Author Topic: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值  (Read 7938 times)

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Offline wallace

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #45 on: August 10, 2018, 01:54:53 pm »
跟你的分歧在于,我不认为目前的喂价方式有什么问题,完全不需要改,我也不认为目前市场是畸形的,我们要做的是加强监督保证最大程度还原交易所的实际价格即可,自由市场交给市场自己,我们不应参与,
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Offline binggo

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #46 on: August 10, 2018, 02:05:26 pm »
跟你的分歧在于,我不认为目前的喂价方式有什么问题,完全不需要改,我也不认为目前市场是畸形的,我们要做的是加强监督保证最大程度还原交易所的实际价格即可,自由市场交给市场自己,我们不应参与,

你并没有回答如果避免喂价被外部交易所控制的问题?而不是喂价有没有问题。

当然你认为没有问题就没有问题了。
« Last Edit: August 10, 2018, 02:13:45 pm by binggo »

Offline wallace

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #47 on: August 10, 2018, 02:15:04 pm »
你一开始就把自己放在交易所的对立的位置上了

其实我还可以说交易所还可以联合起来投票把见证人和理事会全推翻,任何一个币交易所都可以联合起来坐庄

现阶段为什么要被这样的事情困扰?
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Offline binggo

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #48 on: August 10, 2018, 02:28:20 pm »
你说什么就是什么了🐶

Offline lucky

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #49 on: August 10, 2018, 02:47:04 pm »
你一开始就把自己放在交易所的对立的位置上了

其实我还可以说交易所还可以联合起来投票把见证人和理事会全推翻,任何一个币交易所都可以联合起来坐庄

现阶段为什么要被这样的事情困扰?
你这是中心化的思维,没有谁非要站在什么的对立面,大家讨论的是如何让喂价更合理,不至于沦为市场操控的工具。

比特股是不是完美的系统?不是;需不需要不断改进?需要;如果不改进会怎样?会被历史淘汰!
喂价的设计初衷是让锚定货币更可信赖,而一个极易被操纵的喂价正在摧毁这种信赖.

Offline abit

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #50 on: August 10, 2018, 03:11:09 pm »
价格下跌,说明多头力量薄弱,这是很明显的。

多空力量是一直在变化的,多头空头的角色也会互相转换。

抵押“做多”的“多头”,在价格下跌时,被动爆仓,压制买盘,其实是实实在在的空头。真多头,就应该增加抵押率不要爆。

持法币观望等低价入场的“多头”,在观望的时候,其实就是空头。真多头,就应该托盘拉盘。

持法币但是说找不到途径进场的,不是真找不到,而是交易成本偏高,换句话说,希望更低价进场而以。真有钱想买,怎么会找不到途径。那么多承兑商,近两亿的存量,怎么会 100w bitcny 都拿不出来?预期BTS价格下跌,预期BITCNY会上涨,待价而沽,不想便宜卖而已,这其实也是空头的表现。

行动胜于语言。

做多头也是要实力的,不是空喊口号。
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Offline lochaling

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #51 on: August 10, 2018, 03:50:21 pm »
去年的帖子,发上来让大家看看,其实见证人的权力是很大的。


------------------------------------------------------------------------------------
不能自由充提的交易所价格应该剔除喂价
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=25649.msg316094#msg316094

若bts不能自由充提,见证人应该将该交易所价格剔除出喂价,这一条非常重要。

如果bts不能自由充提,交易所就可以操纵交易所内的bts价格。

既然价格不可信,系统就不应当采用其价格作为喂价参考。

如果采用,交易所就可以恶意压低bts价格,引导内盘爆仓,达到获利的目的。

Offline lucky

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #52 on: August 10, 2018, 04:03:41 pm »
做多或做空是基于各自的预期,作为参与者我希望市场是公平的,至少不是容易被操控的。

Offline wallace

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #53 on: August 10, 2018, 04:11:32 pm »
去年的帖子,发上来让大家看看,其实见证人的权力是很大的。


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不能自由充提的交易所价格应该剔除喂价
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=25649.msg316094#msg316094

