Author Topic: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进  (Read 1821 times)

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Offline bitcrab

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【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« on: December 01, 2018, 02:32:25 pm »
BSIP42之后bitCNY需要继续改进,这里综合一下之前社区提出的各种方案供讨论。

1.改进黑天鹅的处理方式,不中断抵押

全局清算的方式太生硬直接,而且中断抵押功能来等待恢复,一旦发生就对智能货币生态形成很大打击,社区一直在呼唤更柔和对生态影响更小的处理方式。

abit提出了两种方式,一种是将资不抵债的债仓单独剥离的处理方式:https://bitsharestalk.org/index.php?topic=27274.0 一个“坏处”可能是会形成“晚黑不如早黑”的现象。

另一种是完全不剥离,达到黑天鹅条件时系统接管喂价,确保喂价不低于黑天鹅价,https://bitsharestalk.org/index.php?topic=27450.0类似现在bitCNY的处理方式。

无论采取哪种方式,不中断抵押都是需要的。

2.用动态MCR方案替代BSIP42

动态MCR方案依然是引入负反馈的机制来调节bitCNY供应,喂价回归市场价格,完全消除了BSIP42由于喂价偏离市场价而造成的爆仓单吃不掉,以及强清掠夺等现象。

考虑到BSIP42方案中赋予见证人太多的责任和权力,引入了太多的不确定性,也使得见证人总是处于喂价操纵的嫌疑中,这里建议采用新的方式来实施动态MCR方案:

2.1.在settlement price, CER, MCR, MSSR 之外, 引入一个新的参数premium(溢价)供见证人来喂。见证人不用设计复杂的负反馈算法,只需从市场获取相应智能货币的溢价数据喂给系统。

2.2对每一个智能资产,增加以下理事会有权调节的参数:
low premium limit: 溢价下限,溢价低于此数值系统启动加大MCR操作,缺省值 -2%
high premium limit:溢价上限,溢价高于此数值系统启动减小MCR操作,缺省值 1%
max MCR:MCR最大值,MCR调整至此数值后不再执行加大操作,可设为 2?
min MCR:MCR最小值, MCR调整至此数值后不再执行减小操作, 可设为1.25?
MCR tuning step:系统每个维护周期(一小时)可调节的MCR的大小,可设为0.001

如参数按以上数值设置,则每一个整点的时候系统会根据当前见证人喂的溢价数据来自动调节MCR,如果当前bitCNY溢价超过1%,则MCR从1.75调整至1.749,下个整点接着调整,知道MCR到达1.25或者bitCNY溢价小于1%。

这样的系统调整方式使得用户可以预见到调整方向和幅度,而且调整幅度也足够用户做出增加抵押等反应。见证人也可免于操纵喂价的嫌疑。

3.将MSSR改为102%

4.将强清补偿改为2%,这样当MCR调整达到上限后,依然有强清保证bitCNY折价不会超过2%。


Offline jackingyang

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #1 on: December 01, 2018, 03:02:33 pm »
1.这样做黑天鹅的意义在哪?
2.mcr动态调整可行
3.mssr102%的话肯定爆仓单卖不掉,即使719分叉以后的今天。可以考虑105%试一下。
4.没意见。


Offline yamtt

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #2 on: December 01, 2018, 03:27:45 pm »
其他没意见 mssr改为105可以试下  还有强清补偿不变 还有就是强清延时还有吗

Online xixi002020

Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #3 on: December 01, 2018, 04:02:43 pm »
很高兴看到在进步。目前看起来是最好的版本。MSSR  102%感觉是有点低,105%应该的OK的。但是会不会在连环爆仓的情况下,爆仓单没有人吃, 但是bitcny又在溢价状态。 然后动态调整MCR.....
« Last Edit: December 01, 2018, 04:04:21 pm by xixi002020 »

Offline WDCBTS

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #4 on: December 01, 2018, 04:13:31 pm »
支持剥离不良资产!
但是剥离只是第一步,理事会需要考虑的是如何处置不良资产的问题,ABIT的方案中是把不良资产集中到一个账户去,我想补充一点 加入赎回时间,如果没有加入赎回时间 ,那么这些不良资产只是做了转移而没有被化解。试想一下 碰到熊市的时候在价格下跌的情况下,可以无限制的拖延赎回时间,等待更低的价格入手赎回,无疑还是让系统中所有的人一起买单。

Offline WDCBTS

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #5 on: December 01, 2018, 04:29:42 pm »
补充两点 加入赎回时间限制还有个好处:不良资产因为抵押倍率不同触发时间不同,可以使不良资产一点一点释放,如果不加入时间限制,则不良资产会同一时间堆积,且没人会进行赎回,导致爆仓单滚雪球效应,许多没有触及爆仓线的激进玩家也会撤出抵押物,高位爆仓。加入赎回时间限制能解决大部分高位故意爆仓的行为。

Online zhouxiaobao

Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #6 on: December 01, 2018, 11:51:26 pm »
可以推演一下,比方说外盘突然有人大幅度砸盘会是什么情况?比如砸一半?
此时内盘应当会有大量爆仓,若爆仓没人吃掉,压制住内盘,溢价应当会超过2个点,此时下调mcr,爆仓线上移。
但是好像感觉mcr再调上去就很难了?除非内盘价比外盘价高两个点以上,mcr才上移,感觉好难。mcr貌似越大越稳定。

Offline yamtt

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #7 on: December 02, 2018, 12:06:42 am »
对于黑天鹅达到资不抵债的bts直接销毁 用这种方式处理坏账

Online gghi

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #8 on: December 02, 2018, 12:11:21 am »
      调节MCR是明智的,但是放弃喂价调整是不对的。MCR下调会增大系统风险,会长期阻止BTS市值增大,过低的MCR无法支撑起很高的BTS市值。保留喂价上调,增加MCR上调,允许CNY更大的贬值空间,才是BSIP42改进的正确方向
       如果MCR足够高了,比如MCR=17.5,那么可以适当上下调节MCR,目前的MCR已经很低,再下调,会让系统承受更大的风险。
      BSIP42改革方向是正确的,BTS不改革是不行的,但是错误的地方是因为追求严格锚定,喂价不断下调,导致市场崩溃。喂价上调经过实践证明是正确的,解决溢价,供应量问题。但是市场下跌,如果喂价不下调又会出现CNY贬值的问题,所以配合MCR上调可以解决CNY贬值的问题。MCR上调不但解决了CNY贬值的问题,还不会直接冲击市场,避免了下调喂价对市场的冲击。
« Last Edit: December 02, 2018, 02:29:04 am by gghi »

Offline gmgogo

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #9 on: December 02, 2018, 12:37:36 am »
1、没什么更好办法;
2、
Quote
low premium limit: 溢价下限,溢价低于此数值系统启动加大MCR操作,缺省值 -2%
high premium limit:溢价上限,溢价高于此数值系统启动减小MCR操作,缺省值 1%
max MCR:MCR最大值,MCR调整至此数值后不再执行加大操作,可设为 2?
min MCR:MCR最小值, MCR调整至此数值后不再执行减小操作, 可设为1.25?

除了感觉溢价上下限太小之外,最大的疑问是 动态MCR 增大的时候,是否会对原来低MCR的抵押进行爆仓,如果是,将会重复上次的死循环,而且max MCR为2,死得更快;
如果不是,1.25的min则太低,趋势从上涨到下跌的转换过程中,几乎转过来就会面临黑天鹅。
这个范围定位1.65-1.75,应该近似于以前固定MCR时候,喂价可以拉高10%,而喂价最低为现价吧?如果是这样的话,那这样大的动态MCR,调整的依据依然是不靠谱的cny溢价,这方案不比以前的好多少。

3、更倾向于先将MSSR调整为105%,看效果如何。

4、这个没大理解,不发表意见。

Online zhouxiaobao

Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #10 on: December 02, 2018, 02:45:53 am »
        感觉这套体系影响爆仓的应该是两个因素,一是MCR,一是bts成交价。感觉影响爆仓的因素比以前还更复杂了。而且这样上调mcr还是一样的会爆仓啊。
       由见证人喂一个溢价和成交价,由系统调喂价岂不是更好?一样是控制爆仓,系统却能简单很多。
       1、若cny波动在范围内,喂价不动。
       2、若范围外,每小时调千一个点。
       3、喂价下不低于现价,上不超过现价的1.5倍。

       

Offline bitcrab

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #11 on: December 02, 2018, 04:32:25 am »
1.这样做黑天鹅的意义在哪?

