Author Topic: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值  (Read 26784 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #113 on: August 20, 2018, 05:16:59 am »
是的,现在外盘不透明,内盘又有那么高的爆仓惩罚,入金费率在下跌幅度较大时奇高,这一切完全否定了bts的真正价值!因为,我个人认为bts核心除了去中心化交易所之外,就是锚定的智能货币,现在是本末倒置!让大家不敢去抵押,而喂价目前的机制,完全是把一个以去中心为核心价值的项目主导权(或者说是生命权)交给了不透明的中心化单位!我们需要拿回属于自己的权利!掌握自己的命运!

     你说的针对。

Offline xuzhihao168

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #112 on: August 19, 2018, 03:44:56 am »
充值费率实际上是bitcny与人民币差价+承兑商微小的手续费。BTS价格下跌时,内盘中达到强平价的抵押被系统以喂价的90%卖出,爆仓释放BTS,bitcny被系统回收而致流通量减少,bitcny升值,与人民币的差价变大,锚定脱离了。 如果将喂价改革为: 目前喂价+手续费率*90%(假设费率的10%是承兑商收入),那么喂价变高了,一方面爆仓减少了,另一方面爆仓惩罚实际上等于是减少了,这样就缓冲了bitcny的升值,使bitcny锚定向1:1靠近。反之,当BTS上涨过快时,bitcny量充足而贬值,充值费率为负数,“目前喂价+充值费率” 是降低了喂价,让内盘爆仓增加了,以及实际上加大了爆仓惩罚,这样又使bitcny升值而向1:1靠近。 结论:  目前喂价+充值费率*90% 是既有利于bitcny锚定人民币,又能缓冲BTS整体激烈波动。

Offline michealcc

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #111 on: August 19, 2018, 03:38:57 am »
是的,现在外盘不透明,内盘又有那么高的爆仓惩罚,入金费率在下跌幅度较大时奇高,这一切完全否定了bts的真正价值!因为,我个人认为bts核心除了去中心化交易所之外,就是锚定的智能货币,现在是本末倒置!让大家不敢去抵押,而喂价目前的机制,完全是把一个以去中心为核心价值的项目主导权(或者说是生命权)交给了不透明的中心化单位!我们需要拿回属于自己的权利!掌握自己的命运!

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #110 on: August 19, 2018, 02:18:50 am »
黑天鹅还是有可能发生的。前几天USD的爆仓单挂着就没人吃。惩罚10%改成5%,估计更没人吃。

         我对黑天的理解就是内盘的价格低于外盘很多,智能货币溢价过高,比如超过10%的溢价。内盘购买动机不足导致爆仓单大量积压,最后资不抵债了。
所以,不仅仅bitcny的喂价需要修正,事实上所有的智能货币的喂价都需要修改。当然也许修正了bitcny的喂价之后,其他的也有改善,因为BTS的价格上涨了,可能其他资产的喂价问题就消失了。

Offline abit

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 4623
    • View Profile
    • Abit's Hive Blog
  • BitShares: abit
  • GitHub: abitmore
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #109 on: August 19, 2018, 01:31:58 am »
黑天鹅还是有可能发生的。前几天USD的爆仓单挂着就没人吃。惩罚10%改成5%,估计更没人吃。
BitShares committee member: abit
BitShares witness: in.abit

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #108 on: August 19, 2018, 01:21:23 am »
这的确是个需要认真研究的事情。

外盘不够透明,而且,外盘是BTC为主导的,当BTC出现极端行情时,市场的过度反应很容易把BTS也一起带到坑里。这也的确提供了操纵喂价谋利的机会。

还有,外盘的价格通常是由BTC价格->USDT价格->人民币价格换算出来的,而且,通常是使用的美元汇率是官方汇率,最终的结果反应不出真实的BTS人民币价格也是常有的事情。

