Author Topic: 用票说话,现在BSIP42支持票数低于反对票数,见证人应该喂原价  (Read 11760 times)

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Offline 时光旅行机

巨蟹一门心思要把bitcny推上稳定币,非要一条道走到黑,抵押出来的东西永远都是债务!bts才是核心,BSIP42实施期间大家都因为贪婪忘记了敬畏市场,现在都是遍体鳞伤,请你们理事会好好反思下吧!规则不是用来控制市场的,你们所谓的精准锚定完全是狭义的,事实也印证了为了达到这种狭义精准锚定所产生的蝴蝶效应已经严重损害了bts。
同意这位仁兄的看法,这种提案目前看是有争议的,看社区现在被割裂成啥样了,社区内部的人因为一个提案来回怼,这就是你们想看到的结果吗。能不能修养生息,暂停这种暂时有争议的提案。当年的BTS500刀的口号呢?

Offline lucky

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巨蟹一门心思要把bitcny推上稳定币,非要一条道走到黑,抵押出来的东西永远都是债务!bts才是核心,BSIP42实施期间大家都因为贪婪忘记了敬畏市场,现在都是遍体鳞伤,请你们理事会好好反思下吧!规则不是用来控制市场的,你们所谓的精准锚定完全是狭义的,事实也印证了为了达到这种狭义精准锚定所产生的蝴蝶效应已经严重损害了bts。
« Last Edit: November 29, 2018, 02:05:05 pm by lucky »

Offline ryh

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债仓终于快要被消灭,黑天鹅价不断下降,终于不用被老赖用黑天鹅绑架
解决黑天鹅不是第一目的吗?不是出谋划策要解决黑天鹅吗?现在有希望了
想不被吃掉,赶紧还债,而不是在这里寻求保护
拖累系统的要甩掉
生动的风险教育
« Last Edit: November 29, 2018, 07:15:42 am by ryh »

Offline zhouxiaobao

生气不管用,看可有机会抢救一下,搞一个负反馈的修正案

Offline jechoy

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太不负责任了,说改回就改回喂现价,如果知道的话我昨天充值就归还抵押了    生气!!!!!!!!!!!!!!

Offline xixi002020

xn-delegate                   0.3746   472,168,889
gdex-witness                   0.3729   363,146,633
openledger-dc                   0.3713   353,501,380
xeldal                           0.3705   450,906,349
roelandp                           0.3690     415,768,601
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sahkan-bitshares        0.3658   432,614,512
btspp-witness                   0.3652     396,464,032
crazybit                        0.3614   437,723,093
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bangzi                            0.3370   465,112,841   
xman                            0.3360  484,285,625
abc123                            0.3353   507,882,366
blckchnd                            0.3352  402,785,395
delegate-zhaomu          0.3347   359,901,256
in.abit                            0.3345   547,460,725
delegate.freedom            0.3335  379,977,714
fox                                    0.3331   516,877,872
bhuz                            0.3319  461,477,825
magicwallet.witness    0.3288  387,415,292

Offline ubear123

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我想象情况是,抵押仓美味的肉,新大户们都在想办法合力弄低价格,等最廉价出现后抢吃,而bitcny溢价上去,造个门槛新的大资金不能进来抢,嗯,完美的想象。
« Last Edit: November 29, 2018, 04:24:53 am by ubear123 »

Offline xixi002020

哎,真会玩。负反馈搞到现在这个地步后,马上又喂原价。 0.33的原价 爆仓惩罚10%   爆仓价0.3。BTC一跌。0.2~~~
负反馈开始就是温水煮青蛙,煮得还剩一口气的时候,本来还以为可以抢救一下,结果马上又油炸~~怎么都是死。
« Last Edit: November 29, 2018, 03:35:17 am by xixi002020 »

Offline gghi

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理事会是选出来的,见证人也是选出来的,应该代表投票人的利益。像这种定义模糊,有争议的投票,两个都通过了,没规定怎么执行啊?反对的投票也没说通过了就不顾后果立即退出啊?立即退出代表了投反对票的人的本意么?这些都没搞明白,见证人就执行,而且明显立即执行会对系统会造成极大波动,这是代表选民利益么?这哪里是民主?这明显是不负责任啊!
反对的投票估计也通过了一个多月了,最早binggo还专门提过这个问题,只是见证人从来没有执行这个方案。
至于什么时候反对的超过了支持的,很久不关注了,所以我也不知道。
我知道市场的每一次下跌,对你和其他几位满仓抵押的朋友是痛苦的,但是这事我还是觉得见证人今晚执行没有什么大问题。因为这方案也没有说不能马上执行是吧?何况我作为投反对票的一员,至少我是支持马上执行的。

https://github.com/bitshares/bsips/blob/master/bsip-0042.md

方案里是这么写的:


Constant voting evaluation
This BSIP has a pro and a con worker and has an ever evaluated state of accepted and rejected.