这是个好问题。

智能货币的前提是抵押物价值要高于借出的智能货币的价值,当这一条件不满足的时候,智能货币锚定的前提也就没有了,接下去的问题一是如何尽量减小对市场流通的智能货币价值的影响,一是如何创造条件尽快恢复。

全局清算把所有的债仓都清算,放在一个统一的清算池供接下去处理,同时停止新的抵押业务 - 这就是bitUSD现在的状态,当前清算价是0.0512.由于黑天鹅后BTS价格继续下跌,市场上的bitUSD因为资不抵债而脱锚,目前和bitCNY的汇率大约是6.44.大概率要等BTS价格回复到0.0512USD,也就是大约0.356CNY以上才会慢慢恢复 - 清算池通过清算或者竞价的方式消耗光。

而bitCNY现在的情况,类似于完全不剥离的处理方式-喂价保持在黑天鹅价格之上,爆仓单依然通过直接挂单的方式在售卖,抵押不中断,结果是黑天鹅价格因为爆仓单不断在被吃而继续降低,而现在bitCNY还有大约5%左右的溢价。

黑天鹅的意义在哪儿?黑天鹅就是提醒系统-资不抵债了?怎么办?当前的全局清算方案相当于“不玩了,处置资产吧,啥时候风再起的时候从头再来”,对bitCNY持有者,对高低压率债仓,对整个生态都不利。

而不剥离的方案相当于用强制喂价高于黑天鹅价的方案来避免资不抵债。依然保留通过爆仓单被吃而降低黑天鹅价的机会。对整个系统的危害最小。

这次的黑天鹅,BSIP42是必须背锅的,爆仓单能够随出随吃对整个系统很重要。这也是动态MCR的优点。

我们可以想象一下,如果bitCNY现在是实施了动态MCR的状态会是什么样子?可以想象MCR已经被调节到了1.41乃至更低,所有的爆仓单消失。

那么1.41的MCR是不是比1.75的MCR意味着更大的系统风险呢?我觉得不能这么简单地看,有两个指标可以作为系统风险的指标,一个是爆仓单是否可以做到随出随吃,二是bitCNY的溢价。如果1.41MCR的时候爆仓单可以随出随吃,而且bitCNY没有折价,那么就没什么系统风险,而且很显然的是,1.41的MCR比1.75的MCR会对系统生态产生更好的支撑。

只要爆仓单能够随出随吃,黑天鹅就是很遥远的事情。



Offline bitcrab

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #12 on: December 02, 2018, 04:37:03 am »
        感觉这套体系影响爆仓的应该是两个因素,一是MCR,一是bts成交价。感觉影响爆仓的因素比以前还更复杂了。而且这样上调mcr还是一样的会爆仓啊。
       由见证人喂一个溢价和成交价,由系统调喂价岂不是更好?一样是控制爆仓,系统却能简单很多。
       1、若cny波动在范围内,喂价不动。
       2、若范围外,每小时调千一个点。
       3、喂价下不低于现价,上不超过现价的1.5倍。

推动态MCR方案,就是为了避免调喂价带来的各种问题,你难道不理解这次黑天鹅的一大原因就是系统积累了太多没被吃的爆仓单吗?调MCR能解决的问题,为什么还要去调喂价?

是,还是会爆仓,但一来时间可预期,幅度足够小,二来也会有上限。
« Last Edit: December 02, 2018, 04:38:35 am by bitcrab »

Offline dirnet

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #13 on: December 02, 2018, 04:42:19 am »
我也认为MSSR 102%可能导致爆仓单很难消化掉,建议先105%看疗效

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #14 on: December 02, 2018, 05:21:14 am »
        感觉这套体系影响爆仓的应该是两个因素,一是MCR,一是bts成交价。感觉影响爆仓的因素比以前还更复杂了。而且这样上调mcr还是一样的会爆仓啊。
       由见证人喂一个溢价和成交价,由系统调喂价岂不是更好?一样是控制爆仓,系统却能简单很多。
       1、若cny波动在范围内,喂价不动。
       2、若范围外,每小时调千一个点。
       3、喂价下不低于现价,上不超过现价的1.5倍。

推动态MCR方案,就是为了避免调喂价带来的各种问题,你难道不理解这次黑天鹅的一大原因就是系统积累了太多没被吃的爆仓单吗?调MCR能解决的问题,为什么还要去调喂价?

是,还是会爆仓,但一来时间可预期,幅度足够小,二来也会有上限。
      且不说低MCR意味着高杠杆,系统风险大, MCR下调的空间是有限的,若MCR到了规定的极限1.25,溢价还没有解决,怎么办?溢价问题,MCR下调显然没有喂价上调空间大。因为市场下跌,最好的方式还是允许CNY贬值。这次暴跌,若及早允许CNY贬值,也不会逼近黑天鹅。下跌行情,只有预期CNY贬值越来越大,CNY持有大户才会尽早出手买币托盘。
« Last Edit: December 02, 2018, 05:25:07 am by gghi »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #15 on: December 02, 2018, 05:38:41 am »
1、没什么更好办法;
2、
Quote
low premium limit: 溢价下限,溢价低于此数值系统启动加大MCR操作,缺省值 -2%
high premium limit:溢价上限,溢价高于此数值系统启动减小MCR操作,缺省值 1%
max MCR:MCR最大值,MCR调整至此数值后不再执行加大操作,可设为 2?
min MCR:MCR最小值, MCR调整至此数值后不再执行减小操作, 可设为1.25?

除了感觉溢价上下限太小之外,最大的疑问是 动态MCR 增大的时候,是否会对原来低MCR的抵押进行爆仓,如果是,将会重复上次的死循环,而且max MCR为2,死得更快;
如果不是,1.25的min则太低,趋势从上涨到下跌的转换过程中,几乎转过来就会面临黑天鹅。
这个范围定位1.65-1.75,应该近似于以前固定MCR时候,喂价可以拉高10%,而喂价最低为现价吧?如果是这样的话,那这样大的动态MCR,调整的依据依然是不靠谱的cny溢价,这方案不比以前的好多少。

3、更倾向于先将MSSR调整为105%,看效果如何。

4、这个没大理解,不发表意见。

不明白什么叫“不靠谱的CNY溢价”。

决定黑天鹅的关键是爆仓单是否可以随出随吃,而不是MCR。

动态MCR自然意味着MCR调大会导致原来没爆仓的爆仓,但调节的时间点可预期,幅度足够小,有上限,而且是折价大于2%的时候才开始调,我不理解这样会导致什么“死循环”, 改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”。

喂价回归原价之后,个人认为MSSR不改也影响不大,改也确实不宜改得太低。


Offline gmgogo

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #16 on: December 02, 2018, 05:55:59 am »
1、没什么更好办法;
2、
Quote
low premium limit: 溢价下限,溢价低于此数值系统启动加大MCR操作,缺省值 -2%
high premium limit:溢价上限,溢价高于此数值系统启动减小MCR操作,缺省值 1%
max MCR:MCR最大值,MCR调整至此数值后不再执行加大操作,可设为 2?
min MCR:MCR最小值, MCR调整至此数值后不再执行减小操作, 可设为1.25?

