效机制,不断地上调MCR,以促进系统的稳定运行。人性是贪婪的,必须强制玩家降低抵押率,最好的办法就是不断的抬升MCR。同时,在bitcny需求不变的时候,MCR的上升和喂价是正反馈的,MCR的上升要求喂价上升,从而带动BTS市场价不断上涨。外界才不管什么原因导致了BTS的价格上涨了,他们只看价格。

逻辑棒棒!!!

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
     下调MCR是不明智的!相反,我们更应该建立个长效机制,不断地上调MCR,以促进系统的稳定运行。人性是贪婪的,必须强制玩家降低抵押率,最好的办法就是不断的抬升MCR。同时,在bitcny需求不变的时候,MCR的上升和喂价是正反馈的,MCR的上升要求喂价上升,从而带动BTS市场价不断上涨。外界才不管什么原因导致了BTS的价格上涨了,他们只看价格。

Offline 天籁

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 744
    • View Profile
譬如说,BTS价格低于5元,MCR=1.2,5-10元,1.3,10-20元,1.4,20-40元,1.5

预计三年内这个规则都不用改。

Offline 天籁

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 744
    • View Profile

好办啊,那就像讨论喂价公式一样,提前搞出一个算法来。其实不需要经常变的,像银行准备金率,多少月甚至多少年才会变动一次。

你的先理解负反馈的精髓,几个月变一次没有卵用的。


是负反馈的算法可以几个月不变,不是具体数值。

Offline binggo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2374
  • 世间太多瘪犊子
    • View Profile
更新一下我现在用的公式:

喂价 = BTS当前中间喂价 * [ 1 + (bitcny/cny价-1) * scale ]

scale 作为配置参数,目前尝试范围是 0.8 - 1.2 。

------ 分割线 ------

我这边检测到的最新数据:

外盘均价 0.71
bitcny价 1.032 也就是溢价 3.2%
当前中间喂价 0.76 相对外盘价偏移 7%
我的最新喂价 0.79 相对中间喂价偏移 3.8%,相对外盘价偏移11.1%

bitcny溢价仍然较大,我的感觉是我们加的喂价偏移还不够。
究其原因,是因为大部分见证人都是用的巨蟹的老算法,也就是不带积分因子的,所以结果相对固定,存在静差。

我想问一下,准备偏移到多少才能消除溢价?

还没你们认为溢价的产生是内外价差的唯一之原因?

市场惨淡情况下,数据早都已经失真。

Offline abit

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 4669
    • View Profile
    • Abit's Hive Blog
  • BitShares: abit
  • GitHub: abitmore
更新一下我现在用的公式:

喂价 = BTS当前中间喂价 * [ 1 + (bitcny/cny价-1) * scale ]

scale 作为配置参数,目前尝试范围是 0.8 - 1.2 。

------ 分割线 ------

我这边检测到的最新数据:

外盘均价 0.71
bitcny价 1.032 也就是溢价 3.2%
当前中间喂价 0.76 相对外盘价偏移 7%
我的最新喂价 0.79 相对中间喂价偏移 3.8%,相对外盘价偏移11.1%

bitcny溢价仍然较大,我的感觉是我们加的喂价偏移还不够。
究其原因,是因为大部分见证人都是用的巨蟹的老算法,也就是不带积分因子的,所以结果相对固定,存在静差。
« Last Edit: September 08, 2018, 11:12:32 am by abit »
BitShares committee member: abit
BitShares witness: in.abit

Offline bitcrab

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 1929
    • View Profile
  • BitShares: bitcrab
  • GitHub: bitcrab

好办啊,那就像讨论喂价公式一样,提前搞出一个算法来。其实不需要经常变的,像银行准备金率,多少月甚至多少年才会变动一次。

你的先理解负反馈的精髓,几个月变一次没有卵用的。
Email:bitcrab@qq.com

Offline 天籁

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 744
    • View Profile
还是不一样,喂价调得过高,总是让人不踏实,见证人也不一致,没有了随时爆仓的市场调节,并给人操纵市场的说辞,后果难以预料。

一样,你把MCR调到1.1,爆仓价的九折就要黑天鹅,会让人心里踏实?

MCR也是见证人喂的,多大合适?1.1还是1.5合适?不同样是主观的。

理解了这一切就没什么不踏实,不理解的就只能靠实践给出的结果来判断,都一样。


MCR需要社区依据市场不同阶段达成共识,统一标准,所以是客观的。

1.1时可能黑天鹅需要另外约定,甚至可以取消。

这就带来另外一个问题?市场是会不断变化的,用达成共识的方法改变MCR,太慢,完全跟不上市场的变化。

好办啊,那就像讨论喂价公式一样,提前搞出一个算法来。其实不需要经常变的,像银行准备金率,多少月甚至多少年才会变动一次。
« Last Edit: September 08, 2018, 10:31:25 am by 天籁 »