Accepted: The pro worker is active in terms of receiving payout from the reserve pool AND its votes surpass the con worker.

Rejected: The pro worker is NOT active (is not receiving funds from reserve pool) OR the votes of the con worker surpass the pro worker. If the pro worker expires, this BSIP is also considered rejected.

The earliest that this worker can become active is 7th September 2018.


两个worker表示两个选项,

支持的worker票数高于反对的worker,并且有收入(也就是高于refund那些),就执行负反馈调整喂价;
支持的worker票数低于反对的worker,或者支持的worker没有收入(也就是低于refund那些),或者支持的worker过期了,就不调喂价。


不过呢,没有说到票数翻转时怎么处理。

谁有能力有意愿的,可以去提个改进意见。

------------

从不调变成开始调时,因为负反馈算法本身就是慢慢调整,所以很好的完成了过渡。

从调变成不调时,理想做法应该也是慢慢调整喂价接近现价。比如可以用这个公式:

新喂价 = (当前喂价 * M + 现价 * N) / (M+N)

如果M比N大很多,比如 M=9, N=1 ,这样喂价就会慢慢靠过去。如果M比N小,那么就动的快。

当靠的足够近之后,后续喂价就可以直接用现价了。


具体还是靠见证人执行。
    喂价直接用现价也是失真,当CNY溢价的时候,1BTS=1CNY,1bts=1QC,但是1CNY>1QC,那么显然,如果1BTS=1QC是正确的,1BTS=1cny就是错误的。
外盘现价。
   
   我知道是外盘现价。如果1CNY=1QC,1bts=0.35QC,那么喂价1BTS=0.35CNY。但是如果1CNY>1QC,1BTS=0.35QC,喂价1BTS=0.35CNY是错误的。
   准确的喂价公式需要考虑到溢价因素的。准确的喂价=市场价+溢价。如果溢价10%,那么准确的喂价=市场价*(1+10%)。溢价=0,准确的喂价=市场价*1
    即,溢价为0时,准确的喂价才可以直接喂现价。其实BSIP42改革的方向是对的,只是失误在于喂价公式上出错了。
   希望A神发起提案修正喂价公式,现在喂价很乱。只修正溢价,折价就不要修正了,出现折价就调高MCR。如此一来,霸业可成,BTS才可以王者归来。
   若采用这个简单的喂价公式,那么MSSR应该低于5%,才更容易消除溢价。
« Last Edit: November 28, 2018, 11:48:45 pm by gghi »

Offline abit

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理事会是选出来的,见证人也是选出来的,应该代表投票人的利益。像这种定义模糊,有争议的投票,两个都通过了,没规定怎么执行啊?反对的投票也没说通过了就不顾后果立即退出啊?立即退出代表了投反对票的人的本意么?这些都没搞明白,见证人就执行,而且明显立即执行会对系统会造成极大波动,这是代表选民利益么?这哪里是民主?这明显是不负责任啊!
反对的投票估计也通过了一个多月了,最早binggo还专门提过这个问题,只是见证人从来没有执行这个方案。
至于什么时候反对的超过了支持的,很久不关注了,所以我也不知道。
我知道市场的每一次下跌,对你和其他几位满仓抵押的朋友是痛苦的,但是这事我还是觉得见证人今晚执行没有什么大问题。因为这方案也没有说不能马上执行是吧?何况我作为投反对票的一员,至少我是支持马上执行的。

https://github.com/bitshares/bsips/blob/master/bsip-0042.md

方案里是这么写的:


Constant voting evaluation
This BSIP has a pro and a con worker and has an ever evaluated state of accepted and rejected.

Accepted: The pro worker is active in terms of receiving payout from the reserve pool AND its votes surpass the con worker.