除了感觉溢价上下限太小之外,最大的疑问是 动态MCR 增大的时候,是否会对原来低MCR的抵押进行爆仓,如果是,将会重复上次的死循环,而且max MCR为2,死得更快;
如果不是,1.25的min则太低,趋势从上涨到下跌的转换过程中,几乎转过来就会面临黑天鹅。
这个范围定位1.65-1.75,应该近似于以前固定MCR时候,喂价可以拉高10%,而喂价最低为现价吧?如果是这样的话,那这样大的动态MCR,调整的依据依然是不靠谱的cny溢价,这方案不比以前的好多少。

3、更倾向于先将MSSR调整为105%,看效果如何。

4、这个没大理解,不发表意见。

不明白什么叫“不靠谱的CNY溢价”。

决定黑天鹅的关键是爆仓单是否可以随出随吃,而不是MCR。

动态MCR自然意味着MCR调大会导致原来没爆仓的爆仓,但调节的时间点可预期,幅度足够小,有上限,而且是折价大于2%的时候才开始调,我不理解这样会导致什么“死循环”, 改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”。

喂价回归原价之后,个人认为MSSR不改也影响不大,改也确实不宜改得太低。
我说的“不靠谱的CNY溢价”,是指CNY溢价太容易受市场情绪影响,也太容易受资金控制,依靠这个来调节喂价或者调节MCR,不靠谱。
只要MCR提高时候,低抵押率的会爆仓,则死循环的道理跟 以前是一样的。而所谓的上限,是从1.75提高到2,甚至是从1.25提高到2,当初喂价只是低于市场价一点点就死循环了,现在的上下限可大多了,跟没有上下限几乎没有区别。
你只要计算一下MCR从1.75提高到2,将会增加多少暴仓单,就大体知道相当于以前的喂价低于现价多少了。这个区间幅度真的很大很大。
改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”,这话我赞同,但是新的设置将会使得暴仓单更不容易吃掉的,道理跟以前一样。
« Last Edit: December 02, 2018, 05:58:20 am by gmgogo »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #17 on: December 02, 2018, 07:34:24 am »
我说的“不靠谱的CNY溢价”,是指CNY溢价太容易受市场情绪影响,也太容易受资金控制,依靠这个来调节喂价或者调节MCR,不靠谱。
只要MCR提高时候,低抵押率的会爆仓,则死循环的道理跟 以前是一样的。而所谓的上限,是从1.75提高到2,甚至是从1.25提高到2,当初喂价只是低于市场价一点点就死循环了,现在的上下限可大多了,跟没有上下限几乎没有区别。
你只要计算一下MCR从1.75提高到2,将会增加多少暴仓单,就大体知道相当于以前的喂价低于现价多少了。这个区间幅度真的很大很大。
改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”,这话我赞同,但是新的设置将会使得暴仓单更不容易吃掉的,道理跟以前一样。

市场本来就是受情绪和资金影响的,根据当前市场的情绪和资金来调节,有什么不靠谱?

所谓的死循环,更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍,而且调节太频繁有关系,新方案里有对溢价和折价的容忍,而且可以由理事会来调节,如果-2%到1%这个范围还嫌小,可以再加大。

2是1.25的1.6倍,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响,关键是调节的时候是否有理,就象当前的状况,MCR=1.75, bitCNY溢价5%,可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛,如果之后bitCNY再出现较高折价,那再提高MCR嘛。

只要方向对,单次调节的频率和幅度足够低,可预期,没有突变,调节就是有意义的。

只要喂价回归原价,爆仓单就容易吃掉,更不容易吃掉是怎么推出来的?

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #18 on: December 02, 2018, 07:47:53 am »
我说的“不靠谱的CNY溢价”,是指CNY溢价太容易受市场情绪影响,也太容易受资金控制,依靠这个来调节喂价或者调节MCR,不靠谱。
只要MCR提高时候,低抵押率的会爆仓,则死循环的道理跟 以前是一样的。而所谓的上限,是从1.75提高到2,甚至是从1.25提高到2,当初喂价只是低于市场价一点点就死循环了,现在的上下限可大多了,跟没有上下限几乎没有区别。
你只要计算一下MCR从1.75提高到2,将会增加多少暴仓单,就大体知道相当于以前的喂价低于现价多少了。这个区间幅度真的很大很大。
改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”,这话我赞同,但是新的设置将会使得暴仓单更不容易吃掉的,道理跟以前一样。

市场本来就是受情绪和资金影响的,根据当前市场的情绪和资金来调节,有什么不靠谱?

所谓的死循环,更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍,而且调节太频繁有关系,新方案里有对溢价和折价的容忍,而且可以由理事会来调节,如果-2%到1%这个范围还嫌小,可以再加大。

2是1.25的1.6倍,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响,关键是调节的时候是否有理,就象当前的状况,MCR=1.75, bitCNY溢价5%,可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛,如果之后bitCNY再出现较高折价,那再提高MCR嘛。

只要方向对,单次调节的频率和幅度足够低,可预期,没有突变,调节就是有意义的。

只要喂价回归原价,爆仓单就容易吃掉,更不容易吃掉是怎么推出来的?
         目前也没有什么没有风险的办法了,就按巨蟹的意思干吧。其他的意见不会达成共识的,目前也只有巨蟹有能力推动改革了。不干这样也是不行的,折价或者溢价容忍放大就行,等于给市场很大的自由。建议保留喂价上调方案,可以在MCR调节到极限的时候的备用方案。因为喂价上调对解决溢价问题立竿见影,经过了市场考验。
       如果实践证明MCR下调不行,那么最终采用折价上调MCR,溢价上调喂价方案,则BTS霸业可成了。
« Last Edit: December 02, 2018, 07:54:02 am by gghi »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #19 on: December 02, 2018, 08:26:29 am »
市场本来就是受情绪和资金影响的,根据当前市场的情绪和资金来调节,有什么不靠谱?

所谓的死循环,更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍,而且调节太频繁有关系,新方案里有对溢价和折价的容忍,而且可以由理事会来调节,如果-2%到1%这个范围还嫌小,可以再加大。

只要喂价回归原价,爆仓单就容易吃掉,更不容易吃掉是怎么推出来的?
其实我觉得折价容忍太小是不起什么作用的,不过这个只是我的想法,或许不正确,再加上既然可以调节,那就暂时认为没问题吧。
受情绪控制,是死循环的原因之一,当大家认为bts不涨的时候,就不会充值,而如果因为此时大家不会充值就认为cny多余,而去调节MCR,使得暴仓单继续下压,于是就会死循环。


Quote
2是1.25的1.6倍,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响,关键是调节的时候是否有理,就象当前的状况,MCR=1.75, bitCNY溢价5%,可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛,如果之后bitCNY再出现较高折价,那再提高MCR嘛。
这个地方你理解错了,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,根本不是BTS现价下跌多少的影响。虽然2是1.25的1.6倍,但是能够抵押出来的cny数量则是100元钱本来抵押了80元,现在要收缩到50元,抵押出来的cny数量减少37.5%,这相当于前几天的喂价比现价低37.5%,如果再考虑到循环抵押,再考虑到BTS现价以及喂价的继续下降,那么这个幅度更加惊人。
同样上涨时候,则是100元钱本来抵押了50元,现在要变成可以抵押80元,可抵押出来的cny数量增加60%,相当于前几天的喂价比现价高60%,再加上循环抵押,以及现价喂价上涨等,幅度更加惊人。

1.25-2的上下限,相当于把《BSIP42反思与展望》中的两条区间限制进行了大幅扩大。
Quote
2.确保喂价高于市场价
3.确保喂价低于市场价*MSSR

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #20 on: December 02, 2018, 08:35:32 am »
我说的“不靠谱的CNY溢价”,是指CNY溢价太容易受市场情绪影响,也太容易受资金控制,依靠这个来调节喂价或者调节MCR,不靠谱。
只要MCR提高时候,低抵押率的会爆仓,则死循环的道理跟 以前是一样的。而所谓的上限,是从1.75提高到2,甚至是从1.25提高到2,当初喂价只是低于市场价一点点就死循环了,现在的上下限可大多了,跟没有上下限几乎没有区别。
你只要计算一下MCR从1.75提高到2,将会增加多少暴仓单,就大体知道相当于以前的喂价低于现价多少了。这个区间幅度真的很大很大。
改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”,这话我赞同,但是新的设置将会使得暴仓单更不容易吃掉的,道理跟以前一样。

市场本来就是受情绪和资金影响的,根据当前市场的情绪和资金来调节,有什么不靠谱?