如果说以前内盘还比价弱小,但现在,内盘BTS/bitCNY交易对已经是这地球上交易量最大的BTS交易对,喂价来源回归内盘可以提上日程了。

我觉得由BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY当前充值费率,就是一个理想的CNY喂价。

为谨慎起见,可以取max(BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY,外盘价格)作为最终喂价。

bitCNY充值费率更容易操控。

完全用内盘价来喂,一定是行不通的。

抵押率设置得不好,喂价喂得不好,都有可能导致1bitcny换不回1人民币。

只有bitcny成为真正的硬通货,bts才有可能成功。

怎么就更容易操控了?都是真金白银。

充值费率操纵方案

原理:充值交易是 p2p 双方自愿成交,不是自动撮合,成交量和成交价都会被记录,所以实际操纵成本只是中间商(比如鼓鼓)收的千分之一手续费。

方案一:
* 准备一批承兑商,挂高手续费充值,另外建一批新账号,和自己建的承兑商直接成交,刷高交易量,达到操纵费率目的。

风险:鼓鼓可以封承兑商账号。不过,一般封号会有延迟,封号的时候,应该已经完成获利了。

对策:
* 在半夜或者凌晨,没有人处理封号的时候,进行操纵
* 封号后,买身份证/手机号继续开新账号

鼓鼓对策:
* 对承兑商进行打分/分级
  - 历史口碑好的承兑商,成交费率在最终统计数据里,权重更高。
  - 新承兑商数据不参与统计
* 最低保证金制度,平时不能取出或者只能延迟取出,封号不退
* 自动识别恶意操纵,这个可能有些难度,俗话说,假话说多了也变成真话了。

--------- 分割线 -------------

要把充值费率纳入计算公式,需要有个合理 API 让见证人查询。目前鼓鼓有个 API 可以查询最近成交费率、金额。

方案二:
* DDoS 费率API服务器,使见证人无法取得充值费率

   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。
 
     说操纵这个事情,鼓鼓手续费担心操纵,为什么不担心交易所操纵价格呢?手续费应该相对稳定,所以鼓鼓可以限制一下一定时间内手续费的波动范围。
     可以采用鼓鼓充值费率作为当前喂价的修正因子,即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率,这样可以阻止bitcny继续升值,有效减小锚定偏差。
   

鼓鼓充提费率当然不是唯一的数据来源。

直观的,有 zb的 bitcny/qc 交易对,内盘的 rmb/bitcny 交易对

间接的,有
* aex 的 bts/cnc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* zb 的 bts/qc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* 外盘的 btc,eth,eos 等报价和内盘的 open.btc/bitcny 、 gdex.eth/bitcny 价格对比等等。

这种连续竞价市场的价格对比,比鼓鼓的 p2p 报价反应要快的多。

Quote
   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。

如果无法采集,就认为修正参数为零,是不可取的,这样会导致喂价异常波动

Quote
即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率
我感觉这个公式太简单粗暴了,效果不一定好。

因为现在问题,不是要确定“当前精确价格”(且不说“精确价格”如果没考虑量就没有多少意义),问题是,就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。

按照另一帖说的,喂价的意义不是求精确,而是要影响市场,引导 bitCNY 准确锚定。那么,修正系数加多少,就很有讲究,其实我也不知道应该加多少,但不试怎么知道呢。

1.将爆仓惩罚改为5%.其中买单按照4%的惩罚成交,剩余1%由系统收取。

原因:
a.现目前10%的惩罚太重,抵押风险成本太大,导致很多人都不敢进行抵押,不利于bitcny的生产,并且现在的爆仓机制不太会出现黑天鹅了。所以可以考虑修改惩罚比例,或者是根据情况动态调整。
b.囤积bitcny。只要连环爆仓,持有bitcny就轻轻松松吃到10%的利润并且没有风险.有这10%的利润在,都屯bitcny,恐怕10亿的供应量都不够。(这直接导致都需求bitcny,不要BTS,那么更生产不出bitcny了)。 修改爆仓惩罚后,囤积bitcny理论上就最多只有4%的利润,利润低了,屯bitcny的人积极性也就低了。 另外空军砸盘的成本会比以前更高。
c.即将爆仓时,用户不主动调节抵押率,甚至还自爆。那么就给系统带来了风险,系统就应该收取1%的惩罚金额,另外内盘还是需要一定的盈利能力,供系统的开发,维护,以及极端行情黑天鹅的应对等。不然以后资金池的金额用完了,再增发? 系统收取的交易手续费和爆仓惩罚的1%,都应该是只收取BTS,而不是bitcny。

2.修改现有喂价机制,喂价由充值,提现汇率等.来进行调整。(巨蟹老师已经提出,并且在讨论了,等待最优方案)。中心化交易所的价格只供参考和预防喂价异常,要保证喂价在合理范围内,杜绝被人利用