Rejected: The pro worker is NOT active (is not receiving funds from reserve pool) OR the votes of the con worker surpass the pro worker. If the pro worker expires, this BSIP is also considered rejected.

The earliest that this worker can become active is 7th September 2018.


两个worker表示两个选项,

支持的worker票数高于反对的worker,并且有收入(也就是高于refund那些),就执行负反馈调整喂价;
支持的worker票数低于反对的worker,或者支持的worker没有收入(也就是低于refund那些),或者支持的worker过期了,就不调喂价。


不过呢,没有说到票数翻转时怎么处理。

谁有能力有意愿的,可以去提个改进意见。

------------

从不调变成开始调时,因为负反馈算法本身就是慢慢调整,所以很好的完成了过渡。

从调变成不调时,理想做法应该也是慢慢调整喂价接近现价。比如可以用这个公式:

新喂价 = (当前喂价 * M + 现价 * N) / (M+N)

如果M比N大很多,比如 M=9, N=1 ,这样喂价就会慢慢靠过去。如果M比N小,那么就动的快。

当靠的足够近之后,后续喂价就可以直接用现价了。


具体还是靠见证人执行。
    喂价直接用现价也是失真,当CNY溢价的时候,1BTS=1CNY,1bts=1QC,但是1CNY>1QC,那么显然,如果1BTS=1QC是正确的,1BTS=1cny就是错误的。
外盘现价。
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Offline gghi

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支持的worker票数高于反对的worker,并且有收入(也就是高于refund那些),就执行负反馈调整喂价;
支持的worker票数低于反对的worker,或者支持的worker没有收入(也就是低于refund那些),或者支持的worker过期了,就不调喂价。


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------------

从不调变成开始调时,因为负反馈算法本身就是慢慢调整,所以很好的完成了过渡。

从调变成不调时,理想做法应该也是慢慢调整喂价接近现价。比如可以用这个公式:

新喂价 = (当前喂价 * M + 现价 * N) / (M+N)

如果M比N大很多,比如 M=9, N=1 ,这样喂价就会慢慢靠过去。如果M比N小,那么就动的快。

当靠的足够近之后,后续喂价就可以直接用现价了。


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Offline zhouxiaobao

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支持的worker票数高于反对的worker,并且有收入(也就是高于refund那些),就执行负反馈调整喂价;
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不过呢,没有说到票数翻转时怎么处理。

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从不调变成开始调时,因为负反馈算法本身就是慢慢调整,所以很好的完成了过渡。

从调变成不调时,理想做法应该也是慢慢调整喂价接近现价。比如可以用这个公式:

新喂价 = (当前喂价 * M + 现价 * N) / (M+N)

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这样最起码好一点。直接调下去,就是等着崩盘。

Offline ryh

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只说一句,当前BSIP42已经被证明是彻头彻尾的失败,还落得操纵市场骂名
明知道是错了,还要等到什么时候取消?
为何能投票通过就不能投票取消?
现在喂价又高于现价10%以上,是想重复培育下一次黑天鹅吗?
反对票高出这么多,还不能代表什么吗?
长痛不如短痛~
« Last Edit: November 28, 2018, 05:00:27 pm by ryh »

Offline abit

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« Last Edit: November 28, 2018, 05:07:58 pm by abit »
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Offline finn-bts

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首先我不希望因此事攻击abit,其次我也认为规则可改,但不是朝夕令改,总要有个过渡吧?是不是明天支持喂价负反馈的票数多了又要改回去了?

Offline gmgogo

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你支持不代表所有人。投票还没说明白的,不能推论。没说不能的,应当假定不能。否则,投票没说不能拔网线,那么见证人都可以拔网线?
我知道我只代表我个人,我也只是表达我的观点,见证人自己决定的如何操作。
但我认为投票从没通过到通过,就可以执行了,至少以前的应该就是这样的吧,包括支持喂价负反馈的。反倒是反对喂价负反馈的,通过之后一直没有执行。

Offline zhouxiaobao

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你支持不代表所有人。投票还没说明白的,不能推论。没说不能的,应当假定不能。否则,投票没说不能拔网线,那么见证人都可以拔网线?