若bts不能自由充提,见证人应该将该交易所价格剔除出喂价,这一条非常重要。

如果bts不能自由充提,交易所就可以操纵交易所内的bts价格。

既然价格不可信,系统就不应当采用其价格作为喂价参考。

如果采用,交易所就可以恶意压低bts价格,引导内盘爆仓,达到获利的目的。

是的,这个提议很好,如果没有记错,去年P网关闭充提的那段时间有些见证人的确剔除了P网的价格数据
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Offline binggo

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #54 on: August 10, 2018, 10:23:28 pm »
去年的帖子,发上来让大家看看,其实见证人的权力是很大的。


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不能自由充提的交易所价格应该剔除喂价
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=25649.msg316094#msg316094

若bts不能自由充提,见证人应该将该交易所价格剔除出喂价,这一条非常重要。

如果bts不能自由充提,交易所就可以操纵交易所内的bts价格。

既然价格不可信,系统就不应当采用其价格作为喂价参考。

如果采用,交易所就可以恶意压低bts价格,引导内盘爆仓,达到获利的目的。

是的,这个提议很好,如果没有记错,去年P网关闭充提的那段时间有些见证人的确剔除了P网的价格数据

这也是巨蟹的努力下见证人才剔除了P网的价格数据,其中时间差足足有一个半月。

Offline bitcrab

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #55 on: August 11, 2018, 12:25:56 am »
事后补救的时候,伤害已经发生。

“最高价”方案可以提前就防止这种事情的发生,反正你低下去了我不采用你的就是了。

Offline johnson

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #56 on: August 11, 2018, 12:36:37 am »
一、

喂价的作用是用来保证1bitcny能换回1人民币的,必须盯着外盘才有意义。

喂价如果盯着内盘,以bitcny为计价的bts价格可以不断涨(外盘价格未必),直到忽然有一天,大家发现1bitcny换不回1人民币了,bts彻底失败。

喂价注定被操纵,总体上来讲,操纵bts外盘价格比操纵鼓鼓充提手续费费率难度更大。

操纵鼓鼓充提费率样式很多,不止abit提到的那两种。


二、
为什么做空比特币的许多交易所失败了?而做空bts却如鱼得水呢?

因为bts共用抵押线和爆仓线,抵押率又设置得很低,做空实在太容易了。挑一个好的时点,只要敢卖,什么价都能接得回来。

源水资金、公共市场操纵资金,都是做多的吧?但只要把喂价操纵到足够低,瞬间变成做空。

所有的抵押单,都是潜在的空军。


三、

怎么办?

要提高喂价操纵成本。

要给bts价格预留足够的波动空间,使得bts价格跌50%以内,大部分抵押单依然不会爆仓。

喂价如果只要掉10%,就会有大量抵押单爆仓,当然要做空呀,操纵成本很低嘛。

喂价如果掉10%,不会有大量抵押单爆仓,要掉20%,才会有大量抵押单爆仓,操纵成本就要高不少。

喂价如果掉20%,不会有大量抵押单爆仓,要掉30%,才会有大量抵押单爆仓,操纵成本就会很高,主动做空就要掂量掂量。



因此,抵押线从目前的1.75提高到2.5,爆仓线依然采用1.75不变。
价值2.5元的bts最多只能抵押出1bitcny,市值跌到1.75再执行爆仓处理。
而不是价值2.5元的bts抵押出1.42bitcny,市值稍小小一跌,马上执行爆仓处理。

这样bts运行才会顺畅很多,不会这么频繁的忽然暴跌。




喂价,是用来保证1bitcny能换回1人民币的,不是用来保证bts不断上涨的。


喂价不是为了保证1 bitcny能够换行1 人民币的。锚定是由市场深度和承兑商保证的。
喂价的本质,仅仅是加速外盘价格到内盘的传导速度。在bts发育早期,没有足够强大的搬砖党的时候,需要喂价来防止
有人恶意在内盘做空。
但是,现在内盘的bts交易量已经大于外盘。如果喂价还仅仅依靠外盘,就存在小市场操纵大市场的问题了。这是明显不对的。
喂价应该结合外盘价格和内盘价格一起运算。


我们最终的目的,是取消喂价。当搬砖党足够强大,承兑商足够强大。就应该让市场依靠搬砖党,来传导交易所与内盘的价格。这
才是我们最终的目的。





Offline JetainM

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #57 on: August 11, 2018, 01:27:24 am »
mark
BIB==BM IS BUG