如果单纯只改喂价,不改惩罚,不改善bitcny囤积现象,那么bitcny供应量永远都涨不起来,也永远会出现爆仓就极度短缺现象。


        目前好像很多人不理解这个公式,改革的喂价=鼓鼓充值费率+目前见证人的喂价,当然新的方法需要充分讨论交流。方案理论依据是智能货币的需求应该传导给对BTS的价格需求上,目前显然是矛盾的关系,一方面bitcny的需求导致溢价很高,,一方面BTS的价格在下跌。问题集中到了喂价的制定规则上边了,喂价不合理,锚定偏差过大。当前BTS要解决喂价的合理制定和锚定精度问题。

          举个例子,现在有交易所需求1000亿bitcny,那么去市场收购必然表现为bitcny溢价,鼓鼓充值费用上升。这个时候需要修正喂价了,拉高喂价可以造出1000亿的bitcny,解决供应不足的矛盾。同时也可以阻止bitcny继续升值,从而保证锚定更加精确,不会偏差过大。

        当喂价以及锚定这些核心的问题解决了,其他的都会迎刃而解了,比如黑天鹅威胁,爆仓单积压等等问题。试想充值费率稳定在零元附近,内盘的价格接近外盘,还会有爆仓单积压么?没有爆仓单积压哪来的黑天鹅?

Offline xixi002020

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #107 on: August 18, 2018, 07:12:07 pm »
这的确是个需要认真研究的事情。

外盘不够透明,而且,外盘是BTC为主导的,当BTC出现极端行情时,市场的过度反应很容易把BTS也一起带到坑里。这也的确提供了操纵喂价谋利的机会。

还有,外盘的价格通常是由BTC价格->USDT价格->人民币价格换算出来的,而且,通常是使用的美元汇率是官方汇率,最终的结果反应不出真实的BTS人民币价格也是常有的事情。

如果说以前内盘还比价弱小,但现在,内盘BTS/bitCNY交易对已经是这地球上交易量最大的BTS交易对,喂价来源回归内盘可以提上日程了。

我觉得由BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY当前充值费率,就是一个理想的CNY喂价。

为谨慎起见,可以取max(BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY,外盘价格)作为最终喂价。

bitCNY充值费率更容易操控。

完全用内盘价来喂,一定是行不通的。

抵押率设置得不好,喂价喂得不好,都有可能导致1bitcny换不回1人民币。

只有bitcny成为真正的硬通货,bts才有可能成功。

怎么就更容易操控了?都是真金白银。

充值费率操纵方案

原理:充值交易是 p2p 双方自愿成交,不是自动撮合,成交量和成交价都会被记录,所以实际操纵成本只是中间商(比如鼓鼓)收的千分之一手续费。

方案一:
* 准备一批承兑商,挂高手续费充值,另外建一批新账号,和自己建的承兑商直接成交,刷高交易量,达到操纵费率目的。

风险:鼓鼓可以封承兑商账号。不过,一般封号会有延迟,封号的时候,应该已经完成获利了。

对策:
* 在半夜或者凌晨,没有人处理封号的时候,进行操纵
* 封号后,买身份证/手机号继续开新账号

鼓鼓对策:
* 对承兑商进行打分/分级
  - 历史口碑好的承兑商,成交费率在最终统计数据里,权重更高。
  - 新承兑商数据不参与统计
* 最低保证金制度,平时不能取出或者只能延迟取出,封号不退
* 自动识别恶意操纵,这个可能有些难度,俗话说,假话说多了也变成真话了。

--------- 分割线 -------------

要把充值费率纳入计算公式,需要有个合理 API 让见证人查询。目前鼓鼓有个 API 可以查询最近成交费率、金额。

方案二:
* DDoS 费率API服务器,使见证人无法取得充值费率

   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。
 
     说操纵这个事情,鼓鼓手续费担心操纵,为什么不担心交易所操纵价格呢?手续费应该相对稳定,所以鼓鼓可以限制一下一定时间内手续费的波动范围。
     可以采用鼓鼓充值费率作为当前喂价的修正因子,即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率,这样可以阻止bitcny继续升值,有效减小锚定偏差。
   

鼓鼓充提费率当然不是唯一的数据来源。

直观的,有 zb的 bitcny/qc 交易对,内盘的 rmb/bitcny 交易对

间接的,有
* aex 的 bts/cnc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* zb 的 bts/qc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* 外盘的 btc,eth,eos 等报价和内盘的 open.btc/bitcny 、 gdex.eth/bitcny 价格对比等等。