Offline gmgogo

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我知道市场的每一次下跌,对你和其他几位满仓抵押的朋友是痛苦的,但是这事我还是觉得见证人今晚执行没有什么大问题。因为这方案也没有说不能马上执行是吧?何况我作为投反对票的一员,至少我是支持马上执行的。

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Offline gmgogo

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又到了bitcny高溢价,想充个值都望而却步的时候么?这个变化对市场来说很突然,假如两个投票势均力敌,那市场喂价策略要在两个方案之间不停切换么? 这样的市场还有什么规则稳定性可言?
又开始怀念手续费了,手续费低是牺牲BTS的市场换来的,何况前几天便宜的时候也不来充,否则也不至于负反馈一直降低喂价。
变化的确突然,对用户又是一次阵痛。我觉得负反馈的方案已经失败,而且现在大家都抛弃此方案了,我们已经濒死过一次,难道还要再来第二次吗?
如果负反馈还有新的变化或者创新性方案,我觉得应该有了详细的实施计划后再重新发起投票,而不是原来的数量超过了就再改回来。

Offline xixi002020

又到了bitcny高溢价,想充个值都望而却步的时候么?这个变化对市场来说很突然,假如两个投票势均力敌,那市场喂价策略要在两个方案之间不停切换么? 这样的市场还有什么规则稳定性可言?
1.3.5.  喂原价        2.4.6 .  负反馈      礼拜天 停盘放假。炒币也要休息一下了

Offline ubear123

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又到了bitcny高溢价,想充个值都望而却步的时候么?这个变化对市场来说很突然,假如两个投票势均力敌,那市场喂价策略要在两个方案之间不停切换么? 这样的市场还有什么规则稳定性可言?

Offline binggo

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喂原价跟现在的负反馈都不行...看能不能有其他的办法或修改负反馈,再或者重金悬赏找解决方案,有方案的同志把方案发给理事会,理事会筛选出3套认为可行的方案出来,然后让社区投票。,执行。
现在万万不能一点修改都没有就喂原价了,抛开黑天鹅不说.. 原喂价本身也不理想,不能又回到原点~~  还有比现在更糟糕的改革么?没有那就接着尝试方案解决
 ;D ;D

有黑天鹅保护价.

不过保留一些喂价反馈也似乎是可以的, 喂价反馈毕竟能够对连环爆仓的冲击有良好的缓冲作用.

现在这个不上不下的状况,并不适合一下子就去掉.

Offline xixi002020

喂原价跟现在的负反馈都不行...看能不能有其他的办法或修改负反馈,再或者重金悬赏找解决方案,有方案的同志把方案发给理事会,理事会筛选出3套认为可行的方案出来,然后让社区投票。,执行。
现在万万不能一点修改都没有就喂原价了,抛开黑天鹅不说.. 原喂价本身也不理想,不能又回到原点~~  还有比现在更糟糕的改革么?没有那就接着尝试方案解决
 ;D ;D
« Last Edit: November 28, 2018, 02:03:49 pm by xixi002020 »

Offline binggo

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既然想要改回原喂价倒也是可以.

但是强烈建议减小MSSR到至少105%,当然越小越好,最好的话到102%看效果.

正如zhouxiaobao所言, 起码现价喂价接近了再改更合适, 强直做法并不可取,何况两个提案都是100%注资通过, 票数的多寡似乎并不能决定遵从与否,这个好像早就提过,没人正面回复过.

« Last Edit: November 28, 2018, 01:45:40 pm by binggo »

Offline zhouxiaobao

abit,见证人不是你这样当的,你至少应当再发一个新的喂价规则提案,或者如何过渡的提案,让社区投票。而不是这种硬性变动!看似民主,实则及其不负责任!人和机器的区别在哪里?人有起码的分辨力啊!
唉,提案人人都可以发,何必一定要我来?

我写的东西,总人有说写的不好。。谁写的好谁帮忙改改啊,或者重写,干嘛非要我被骂到底?
最起码等两天等现价喂价差不多了再改回去啊,现在马上又要崩了

Offline binggo

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唉,提案人人都可以发,何必一定要我来?

我写的东西,总人有说写的不好。。谁写的好谁帮忙改改啊,或者重写,干嘛非要我被骂到底?

With great power, conspired with great responsibility.

能力越大,责任越大.
 8)

Offline abit

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abit,见证人不是你这样当的,你至少应当再发一个新的喂价规则提案,或者如何过渡的提案,让社区投票。而不是这种硬性变动!看似民主,实则及其不负责任!人和机器的区别在哪里?人有起码的分辨力啊!
唉,提案人人都可以发,何必一定要我来?