所谓的死循环,更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍,而且调节太频繁有关系,新方案里有对溢价和折价的容忍,而且可以由理事会来调节,如果-2%到1%这个范围还嫌小,可以再加大。

2是1.25的1.6倍,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响,关键是调节的时候是否有理,就象当前的状况,MCR=1.75, bitCNY溢价5%,可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛,如果之后bitCNY再出现较高折价,那再提高MCR嘛。

只要方向对,单次调节的频率和幅度足够低,可预期,没有突变,调节就是有意义的。

只要喂价回归原价,爆仓单就容易吃掉,更不容易吃掉是怎么推出来的?
         目前也没有什么没有风险的办法了,就按巨蟹的意思干吧。其他的意见不会达成共识的,目前也只有巨蟹有能力推动改革了。不干这样也是不行的,折价或者溢价容忍放大就行,等于给市场很大的自由。建议保留喂价上调方案,可以在MCR调节到极限的时候的备用方案。因为喂价上调对解决溢价问题立竿见影,经过了市场考验。
       如果实践证明MCR下调不行,那么最终采用折价上调MCR,溢价上调喂价方案,则BTS霸业可成了。
现在BTS的确只有巨蟹才是最大的改革推动者,没有巨蟹,BTS的确更加冷清和消沉。
我只是把我前期想到因此今天一眼就看到的问题说一下,以减少改革路上走的弯路。
我可能以后也不会再思考太多这样的问题了,以前思考过的,能说出来还是尽量不藏着掖着

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #21 on: December 02, 2018, 08:53:31 am »
我说的“不靠谱的CNY溢价”,是指CNY溢价太容易受市场情绪影响,也太容易受资金控制,依靠这个来调节喂价或者调节MCR,不靠谱。
只要MCR提高时候,低抵押率的会爆仓,则死循环的道理跟 以前是一样的。而所谓的上限,是从1.75提高到2,甚至是从1.25提高到2,当初喂价只是低于市场价一点点就死循环了,现在的上下限可大多了,跟没有上下限几乎没有区别。
你只要计算一下MCR从1.75提高到2,将会增加多少暴仓单,就大体知道相当于以前的喂价低于现价多少了。这个区间幅度真的很大很大。
改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”,这话我赞同,但是新的设置将会使得暴仓单更不容易吃掉的,道理跟以前一样。

市场本来就是受情绪和资金影响的,根据当前市场的情绪和资金来调节,有什么不靠谱?

所谓的死循环,更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍,而且调节太频繁有关系,新方案里有对溢价和折价的容忍,而且可以由理事会来调节,如果-2%到1%这个范围还嫌小,可以再加大。

2是1.25的1.6倍,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响,关键是调节的时候是否有理,就象当前的状况,MCR=1.75, bitCNY溢价5%,可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛,如果之后bitCNY再出现较高折价,那再提高MCR嘛。

只要方向对,单次调节的频率和幅度足够低,可预期,没有突变,调节就是有意义的。

只要喂价回归原价,爆仓单就容易吃掉,更不容易吃掉是怎么推出来的?
         目前也没有什么没有风险的办法了,就按巨蟹的意思干吧。其他的意见不会达成共识的,目前也只有巨蟹有能力推动改革了。不干这样也是不行的,折价或者溢价容忍放大就行,等于给市场很大的自由。建议保留喂价上调方案,可以在MCR调节到极限的时候的备用方案。因为喂价上调对解决溢价问题立竿见影,经过了市场考验。
       如果实践证明MCR下调不行,那么最终采用折价上调MCR,溢价上调喂价方案,则BTS霸业可成了。
现在BTS的确只有巨蟹才是最大的改革推动者,没有巨蟹,BTS的确更加冷清和消沉。
我只是把我前期想到因此今天一眼就看到的问题说一下,以减少改革路上走的弯路。
我可能以后也不会再思考太多这样的问题了,以前思考过的,能说出来还是尽量不藏着掖着
       现在论坛其实已经没有几个人愿意讨论了,希望巨蟹先生这次可以推动MCR改革成功。理论上MCR可以无限大,喂价可以无限高,BTS市值可以无限大。实践中的临界点就是没人愿意抵押了,MCR就不能再调高了。方案中限制MCR最大为2也是不明智的。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #22 on: December 02, 2018, 09:06:31 am »
市场本来就是受情绪和资金影响的,根据当前市场的情绪和资金来调节,有什么不靠谱?

所谓的死循环,更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍,而且调节太频繁有关系,新方案里有对溢价和折价的容忍,而且可以由理事会来调节,如果-2%到1%这个范围还嫌小,可以再加大。

只要喂价回归原价,爆仓单就容易吃掉,更不容易吃掉是怎么推出来的?
其实我觉得折价容忍太小是不起什么作用的,不过这个只是我的想法,或许不正确,再加上既然可以调节,那就暂时认为没问题吧。
受情绪控制,是死循环的原因之一,当大家认为bts不涨的时候,就不会充值,而如果因为此时大家不会充值就认为cny多余,而去调节MCR,使得暴仓单继续下压,于是就会死循环。


Quote
2是1.25的1.6倍,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响,关键是调节的时候是否有理,就象当前的状况,MCR=1.75, bitCNY溢价5%,可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛,如果之后bitCNY再出现较高折价,那再提高MCR嘛。
这个地方你理解错了,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,根本不是BTS现价下跌多少的影响。虽然2是1.25的1.6倍,但是能够抵押出来的cny数量则是100元钱本来抵押了80元,现在要收缩到50元,抵押出来的cny数量减少37.5%,这相当于前几天的喂价比现价低37.5%,如果再考虑到循环抵押,再考虑到BTS现价以及喂价的继续下降,那么这个幅度更加惊人。
同样上涨时候,则是100元钱本来抵押了50元,现在要变成可以抵押80元,可抵押出来的cny数量增加60%,相当于前几天的喂价比现价高60%,再加上循环抵押,以及现价喂价上涨等,幅度更加惊人。

1.25-2的上下限,相当于把《BSIP42反思与展望》中的两条区间限制进行了大幅扩大。
Quote
2.确保喂价高于市场价
3.确保喂价低于市场价*MSSR

这里涉及到一些底层的理念。
如果bitCNY最大的应用一直就是用来买BTS,那么这个生态是没法长大的。
从长期看,动态MCR并不会抑制真正生态发展引起的价格上涨。但对内盘发起的短期快速上涨会有抑制作用,但这未必是坏事。
动态MCR对靠极端行情挣钱的交易者是不利的,因为阻尼作用会减少极端行情的出现概率,但这对整个生态会是一件好事。
BSIP42的问题,除了导致爆仓单吃不掉积累风险之外,就是负反馈太频繁而且幅度也不受限制,导致频频出现“刚在内盘拉了下盘,喂价就蹭蹭下跌”等现象,如果这种现象能得到抑制,那么动态MCR就不会抑制价格的稳步上涨。




« Last Edit: December 02, 2018, 09:13:13 am by bitcrab »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #23 on: December 02, 2018, 09:23:04 am »
我说的“不靠谱的CNY溢价”,是指CNY溢价太容易受市场情绪影响,也太容易受资金控制,依靠这个来调节喂价或者调节MCR,不靠谱。
只要MCR提高时候,低抵押率的会爆仓,则死循环的道理跟 以前是一样的。而所谓的上限,是从1.75提高到2,甚至是从1.25提高到2,当初喂价只是低于市场价一点点就死循环了,现在的上下限可大多了,跟没有上下限几乎没有区别。
你只要计算一下MCR从1.75提高到2,将会增加多少暴仓单,就大体知道相当于以前的喂价低于现价多少了。这个区间幅度真的很大很大。
改革的思路本来就不是“让抵押越不容易被爆越好”,这话我赞同,但是新的设置将会使得暴仓单更不容易吃掉的,道理跟以前一样。

市场本来就是受情绪和资金影响的,根据当前市场的情绪和资金来调节,有什么不靠谱?

所谓的死循环,更多地与最初没有设什么折价/溢价容忍,而且调节太频繁有关系,新方案里有对溢价和折价的容忍,而且可以由理事会来调节,如果-2%到1%这个范围还嫌小,可以再加大。

2是1.25的1.6倍,MCR从1.25增加到2对爆仓造成的影响,相当于BTS价格从0.48降到0.3的影响,关键是调节的时候是否有理,就象当前的状况,MCR=1.75, bitCNY溢价5%,可以把MCR调到1.41让爆仓单消失嘛,如果之后bitCNY再出现较高折价,那再提高MCR嘛。

只要方向对,单次调节的频率和幅度足够低,可预期,没有突变,调节就是有意义的。

只要喂价回归原价,爆仓单就容易吃掉,更不容易吃掉是怎么推出来的?