这种连续竞价市场的价格对比,比鼓鼓的 p2p 报价反应要快的多。

Quote
   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。

如果无法采集,就认为修正参数为零,是不可取的,这样会导致喂价异常波动

Quote
即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率
我感觉这个公式太简单粗暴了,效果不一定好。

因为现在问题,不是要确定“当前精确价格”(且不说“精确价格”如果没考虑量就没有多少意义),问题是,就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。

按照另一帖说的,喂价的意义不是求精确,而是要影响市场,引导 bitCNY 准确锚定。那么,修正系数加多少,就很有讲究,其实我也不知道应该加多少,但不试怎么知道呢。

1.将爆仓惩罚改为5%.其中买单按照4%的惩罚成交,剩余1%由系统收取。

原因:
a.现目前10%的惩罚太重,抵押风险成本太大,导致很多人都不敢进行抵押,不利于bitcny的生产,并且现在的爆仓机制不太会出现黑天鹅了。所以可以考虑修改惩罚比例,或者是根据情况动态调整。
b.囤积bitcny。只要连环爆仓,持有bitcny就轻轻松松吃到10%的利润并且没有风险.有这10%的利润在,都屯bitcny,恐怕10亿的供应量都不够。(这直接导致都需求bitcny,不要BTS,那么更生产不出bitcny了)。 修改爆仓惩罚后,囤积bitcny理论上就最多只有4%的利润,利润低了,屯bitcny的人积极性也就低了。 另外空军砸盘的成本会比以前更高。
c.即将爆仓时,用户不主动调节抵押率,甚至还自爆。那么就给系统带来了风险,系统就应该收取1%的惩罚金额,另外内盘还是需要一定的盈利能力,供系统的开发,维护,以及极端行情黑天鹅的应对等。不然以后资金池的金额用完了,再增发? 系统收取的交易手续费和爆仓惩罚的1%,都应该是只收取BTS,而不是bitcny。

2.修改现有喂价机制,喂价由充值,提现汇率等.来进行调整。(巨蟹老师已经提出,并且在讨论了,等待最优方案)。中心化交易所的价格只供参考和预防喂价异常,要保证喂价在合理范围内,杜绝被人利用

如果单纯只改喂价,不改惩罚,不改善bitcny囤积现象,那么bitcny供应量永远都涨不起来,也永远会出现爆仓就极度短缺现象。

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #106 on: August 18, 2018, 11:40:50 am »
这的确是个需要认真研究的事情。

外盘不够透明,而且,外盘是BTC为主导的,当BTC出现极端行情时,市场的过度反应很容易把BTS也一起带到坑里。这也的确提供了操纵喂价谋利的机会。

还有,外盘的价格通常是由BTC价格->USDT价格->人民币价格换算出来的,而且,通常是使用的美元汇率是官方汇率,最终的结果反应不出真实的BTS人民币价格也是常有的事情。

如果说以前内盘还比价弱小,但现在,内盘BTS/bitCNY交易对已经是这地球上交易量最大的BTS交易对,喂价来源回归内盘可以提上日程了。

我觉得由BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY当前充值费率,就是一个理想的CNY喂价。

为谨慎起见,可以取max(BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY,外盘价格)作为最终喂价。

bitCNY充值费率更容易操控。

完全用内盘价来喂,一定是行不通的。

抵押率设置得不好,喂价喂得不好,都有可能导致1bitcny换不回1人民币。

只有bitcny成为真正的硬通货,bts才有可能成功。

怎么就更容易操控了?都是真金白银。

充值费率操纵方案

原理:充值交易是 p2p 双方自愿成交,不是自动撮合,成交量和成交价都会被记录,所以实际操纵成本只是中间商(比如鼓鼓)收的千分之一手续费。

方案一:
* 准备一批承兑商,挂高手续费充值,另外建一批新账号,和自己建的承兑商直接成交,刷高交易量,达到操纵费率目的。

风险:鼓鼓可以封承兑商账号。不过,一般封号会有延迟,封号的时候,应该已经完成获利了。

对策:
* 在半夜或者凌晨,没有人处理封号的时候,进行操纵
* 封号后,买身份证/手机号继续开新账号

鼓鼓对策:
* 对承兑商进行打分/分级
  - 历史口碑好的承兑商,成交费率在最终统计数据里,权重更高。
  - 新承兑商数据不参与统计
* 最低保证金制度,平时不能取出或者只能延迟取出,封号不退
* 自动识别恶意操纵,这个可能有些难度,俗话说,假话说多了也变成真话了。