我写的东西,总人有说写的不好。。谁写的好谁帮忙改改啊,或者重写,干嘛非要我被骂到底?
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Offline gmgogo

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这事也没必要拖拖拉拉,趁着btc反弹,外盘上涨,正好衔接的还算平缓。
要不然执行喂价负反馈的,会根据cny现在的差价拉上一个新高度。
« Last Edit: November 28, 2018, 01:25:18 pm by gmgogo »

Offline zhouxiaobao

abit,见证人不是你这样当的,你至少应当再发一个新的喂价规则提案,或者如何过渡的提案,让社区投票。而不是这种硬性变动!看似民主,实则及其不负责任!人和机器的区别在哪里?人有起码的分辨力啊!

Offline binggo

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一个对系统有重要影响的决定应当是循序渐进的,时间上慢慢适应,而不是突然就调转方向。

万一这两个提案今天这个高,明天那个高,改来改去的不就乱套了...

Offline zhouxiaobao

大家现在投票是反对bisp42,又没有投票说立马改回去,见证人就这样不顾后果的改回去了,负责任么?那再发个立即改回去和商量好对策再改回去的提案投个票,你看哪个过?英国脱欧不也谈判么?今天投了,明天就脱欧啊?现在直接喂原价明显不负责任!

Offline binggo

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唉,同舟共济的时候,船漏水了,该补船的时候就不要忙着凿洞了………

Offline ryh

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用票说话,设定个底价不触发黑天鹅就是了,否则以后是不是也可以连提案都不用执行了?
3毛38现价,巨蟹发布3毛9,真是够了。。。。
当初现价7毛的时候为了所谓锚定,直接拉喂价到9毛多,然后造就了今天壮观的爆仓单,这就忘记了?
再重复一次暴跌是不是就要完蛋了?
« Last Edit: November 28, 2018, 12:04:32 pm by ryh »

Offline ryh

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    现在喂市场价?太残酷了,又会溢价10%以上的!
意思是投票也不依了,全凭个人喜好?那还有什么意义?

Offline gghi

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    现在喂市场价?太残酷了,又会溢价10%以上的!

Offline gmgogo

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大家是反对喂价不合理下调,不是反对喂价上调解决溢价问题。现在喂原价真是自杀。重新写一个喂价的规则,给喂价下调做合理的限制,肯定可以通过。
我还真是同时反对喂价上调解决溢价问题,虽然上调的危害比下调小。
这只是我的个人看法,在以往的贴子里也有所表述,我一直觉得喂价负反馈能缓解暴涨暴跌就算完成使命,而这,在暴跌时候可能还累积了风险。如果非要回到从前,我依然支持。
即使考虑到黑天鹅问题,最多就是原价或者黑天鹅保护喂价的最大者。
« Last Edit: November 28, 2018, 11:47:34 am by gmgogo »

Offline zhouxiaobao

大家是反对喂价不合理下调,不是反对喂价上调解决溢价问题。现在喂原价真是自杀。重新写一个喂价的规则,给喂价下调做合理的限制,肯定可以通过。

Offline ryh

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还真是反对的多了,该尊重投票结果?但现在喂价0.328就触发黑天鹅。。。
« Last Edit: November 28, 2018, 11:21:29 am by ryh »

Offline abit

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支持票数 约 2.7亿
反对票数 约 3.2亿


https://github.com/bitshares/bsips/blob/master/bsip-0042.md

方案里是这么写的:


Constant voting evaluation
This BSIP has a pro and a con worker and has an ever evaluated state of accepted and rejected.

Accepted: The pro worker is active in terms of receiving payout from the reserve pool AND its votes surpass the con worker.

Rejected: The pro worker is NOT active (is not receiving funds from reserve pool) OR the votes of the con worker surpass the pro worker. If the pro worker expires, this BSIP is also considered rejected.

The earliest that this worker can become active is 7th September 2018.


两个worker表示两个选项,

支持的worker票数高于反对的worker,并且有收入(也就是高于refund那些),就执行负反馈调整喂价;
支持的worker票数低于反对的worker,或者支持的worker没有收入(也就是低于refund那些),或者支持的worker过期了,就不调喂价。


不过呢,没有说到票数翻转时怎么处理。

« Last Edit: November 28, 2018, 05:29:31 pm by abit »
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