调mcr的好处是爆仓单可以现价爆。我就担心,mcr调下去容易,调上来就难了。我觉得当cny不足的时候应当是促进现价的拉升,bts价格涨上去就能多生产cny了。喂价是有拉升现价作用的,最终目的是现价向喂价靠拢。而调低mcr好像对现价的作用不大。其实之前的喂价改革是正确的,就是少了一点容忍,调的太快,没有设底线,改掉应该就好了。爆仓爆不掉不是问题,只要能实现概略锚定就可以了,把黑天鹅改了不就行了,或者要是还不放心,给喂价上调划个线,比如50%。

Offline bitcrab

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #24 on: December 02, 2018, 10:35:58 am »
爆仓爆不掉是BSIP42最大的问题。

虽然这次的黑天鹅危机不能完全归因于BSIP42,但BSIP42也确实是主要原因之一,乃至是直接原因。

爆仓如果随爆随吃,即便喂价一路跌,也会离黑天鹅很遥远。

爆仓单吃不掉,一旦喂价一路跌,就会很容易走近黑天鹅。

而且这样对抵押者也未必是好事,本来可以在高价格处逐步释放的风险,都积累到了低价位处。

做到随爆随吃是很重要的。

降低MCR和提高喂价对价格的作用没有明显区别。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #25 on: December 02, 2018, 11:38:44 am »
爆仓爆不掉是BSIP42最大的问题。

虽然这次的黑天鹅危机不能完全归因于BSIP42,但BSIP42也确实是主要原因之一,乃至是直接原因。

爆仓如果随爆随吃,即便喂价一路跌,也会离黑天鹅很遥远。

爆仓单吃不掉,一旦喂价一路跌,就会很容易走近黑天鹅。

而且这样对抵押者也未必是好事,本来可以在高价格处逐步释放的风险,都积累到了低价位处。

做到随爆随吃是很重要的。

降低MCR和提高喂价对价格的作用没有明显区别。
现在规则和机制越来越合理,更加符合现实需求了,但是票却没有了,通过还差82000000票,感觉很难

Offline binggo

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #26 on: December 02, 2018, 01:14:33 pm »
其实个人认为没有必要动态调整MCR, 不过适度范围的调整也可以防止外盘刷喂价.

因为MSSR调整到什么数值, 溢价就会接近于MSSR的数值,除非是极端市场情况, 而我们面临的最大问题就是溢价问题,老外感觉不出,因为他们没有承兑入口, 只能从市场上去卖bts来换BITUSD(这是一个很严重的问题, 需要仔细与认真讨论,因为这可能涉及到黑天鹅的处理问题.).

唯一需要讨论的就是MSSR过小是否会导致市场吃单动力强不强的问题,能不能及时地释放风险的问题,然而这个问题在实际情况中是这样的: 爆仓单很大一部分消除是在反复的市场反弹中被消除的.

折价有强清补偿进行限制, 5%也并非一个不可接受的补偿参数, 实际情况中也罕有折价超过5%的情况.


当然并不否认调整MCR没有其积极的意义, 因为当初喂价反馈的作用之一为: 防止被外盘刷喂价导致内盘被刷崩.

但是需要明确的几点(也是以前的观点翻版):

1. 不能低于基础抵押率175%;

2.动态调整的MCR不应高于MCR*MSSR,个人观点是不应高于MCR*MSSR/2;

3.反馈到175%的时候就应当由外盘喂价自由调节.

4.MCR的容忍区间问题:  如何在这个区间内即能保证风险的合理释放,又能防止外盘过度的刷喂价带崩内盘才是需要考虑的.

5.不应也不应该寄希望于见证人来提供动态参数, 见证人能提供正确的喂价就已经不错了, 提供动态参数太难为他们了,他们又不是经济专业人士, 难以判断货币紧缩与宽松.

6. 对于黑天鹅, 取消掉吧, 全局强清很早就说过不正确. 至于解决方案,我也提过,考虑与否还是看你们, 临时系统接管喂价也是一种方法,但不是长久之计.

7. 精准的锚定只是理想状态, 而bts现在的规模与流动性还无法支撑,现在的稳定币能够实现精准锚定的也没有,即使是TUSD,何况是抵押锚定,而且是单一抵押锚定, 能够在3%4%左右浮动就已经相当不错了, 现阶段没必要太过于追求太过精准的锚定,规模做大,资金自会调整锚定精度.

8.有没有BSIP42,会不会黑不敢断论,但是确实是有一段时间,内盘被BSIP42压得只有下的空间,没有上的空间,这是当初BSIP42的一大弊端.



不想多说话的, 但是什么时候能解套那?! :'( :'( :'(
« Last Edit: December 02, 2018, 01:20:36 pm by binggo »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #27 on: December 02, 2018, 02:27:50 pm »
要想随爆随吃,不是几个参数能解决的,是要看市场情绪的。

楼上说得对,只有反弹的时候才有人买,爆仓单才可能被吃。

没反弹的时候,不管参数设多少,总有不少卖单挂在爆仓单下面的,
也就是意味着熊市里,自然而然的,bitcny溢价 > MSSR。
也就是说,只要爆仓单价格比市价低,那么就会有溢价。并且溢价多少看情绪。
MSSR调低,溢价也会低,但是爆仓单还是会压住上面没人吃,风险并不一定释放。

看看现在bitcny的样子就知道了:
实际MSSR是超过100%的,如果按现价会被吃了吧?但实际上因为bitcny溢价更高,吃爆仓还是不合算的。


之前bsip42不设限,造成了爆仓单完全不被吃的情况,所以才消除了溢价。
当然了,爆仓单不被吃会积累风险。
不能两全。
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« Reply #28 on: December 02, 2018, 03:29:10 pm »
要想随爆随吃,不是几个参数能解决的,是要看市场情绪的。

楼上说得对,只有反弹的时候才有人买,爆仓单才可能被吃。

没反弹的时候,不管参数设多少,总有不少卖单挂在爆仓单下面的,
也就是意味着熊市里,自然而然的,bitcny溢价 > MSSR。
也就是说,只要爆仓单价格比市价低,那么就会有溢价。并且溢价多少看情绪。
MSSR调低,溢价也会低,但是爆仓单还是会压住上面没人吃,风险并不一定释放。

看看现在bitcny的样子就知道了:
实际MSSR是超过100%的,如果按现价会被吃了吧?但实际上因为bitcny溢价更高,吃爆仓还是不合算的。


之前bsip42不设限,造成了爆仓单完全不被吃的情况,所以才消除了溢价。
当然了,爆仓单不被吃会积累风险。
不能两全。

我期望的随爆随吃,指的是负反馈调整MCR条件下可以期望随爆随吃。

现在溢价不能消除,因为只有一部分见证人在使用负反馈,负反馈并不充分,如果充分的话是可以很快消除的。

前段时间,爆仓单被吃+溢价消除是同时存在过的。

爆仓单完全不被吃是充分负反馈的一个伴随结果,并非溢价消除的必要条件。

负反馈调MCR条件下,是可以充分负反馈而不影响爆仓单被吃的。




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« Reply #29 on: December 02, 2018, 04:11:17 pm »
要想随爆随吃,不是几个参数能解决的,是要看市场情绪的。

楼上说得对,只有反弹的时候才有人买,爆仓单才可能被吃。

没反弹的时候,不管参数设多少,总有不少卖单挂在爆仓单下面的,
也就是意味着熊市里,自然而然的,bitcny溢价 > MSSR。
也就是说,只要爆仓单价格比市价低,那么就会有溢价。并且溢价多少看情绪。
MSSR调低,溢价也会低,但是爆仓单还是会压住上面没人吃,风险并不一定释放。

看看现在bitcny的样子就知道了:
实际MSSR是超过100%的,如果按现价会被吃了吧?但实际上因为bitcny溢价更高,吃爆仓还是不合算的。


之前bsip42不设限,造成了爆仓单完全不被吃的情况,所以才消除了溢价。
当然了,爆仓单不被吃会积累风险。
不能两全。

我期望的随爆随吃,指的是负反馈调整MCR条件下可以期望随爆随吃。

现在溢价不能消除,因为只有一部分见证人在使用负反馈,负反馈并不充分,如果充分的话是可以很快消除的。

前段时间,爆仓单被吃+溢价消除是同时存在过的。

爆仓单完全不被吃是充分负反馈的一个伴随结果,并非溢价消除的必要条件。

负反馈调MCR条件下,是可以充分负反馈而不影响爆仓单被吃的。
目前来说,不愿提高喂价,恢复锚定,解决爆仓单的见证人太多了

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #30 on: December 02, 2018, 07:17:31 pm »
要想随爆随吃,不是几个参数能解决的,是要看市场情绪的。

楼上说得对,只有反弹的时候才有人买,爆仓单才可能被吃。

没反弹的时候,不管参数设多少,总有不少卖单挂在爆仓单下面的,
也就是意味着熊市里,自然而然的,bitcny溢价 > MSSR。
也就是说,只要爆仓单价格比市价低,那么就会有溢价。并且溢价多少看情绪。
MSSR调低,溢价也会低,但是爆仓单还是会压住上面没人吃,风险并不一定释放。