--------- 分割线 -------------

要把充值费率纳入计算公式,需要有个合理 API 让见证人查询。目前鼓鼓有个 API 可以查询最近成交费率、金额。

方案二:
* DDoS 费率API服务器,使见证人无法取得充值费率

   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。
 
     说操纵这个事情,鼓鼓手续费担心操纵,为什么不担心交易所操纵价格呢?手续费应该相对稳定,所以鼓鼓可以限制一下一定时间内手续费的波动范围。
     可以采用鼓鼓充值费率作为当前喂价的修正因子,即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率,这样可以阻止bitcny继续升值,有效减小锚定偏差。
   

鼓鼓充提费率当然不是唯一的数据来源。

直观的,有 zb的 bitcny/qc 交易对,内盘的 rmb/bitcny 交易对

间接的,有
* aex 的 bts/cnc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* zb 的 bts/qc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* 外盘的 btc,eth,eos 等报价和内盘的 open.btc/bitcny 、 gdex.eth/bitcny 价格对比等等。

这种连续竞价市场的价格对比,比鼓鼓的 p2p 报价反应要快的多。

Quote
   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。

如果无法采集,就认为修正参数为零,是不可取的,这样会导致喂价异常波动

Quote
即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率
我感觉这个公式太简单粗暴了,效果不一定好。

因为现在问题,不是要确定“当前精确价格”(且不说“精确价格”如果没考虑量就没有多少意义),问题是,就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。

按照另一帖说的,喂价的意义不是求精确,而是要影响市场,引导 bitCNY 准确锚定。那么,修正系数加多少,就很有讲究,其实我也不知道应该加多少,但不试怎么知道呢。

       大神这么一说问题就解决了,喂价修正因子优先参考鼓鼓充值费率,如果采集不到可以参考中币bitcny对qc的交易价格,然后是其他的锚定资产的交易价格。内盘BTS和外盘的价格差实际上和鼓鼓充值费率差不多。


    是的,这个公式的确简单粗暴,但是就像大神说的,不知道加多少,不试试怎么知道呢。但是喂价必须修正,这个共识达成就好办了。开始可以慢慢加呀,比如现在溢价10%,我们先加3%或者5%,看看效果。一点一点的找到合理的修正系数。

      (就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。)我的推演过程是,如果喂价精确了,那么锚定就精确了。只要核心问题搞定了,一切问题就迎刃而解了。因为我的公式的理论依据就是喂价不合理,要修正喂价,当喂价合理了,精确了,锚定就自然精确了。锚定精确了bitcny还会溢价10%么?况且公式本身就是通过不断修正喂价,达到修正溢价偏差的。bitcny溢价>喂价涨。我真的希望一直这样涨下去,哈哈!事实上喂价涨到一定高度的时候,bitcny就不再溢价了,也就是说喂价合理了。
 
« Last Edit: August 18, 2018, 03:23:22 pm by gghi »

Offline abit

  • Committee member
  • Hero Member
  • *
  • Posts: 4623
    • View Profile
    • Abit's Hive Blog
  • BitShares: abit
  • GitHub: abitmore
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #105 on: August 18, 2018, 11:12:15 am »
这的确是个需要认真研究的事情。

外盘不够透明,而且,外盘是BTC为主导的,当BTC出现极端行情时,市场的过度反应很容易把BTS也一起带到坑里。这也的确提供了操纵喂价谋利的机会。

还有,外盘的价格通常是由BTC价格->USDT价格->人民币价格换算出来的,而且,通常是使用的美元汇率是官方汇率,最终的结果反应不出真实的BTS人民币价格也是常有的事情。