Offline bitcrab

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #58 on: August 11, 2018, 06:21:15 am »
锚定是一整套机制保证的,包括抵押,爆仓,强清等等,而这一切的发生都要依赖于喂价,所以,说锚定是由喂价保证也不算错。

但现在的问题并不是是否能锚定的问题,熊市中bitCNY稀缺,稀缺就有溢价,这个也不是锚定机制发生了问题,而且bitCNY也并没有贬值,反而有升值。

我主张喂价机制应该对多头更友好,是因为在市场中喂价偏差对空头和多头的影响是不对称的。

喂价偏低了,多头会被随时收割,这种情况在当初P网停止冲提时发生过许多次。而喂价偏高,对空头没什么大影响,大不了去价高的交易所把价格砸下来好了。

设计爆仓机制,是为了让风险及时得到释放,不是为了给空头创造盈利机会的。取交易所价格中最高的来喂价,也并不影响风险的释放,只不过给空头的玩法带来了一些困难而已,难道不该给空头带来更多困难吗?

现在比以前还是有些进步的,至少跌到这个鸟样,因为target CR新功能的原因,CNY盘面上并没有爆仓单压盘,而USD盘面就不行了,那是流动性和深度不够的原因。

BTS要发展,需要更多资金进来,需要更多交易所用bitCNY,需要吸引更多用户,但也需要本身的杠杆机制更有利于做多,需要价格能够上一个新台阶。做多当然不是靠本身的杠杆就行了,当然需要外部资金进来,但如果本身机制对做多不足够有利的话,资金怎么进来,价格上不去,bitCNY就这点供应量,怎么去说服交易所用bitCNY?

我希望改变之后:

价跌时当然也有爆仓,但定点爆破将变得不可行,会消失。而且,抵押者无需担心某个交易所异常低价带来的被收割。


« Last Edit: August 11, 2018, 06:34:59 am by bitcrab »

Offline johnson

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #59 on: August 11, 2018, 06:32:58 am »
锚定是一整套机制保证的,包括抵押,爆仓,强清等等,而这一切的发生都要依赖于喂价,所以,说锚定是由喂价保证也不算错。

但现在的问题并不是是否能锚定的问题,熊市中bitCNY稀缺,稀缺就有溢价,这个也不是锚定机制发生了问题,而且bitCNY也并没有贬值,反而有升值。

我主张喂价机制应该对多头更友好,是因为在市场中喂价偏差对空头和多头的影响是不对称的。

喂价偏低了,多头会被随时收割,这种情况在当初P网停止冲提时发生过许多次。而喂价偏高,对空头没什么大影响,大不了去价高的交易所把价格砸下来好了。

设计爆仓机制,是为了让风险随时得到释放,不是为了给空头创造盈利机会的。取交易所价格中最高的来喂价,也并不影响风险的释放,只不过给空头的玩法带来了一些困难而已,难道不该给空头带来更多困难吗?

现在比以前还是有些进步的,至少跌到这个鸟样,因为target CR新功能的原因,CNY盘面上并没有爆仓单压盘,而USD盘面就不行了,那是流动性和深度不够的原因。

BTS要发展,需要更多资金进来,需要更多交易所用bitCNY,需要吸引更多用户,但也需要本身的杠杆机制更有利于做多,需要价格能够上一个新台阶。做多当然不是靠本身的杠杆就行了,当然需要外部资金进来,但如果本身机制对做多不足够有利的话,资金怎么进来,价格上不去,bitCNY就这点供应量,怎么去说服交易所用bitCNY?

我希望改变之后:

价跌时当然也有爆仓,但定点爆破将变得不可行,会消失。而且,抵押者无需担心某个交易所异常低价带来的被收割。


双手双脚赞成。 喂价需要对多方有力。
另外,如果让喂价钝化一些,应该可以减缓空军做空的效力。比如喂价采用内盘30天价格移动平均值。这样如果空军要砸,也
要持续30天压盘。这就大大提高了空军的成本。因为有些空军是在zb上借bts来做空的。他们的利息成本也很高。
这样做有个弊端,就是喂价上涨也很慢,可能错过牛市。但是就算这样,喂价的平稳也有利于多军抵押。有利于外面资金进来。

对于bts这种系统来说,只要喂价平稳,抵押量平稳,渐渐抵押的人多了,哪怕喂价不涨,bts价格也会上涨的。