看看现在bitcny的样子就知道了:
实际MSSR是超过100%的,如果按现价会被吃了吧?但实际上因为bitcny溢价更高,吃爆仓还是不合算的。


之前bsip42不设限,造成了爆仓单完全不被吃的情况,所以才消除了溢价。
当然了,爆仓单不被吃会积累风险。
不能两全。

我期望的随爆随吃,指的是负反馈调整MCR条件下可以期望随爆随吃。

现在溢价不能消除,因为只有一部分见证人在使用负反馈,负反馈并不充分,如果充分的话是可以很快消除的。

前段时间,爆仓单被吃+溢价消除是同时存在过的。

爆仓单完全不被吃是充分负反馈的一个伴随结果,并非溢价消除的必要条件。

负反馈调MCR条件下,是可以充分负反馈而不影响爆仓单被吃的。

不能完全拿前段时间比。前段时间并没有跌这么低,爆仓单也没这么多。

充分反馈也就是说MCR要先调到足够低,然后可能慢慢上调(可能上限175%),慢慢的释放爆仓单,
这种情况下,如果跌太快,比爆仓单被吃速度更快,还是可能黑天鹅的。

实际上,usd区全局清算的时候,喂价是比市价高一截的,即使这样还是黑了。

MCR的bug修复前,只调喂价不调mssr会导致爆仓不被吃;如果喂价和mssr同时调,理论上可以模拟出只调mcr的效果。不过这个没人跟进,不说也罢。
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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #31 on: December 03, 2018, 12:07:23 am »
要想随爆随吃,不是几个参数能解决的,是要看市场情绪的。

楼上说得对,只有反弹的时候才有人买,爆仓单才可能被吃。

没反弹的时候,不管参数设多少,总有不少卖单挂在爆仓单下面的,
也就是意味着熊市里,自然而然的,bitcny溢价 > MSSR。
也就是说,只要爆仓单价格比市价低,那么就会有溢价。并且溢价多少看情绪。
MSSR调低,溢价也会低,但是爆仓单还是会压住上面没人吃,风险并不一定释放。

看看现在bitcny的样子就知道了:
实际MSSR是超过100%的,如果按现价会被吃了吧?但实际上因为bitcny溢价更高,吃爆仓还是不合算的。


之前bsip42不设限,造成了爆仓单完全不被吃的情况,所以才消除了溢价。
当然了,爆仓单不被吃会积累风险。
不能两全。

我期望的随爆随吃,指的是负反馈调整MCR条件下可以期望随爆随吃。

现在溢价不能消除,因为只有一部分见证人在使用负反馈,负反馈并不充分,如果充分的话是可以很快消除的。

前段时间,爆仓单被吃+溢价消除是同时存在过的。

爆仓单完全不被吃是充分负反馈的一个伴随结果,并非溢价消除的必要条件。

负反馈调MCR条件下,是可以充分负反馈而不影响爆仓单被吃的。

不能完全拿前段时间比。前段时间并没有跌这么低,爆仓单也没这么多。

充分反馈也就是说MCR要先调到足够低,然后可能慢慢上调(可能上限175%),慢慢的释放爆仓单,
这种情况下,如果跌太快,比爆仓单被吃速度更快,还是可能黑天鹅的。

实际上,usd区全局清算的时候,喂价是比市价高一截的,即使这样还是黑了。

MCR的bug修复前,只调喂价不调mssr会导致爆仓不被吃;如果喂价和mssr同时调,理论上可以模拟出只调mcr的效果。不过这个没人跟进,不说也罢。
        无论怎么动态调MCR,在MCR=1.75的时候,等于允许玩家高杠杆,风险很大。市场下行,持有CNY大户不出手,终归避免不了黑天鹅。(大量爆仓单压盘,大户为什么急着吃?)
       所以美元区黑天鹅触发,见证人是有责任的,喂价不下调就不会触发黑天鹅。我们看到CNY没有触发黑天鹅,说明见证人是可以控制不触发黑天鹅的。这也是BSIP42亮点,实际上市场暴跌,拉住喂价不下是明智的。市场暴跌,黑天鹅了,CNY会贬值,那么为何不能允许CNY贬值,而不触发黑天鹅呢。
      避免资不抵债的根本措施,是提前预防,而不是后期所谓的风险释放。提前预防,就是提高MCR,不允许玩家高杠杆。风险释放的过程对于市场,等于让原本虚弱的下行市场雪上加霜。现在的行情,市场暴跌,保护市场的最好办法就是,喂价不下,允许CNY贬值,刺激大户出手托盘。
        黑天鹅的优点是锁定抵押单,不再冲击市场。缺点是无法再生产CNY,市场继续下跌CNY会贬值。所以市场下跌,拉住喂价不下跌,不触发黑天鹅,允许CNY贬值,比触发黑天鹅合适。如果拉住喂价不跌,没有爆仓单压盘,市场不会跌的这么惨。若这么多粉丝血的教训,作为理事会主要成员还是不能吸取教训,那么BTS不会有美好的未来的。
        MCR上调,等于增加CNY的生产难度,相当于BTC难度增加减产,刺激价格上涨。
« Last Edit: December 03, 2018, 01:30:38 am by gghi »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #32 on: December 03, 2018, 03:10:54 am »
不能完全拿前段时间比。前段时间并没有跌这么低,爆仓单也没这么多。

充分反馈也就是说MCR要先调到足够低,然后可能慢慢上调(可能上限175%),慢慢的释放爆仓单,
这种情况下,如果跌太快,比爆仓单被吃速度更快,还是可能黑天鹅的。

实际上,usd区全局清算的时候,喂价是比市价高一截的,即使这样还是黑了。

MCR的bug修复前,只调喂价不调mssr会导致爆仓不被吃;如果喂价和mssr同时调,理论上可以模拟出只调mcr的效果。不过这个没人跟进,不说也罢。

USD黑天鹅,主要原因还是前一阵负反馈时喂价曾经被调得太高,然后爆仓单又吃不掉,然后遇到大跌,就等于喂价一直在降而黑天鹅价不降。

就是说风险积累从数周前就开始积累了,黑天鹅那天暴跌开始时最低抵押率已经只有1.2+了,那天的大跌只是最后一根稻草。

充分反馈是说如果溢价超出范围,则参数持续调调调不停。

推演一下,假设现在bitCNY直接切换为动态MCR模式,采用本帖提出的缺省参数,会发生什么?

首先可以预见的是,由于喂价回归原价,爆仓单会直接把bitCNY砸回溢价10%的状态,爆仓单会被吃掉不少,但也未必会完全被吃。BTS价格会下降一些,出现新的爆仓单,然后进入参数缓慢调节的阶段。

MCR开始下调,如果一直有溢价,那么两周后,MCR会调到1.4,基本上可望消除所有的爆仓单,一方面是bitCNY供应增多购买力增大,一方面是MCR下降也导致一些原来爆仓的债仓变为不爆仓状态。

那么这样的一个清空爆仓单并且MCR=1.4的状态离黑天鹅多远?

取决于这个时候的爆仓单是否会随爆随吃。

如果负反馈被充分执行,随爆随吃是可以期待的,毕竟新产生的爆仓单大小有限,不足以形成压盘力量。

除非MCR调到下限都无法提供足够bitCNY供应来消除溢价,但这可能性很低,毕竟MCR从1.75调到1.4,相当于杠杆率从2.33调到了3.5,增大购买力的效果明显。

总之我觉得这个时候bitCNY离黑天鹅的距离,比前几天USD全局清算那一时刻,以及719前bitCNY离黑天鹅最近的时刻,都要远得多。
« Last Edit: December 03, 2018, 03:17:40 am by bitcrab »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #33 on: December 03, 2018, 04:13:54 am »
我觉得abit说的喂价和mssr同时调可以解决问题。下调mcr毕竟还是可能会造成系统不稳定。给mssr设几个档就可以了。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #34 on: December 03, 2018, 04:27:21 am »
我们可以看到,喂价改革对于消除溢价还是很有效的。巨蟹讲的对,问题就是没有容忍范围和速率没控制好,黑天鹅取消就行了。我们把这些改掉不就成功了么。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #35 on: December 03, 2018, 04:51:10 am »
不能完全拿前段时间比。前段时间并没有跌这么低,爆仓单也没这么多。

充分反馈也就是说MCR要先调到足够低,然后可能慢慢上调(可能上限175%),慢慢的释放爆仓单,
这种情况下,如果跌太快,比爆仓单被吃速度更快,还是可能黑天鹅的。

实际上,usd区全局清算的时候,喂价是比市价高一截的,即使这样还是黑了。

MCR的bug修复前,只调喂价不调mssr会导致爆仓不被吃;如果喂价和mssr同时调,理论上可以模拟出只调mcr的效果。不过这个没人跟进,不说也罢。

USD黑天鹅,主要原因还是前一阵负反馈时喂价曾经被调得太高,然后爆仓单又吃不掉,然后遇到大跌,就等于喂价一直在降而黑天鹅价不降。

就是说风险积累从数周前就开始积累了,黑天鹅那天暴跌开始时最低抵押率已经只有1.2+了,那天的大跌只是最后一根稻草。

充分反馈是说如果溢价超出范围,则参数持续调调调不停。

推演一下,假设现在bitCNY直接切换为动态MCR模式,采用本帖提出的缺省参数,会发生什么?