如果说以前内盘还比价弱小,但现在,内盘BTS/bitCNY交易对已经是这地球上交易量最大的BTS交易对,喂价来源回归内盘可以提上日程了。

我觉得由BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY当前充值费率,就是一个理想的CNY喂价。

为谨慎起见,可以取max(BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY,外盘价格)作为最终喂价。

bitCNY充值费率更容易操控。

完全用内盘价来喂,一定是行不通的。

抵押率设置得不好,喂价喂得不好,都有可能导致1bitcny换不回1人民币。

只有bitcny成为真正的硬通货,bts才有可能成功。

怎么就更容易操控了?都是真金白银。

充值费率操纵方案

原理:充值交易是 p2p 双方自愿成交,不是自动撮合,成交量和成交价都会被记录,所以实际操纵成本只是中间商(比如鼓鼓)收的千分之一手续费。

方案一:
* 准备一批承兑商,挂高手续费充值,另外建一批新账号,和自己建的承兑商直接成交,刷高交易量,达到操纵费率目的。

风险:鼓鼓可以封承兑商账号。不过,一般封号会有延迟,封号的时候,应该已经完成获利了。

对策:
* 在半夜或者凌晨,没有人处理封号的时候,进行操纵
* 封号后,买身份证/手机号继续开新账号

鼓鼓对策:
* 对承兑商进行打分/分级
  - 历史口碑好的承兑商,成交费率在最终统计数据里,权重更高。
  - 新承兑商数据不参与统计
* 最低保证金制度,平时不能取出或者只能延迟取出,封号不退
* 自动识别恶意操纵,这个可能有些难度,俗话说,假话说多了也变成真话了。

--------- 分割线 -------------

要把充值费率纳入计算公式,需要有个合理 API 让见证人查询。目前鼓鼓有个 API 可以查询最近成交费率、金额。

方案二:
* DDoS 费率API服务器,使见证人无法取得充值费率

   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。
 
     说操纵这个事情,鼓鼓手续费担心操纵,为什么不担心交易所操纵价格呢?手续费应该相对稳定,所以鼓鼓可以限制一下一定时间内手续费的波动范围。
     可以采用鼓鼓充值费率作为当前喂价的修正因子,即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率,这样可以阻止bitcny继续升值,有效减小锚定偏差。
   

鼓鼓充提费率当然不是唯一的数据来源。

直观的,有 zb的 bitcny/qc 交易对,内盘的 rmb/bitcny 交易对

间接的,有
* aex 的 bts/cnc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* zb 的 bts/qc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* 外盘的 btc,eth,eos 等报价和内盘的 open.btc/bitcny 、 gdex.eth/bitcny 价格对比等等。

这种连续竞价市场的价格对比,比鼓鼓的 p2p 报价反应要快的多。

Quote
   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。

如果无法采集,就认为修正参数为零,是不可取的,这样会导致喂价异常波动

Quote
即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率
我感觉这个公式太简单粗暴了,效果不一定好。

因为现在问题,不是要确定“当前精确价格”(且不说“精确价格”如果没考虑量就没有多少意义),问题是,就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。

按照另一帖说的,喂价的意义不是求精确,而是要影响市场,引导 bitCNY 准确锚定。那么,修正系数加多少,就很有讲究,其实我也不知道应该加多少,但不试怎么知道呢。
BitShares committee member: abit
BitShares witness: in.abit

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #104 on: August 18, 2018, 08:03:55 am »
Couple things today:

1.)
Voted for witness btspp-witness: https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26903.new#new

2.)
A rather long topic: CNY MSSR.
TL;DR; I removed my vote from gdex-witness, magicwallet.witness, and witness.yao.

I'd like to go a little into the details here: Certainly I would like this move to be temporary. The people behind those witnesses are good people and they are constantly delivering!
It is important to me to acknowledge the fact that it took me a day to come to a conclusion on how to deal with this situation. Unfortunately, I have not seen proper
discussion around the change of MSSR prior to these witnesses changing the parameter. Even though I understand that these have much more experience with the CNY
market (they brought in the volume to begin with) and thus should be given some "freedom" to experiment with their asset, I would have preferred to use current market conditions
to improve the governance system by establishing some processes instead of going forward with only a part of the community. The english speaking part of the community hasn't
been given notice and thus wasn't able to contribute to this rather important discussions - we are all sitting in the same boat.
Those wanting to look deeper into the topic should read through here: https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26928.0;all

I'd like to emphasis again that I would love to put back the votes for those witnesses as they are delivering excellent work to the entire community. Let's learn how to deal with this together!