首先可以预见的是,由于喂价回归原价,爆仓单会直接把bitCNY砸回溢价10%的状态,爆仓单会被吃掉不少,但也未必会完全被吃。BTS价格会下降一些,出现新的爆仓单,然后进入参数缓慢调节的阶段。

MCR开始下调,如果一直有溢价,那么两周后,MCR会调到1.4,基本上可望消除所有的爆仓单,一方面是bitCNY供应增多购买力增大,一方面是MCR下降也导致一些原来爆仓的债仓变为不爆仓状态。

那么这样的一个清空爆仓单并且MCR=1.4的状态离黑天鹅多远?

取决于这个时候的爆仓单是否会随爆随吃。

如果负反馈被充分执行,随爆随吃是可以期待的,毕竟新产生的爆仓单大小有限,不足以形成压盘力量。

除非MCR调到下限都无法提供足够bitCNY供应来消除溢价,但这可能性很低,毕竟MCR从1.75调到1.4,相当于杠杆率从2.33调到了3.5,增大购买力的效果明显。

总之我觉得这个时候bitCNY离黑天鹅的距离,比前几天USD全局清算那一时刻,以及719前bitCNY离黑天鹅最近的时刻,都要远得多。
        就按巨蟹的意思干吧,实际上MCR下调和喂价上调,都可以缓解市场压力。只是MCR下调是有限度的,喂价上调空间无限,但是都是会积累风险,这个不用怀疑了。不同的是,喂价上调可以不下来,不触发黑天鹅。但是MCR调下来后,市场继续下跌,黑天鹅会无法避免。所以在溢价问题上,喂价上调是最合适的。
        真的想保护市场不下跌,只有在下跌的时候允许CNY贬值,拉住喂价不下跌。若CNY预期贬值,那么大户会着急的,会出手买币托盘的。
       要是想从根本上不积累风险,还是要平时逐步上调MCR,遇到市场下跌MCR的下调空间会更大些。(限制MCR最大为2是不明智的,平时MCR越高越好)如果MCR=1.4了,那么市场上行期间会积累更大的风险。
       个人非常支持巨蟹先生的这个MCR方案,但是强烈建议保留喂价上调方案。否则,一旦MCR下调到极限,将无计可施。赶快干吧,不干是不行的。
         其实就三个大问题,搞好了就行了。第一、喂价参数;第二、MCR参数;第三、CNY贬值程度。
« Last Edit: December 03, 2018, 04:58:29 am by gghi »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #36 on: December 03, 2018, 11:04:37 am »
有几点理念方面的东西需要再阐述一下。

一是关于自由市场与喂价操纵

BSIP42的确容易有操纵喂价破坏自由市场原则的嫌疑,一是这个方案确实有时对市场有所扭曲,使得有时候发生爆仓单吃不掉以及强清掠夺抵押者的情况;二是这个方案把执行复杂的负反馈任务放在了见证人这里,使得见证人责任和权力都过大。

但是动态MCR这样的方案消除了这些问题,喂价回归市场价+见证人只提供容易验证的溢价数据,反馈设置由系统自动执行。

负反馈逻辑本身与自由市场原则并无冲突,只是通过一种自适应调节使市场规则更符合实际需要。

二是关于对锚定精确度的预期

社区里有声音认为5%的锚定偏差已经可以了,不宜过分追求锚定精确。

我觉得把-2%-1%设为一个范围,当溢价超出这个范围之外才开始调节,这样并非是把这个范围当成锚定目标,如果MCR已经降到下限但bitCNY依然有溢价,那就随它去。最终能达到什么锚定精度依然是市场决定。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #37 on: December 03, 2018, 12:20:02 pm »
有几点理念方面的东西需要再阐述一下。

一是关于自由市场与喂价操纵

BSIP42的确容易有操纵喂价破坏自由市场原则的嫌疑,一是这个方案确实有时对市场有所扭曲,使得有时候发生爆仓单吃不掉以及强清掠夺抵押者的情况;二是这个方案把执行复杂的负反馈任务放在了见证人这里,使得见证人责任和权力都过大。

但是动态MCR这样的方案消除了这些问题,喂价回归市场价+见证人只提供容易验证的溢价数据,反馈设置由系统自动执行。

负反馈逻辑本身与自由市场原则并无冲突,只是通过一种自适应调节使市场规则更符合实际需要。


         BSIP42目的和方向没有错,喂价需要修正,只是修正公式错了而已。
        真实准确的喂价是什么?仅仅喂市场价,不是真正准确的BTS价格。目前BITCNY溢价5%,BTS市场价0.33CNY,见证人直接喂价0.33BITCNY,显然低了5%,这是不正确的,因为1BICNY=1.05CNY。只有1BITCNY=1CNY的时候,直接喂市场价才是准确的。
         准确的喂价=市场价+溢价部分,公式=BTS市场价*(1+N),N=BITCNY溢价率。现在应该喂价=BTS市场价*(1+5%),即0.33*1.05=0.3465
       作为BTS见证人,你们应该喂出准确的BTS喂价。然而,现在有大约九个见证人的喂价低于0.3465。
« Last Edit: December 03, 2018, 12:26:28 pm by gghi »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #38 on: December 03, 2018, 01:35:37 pm »
我觉得把-2%-1%设为一个范围,当溢价超出这个范围之外才开始调节,这样并非是把这个范围当成锚定目标,如果MCR已经降到下限但bitCNY依然有溢价,那就随它去。最终能达到什么锚定精度依然是市场决定。
虽然我认为你最初设想的MCR的区间实在过大,但是你能把锚定精度放在次要位置,我还是感觉非常高兴。
个人还是建议,MCR的区间最好试探性慢慢放开。
考虑到MSSR也要减小了,个人建议MCR先在1.6-1.75之间尝试。
 

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #39 on: December 03, 2018, 01:52:02 pm »
2.1和2.2部分,我不觉得这样喂溢价合适。如果有人觉得见证人操作喂价,他们也会认定操作溢价。没什么区别。反而这样会失去灵活性,如果这种方式最后发现不太合适。要修改,估计又需要等到下次分叉了。

关于mssr我建议动态调整,可以根据一定规则评估黑天鹅风险系数。风险系数大的时候mssr增加,鼓励搬砖吃爆仓单。风险系数小的时候mssr降低。
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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #40 on: December 03, 2018, 02:06:07 pm »
2.1和2.2部分,我不觉得这样喂溢价合适。如果有人觉得见证人操作喂价,他们也会认定操作溢价。没什么区别。反而这样会失去灵活性,如果这种方式最后发现不太合适。要修改,估计又需要等到下次分叉了。

关于mssr我建议动态调整,可以根据一定规则评估黑天鹅风险系数。风险系数大的时候mssr增加,鼓励搬砖吃爆仓单。风险系数小的时候mssr降低。

那你觉得怎样合适呢?

MSSR也搞动态的话感觉太复杂了。
« Last Edit: December 03, 2018, 02:10:51 pm by bitcrab »

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #41 on: December 03, 2018, 02:42:11 pm »
2.1和2.2部分,我不觉得这样喂溢价合适。如果有人觉得见证人操作喂价,他们也会认定操作溢价。没什么区别。反而这样会失去灵活性,如果这种方式最后发现不太合适。要修改,估计又需要等到下次分叉了。

关于mssr我建议动态调整,可以根据一定规则评估黑天鹅风险系数。风险系数大的时候mssr增加,鼓励搬砖吃爆仓单。风险系数小的时候mssr降低。

那你觉得怎样合适呢?