今天的事情:

1)
投票给证人BTSPP证人:HTTPS://BITSysSTALK.Org/NoXX.PHP?主题= 26903。新的新的

2)
一个相当长的话题:CNSMSR。
我把我的选票从GDEX证人、MigCielWalt、证人和姚明手中删除了。

我想在这里详细介绍一下:当然,我希望这一举动是暂时的。那些证人背后的人都是好人,他们一直在传递!
对我来说,重要的是要认识到我花了一天的时间就如何处理这种局面作出结论。不幸的是,我没有看到合适的
在这些证人改变参数之前讨论MSSR的变化。虽然我知道这些对CNY有更多的经验
市场(他们带来了一开始的成交量),因此应该给予一些“自由”来试验他们的资产,我宁愿使用当前的市场条件。
通过建立一些过程来改进治理系统,而不是只向社区的一部分前进。社区中讲英语的人没有
得到了通知,因此不能为这一重要的讨论作出贡献——我们都坐在同一条船上。
想要深入研究这个主题的人应该在这里阅读:HTTPS://BITSysSTALK.Org/NoXX.PHP?主题=26928;所有

我想再次强调,我愿意把选票投还给那些证人,因为他们正在向整个社会提供出色的工作。让我们一起学习如何处理这个问题!
 

   原来老外不支持改革,以上是翻译的内容

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #103 on: August 18, 2018, 07:26:16 am »
         我甚至开始怀疑现在的BTS被一帮顽固派控制着,改革派的意见根本无法实现。我看到有三个见证人仅仅因为支持降低MSSR,然后竟然很快丢掉了见证人的资格。
        明明有办法实现让锚定更加精确的办法,却迟迟无法实现,如果真的是这样,那么BTS还有什么好的未来?还谈什么价值回归,根本就是个财团割韭菜的工具而已。
« Last Edit: August 18, 2018, 07:34:36 am by gghi »

Offline binggo

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2372
  • 世间太多瘪犊子
    • View Profile
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #102 on: August 18, 2018, 03:34:34 am »
喂价还是喂价,一半的见证人还是izai采用老式喂价。

涨的时候不见喂价涨,跌的时候倒是很赶趟。

Offline xuzhihao168

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #101 on: August 17, 2018, 05:14:53 am »
赞成“比较最高价方案”,但要设置防火墙防止被利用套现获利,同时将抵押率限制在2.0 -2.5之间,爆仓线仍在1.75, 制度控制不给贴线抵押,空方联合几家交易所半夜突然打压也不会立即爆仓,打压成本加大。


Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #100 on: August 16, 2018, 02:43:58 pm »
希望理事会和社区的粉丝们积极探讨,让bts早日摆脱这种依附外盘的尴尬境地,喂价之殇,磨灭了价值,伤不起了。

是的,没有足够好的改进的话,SPRING这样的基金乃至公市基金可能都是给空头准备的蛋糕。

       喂价改革已经迫在眉睫了,喂价没有必要直接采用外盘交易所的价格。喂价应该反映出bitcny的需求状况。

Offline gghi

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 510
    • View Profile
  • BitShares: ttt888
Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #99 on: August 16, 2018, 02:32:46 pm »
哪个高用哪个不行的。

如果内盘BTS价高(相对于bitCNY来说),等于是 bitCNY 贬值,能凭空多借出来钱,没人给你提现的。

我觉得abit这么说可能没考虑到加充值费率,加上充值费率就没这个问题。

总之,某些暂时性的喂价过低会造成灾难,而暂时性的喂价过高没太大副作用,两害相权取其轻,我觉得内外盘比较法是个不错的主意。

target CR 是否强制无所谓,大债仓肯定会第一时间采用的。除非被割肉还感觉不到疼。

外盘来源喂价还有很多其他问题,比如经常是BTC->USDT->CNY这样一个长链条转换形成价格,容易失真,其中的美元汇率经常来自官方数据,与真实的市场汇率常常有差距。

CNY喂价就应该是回答以什么样的价格可以用人民币买卖BTS,内盘bitCNY价格加上充值费率是最直接的答案,加上外盘价格一起取其高就更可靠。
我发展下巨蟹的理论,CNY喂价应该是回答bitcny的供求状况的,需求旺盛喂价就涨涨涨,需求不足喂价就降。根据bitcny的需求动态调整bts的价格,即动态调整"喂价”。目前的问题就是bitcny的需求和BTS的价格(喂价)之间产生了矛盾。因为目前我们的喂价是从交易所采集来直接“喂”的,而应该采集之后修正一下。