MSSR也搞动态的话感觉太复杂了。

喂的数据还是直接喂“价格”就行,只是算法调整,保留灵活性。
MSSR动态确实需要一些规则,复杂性会上升。目前来说就固定测试一些参数就可。105 102都可以测测看到底哪些适合。
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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #42 on: December 03, 2018, 02:57:20 pm »
2.1和2.2部分,我不觉得这样喂溢价合适。如果有人觉得见证人操作喂价,他们也会认定操作溢价。没什么区别。反而这样会失去灵活性,如果这种方式最后发现不太合适。要修改,估计又需要等到下次分叉了。

关于mssr我建议动态调整,可以根据一定规则评估黑天鹅风险系数。风险系数大的时候mssr增加,鼓励搬砖吃爆仓单。风险系数小的时候mssr降低。

那你觉得怎样合适呢?

MSSR也搞动态的话感觉太复杂了。

喂的数据还是直接喂“价格”就行,只是算法调整,保留灵活性。
MSSR动态确实需要一些规则,复杂性会上升。目前来说就固定测试一些参数就可。105 102都可以测测看到底哪些适合。

没有一种反馈机制,就无从通过自适应调整来匹配市场需求。
不获取溢价信息,系统就无从知道该向什么方向调整。
价格和溢价都是很明确的,见证人喂的质量如何是不难判断的。
MSSR起的作用不如MCR明显,直接。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #43 on: December 03, 2018, 03:24:21 pm »
首先感谢巨蟹对bts不懈的努力。

从以往的盘面我们可以看出,当bts大跌的时候,喂价保持不下降,是对bts非常有利的。前期从0.61跌到0.31,我觉得若采用动态mcr,或者以往的喂价方式,可能早就黑天鹅了。下跌的时候就算爆仓价低也没人吃的,要不也不会溢价了。只要cny不贬值,我们拉住喂价也没什么不对啊?喂价不该设上限的,但是应该设下限。黑天鹅应当取消的,只要cny概略锚定,需求增加时系统能增产,要黑天鹅有什么意义呢?
所以,在修正案的基础上,取消喂价上限,取消黑天鹅,并且授予理事会在极端情况下调整折价容忍的权利,应当就是完美的制度了。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #44 on: December 03, 2018, 03:44:11 pm »
最好喂价调整能够由系统决定,见证人只喂原价和溢价,超范围后系统每小时调千一个点。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #45 on: December 04, 2018, 02:52:58 pm »
       交易所不怕cny贬值,怕的是挤兑,你看又有交易所停止bitcny充提了。挤兑的主要原因就是爆仓。所以我认为我们应当在概略锚定的前提下,尽量减少爆仓,保持系统稳定。
      保持喂价稳定就能解决。喂价上窜下调,危害太大。
     1、系统接管喂价,见证人只喂现价和溢价率。
     2、bitcny波动超范围时,喂价每小时就调千分之一。
     3、授予理事会在极端情况下,在±10%范围内调整bitcny允许波动范围的权利,平时就设为负-2%~1%。
     4、取消强清和黑天鹅。(若此条难实现,就改成喂价不超现价75%,不低于现价。)
     这样系统稳定,爆仓少且有预期,保证了概略锚定,保证的供应量充足。取消了黑天鹅,爆仓爆不掉就不是问题了。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #46 on: December 05, 2018, 04:50:44 am »
       MCR动态下调的推测,第一、理想的情况,如巨蟹所说,MCR下调,产生大量CNY,溢价消失,爆仓单被吃。第二、MCR下调,但是因为预期市场下跌,都不去吃爆仓单,那么MCR下调>喂价进一步下降>市场价下降。
       玩家对市场预期很重要,同样的规则可能产生不同的结果。理想状态是拉喂价,因为喂价上调玩家情绪积极,市场价上涨。在上涨过程中逐步、缓慢地提高MCR,避免风险积累。喂价配合MCR上调比单独调整MCR风险小很多。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #47 on: December 05, 2018, 05:49:07 am »
不要试图去当美联储的角色。

不要去猜测市场与市场情绪。

不要让系统去过度干预市场。

不要把见证人当经济学家看。

规则要在长时间内保持稳定。

MCR的高与低并不能拯救谁。

合适的通胀对经济有利无害。

通缩对经济往往是弊大于利。

过于追求锚定精度并不太好。

风险的消除依然在于流动性。

MSSR的大小需要引起重视。

喂价源于现价要防止被绑架。

MCR大于1.75没有太大意义。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #48 on: December 05, 2018, 06:06:29 am »
不要试图去当美联储的角色。

不要去猜测市场与市场情绪。

不要让系统去过度干预市场。

不要把见证人当经济学家看。

规则要在长时间内保持稳定。

MCR的高与低并不能拯救谁。

合适的通胀对经济有利无害。

通缩对经济往往是弊大于利。

过于追求锚定精度并不太好。

风险的消除依然在于流动性。

MSSR的大小需要引起重视。

喂价源于现价要防止被绑架。

MCR大于1.75没有太大意义。
改当诗人了?

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #49 on: December 05, 2018, 06:31:23 am »
不要试图去当美联储的角色。

不要去猜测市场与市场情绪。

不要让系统去过度干预市场。

不要把见证人当经济学家看。

规则要在长时间内保持稳定。

MCR的高与低并不能拯救谁。

合适的通胀对经济有利无害。

通缩对经济往往是弊大于利。

过于追求锚定精度并不太好。

风险的消除依然在于流动性。

MSSR的大小需要引起重视。

喂价源于现价要防止被绑架。

MCR大于1.75没有太大意义。

赞同,但还是要具体方案啊

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #50 on: December 05, 2018, 06:48:32 am »
改当诗人了?

何以解忧,唯有暴jie涨tao

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #51 on: December 05, 2018, 02:58:31 pm »
        bts一直以来非常大的问题就是只有松散的民主,没有相对的集中,应对剧烈市场波动基本没办法。美国那么民主的国家,紧急状态下总统还有宣战权呢。
        建议授予理事会权限在一定范围内调整关键参数,通过理事会投票决定。
1、在-5%~5%范围内调整bitcny允许波动范围。平常默认值为-2%~1%。
2、在现价100%~175%范围以内,调整喂价反馈的上限。平常默认值为mssr。
       当前极端的市场下,应当暂时允许喂价上调范围大一点,允许bitcny适度贬值。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #52 on: December 05, 2018, 11:22:56 pm »
        bts一直以来非常大的问题就是只有松散的民主,没有相对的集中,应对剧烈市场波动基本没办法。美国那么民主的国家,紧急状态下总统还有宣战权呢。
        建议授予理事会权限在一定范围内调整关键参数,通过理事会投票决定。
1、在-5%~5%范围内调整bitcny允许波动范围。平常默认值为-2%~1%。
2、在现价100%~175%范围以内,调整喂价反馈的上限。平常默认值为mssr。
       当前极端的市场下,应当暂时允许喂价上调范围大一点,允许bitcny适度贬值。
       BTS的问题不是理事会没权,而是理事会里没人会用权。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #53 on: December 06, 2018, 01:15:50 am »
本身问题都快要解决了,稍微改一点就可以了,又来个节外生枝。我们的系统对发现问题的反应太慢了,不怪系统,是人的问题。可惜。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #54 on: December 06, 2018, 01:39:28 am »
本身问题都快要解决了,稍微改一点就可以了,又来个节外生枝。我们的系统对发现问题的反应太慢了,不怪系统,是人的问题。可惜。
很多见证人,就是bts里面的恶魔

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #55 on: December 06, 2018, 08:25:24 am »
再次呼吁见证人拉高喂价,允许bitcny适当贬值。让喂价在高于现价,低于现价1.75倍范围内活动。比特股的机会太多了,每次都是被自毁长城,自我阉割,见证人请团结统一起来。

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Re: 【讨论】后BSIP42时代bitCNY的规则改进
« Reply #56 on: December 08, 2018, 11:10:10 am »
2.用动态mssr方案替代BSIP42

动态mssr方案依然是引入负反馈的机制来调节bitCNY供应,喂价由系统接管,完全消除了BSIP42由于喂价偏离市场价而造成的爆仓单吃不掉,以及强清掠夺等现象。

考虑到BSIP42方案中赋予见证人太多的责任和权力,引入了太多的不确定性,也使得见证人总是处于喂价操纵的嫌疑中,这里建议采用新的方式来实施动态mssr方案:

2.1.在settlement price, CER, MCR, MSSR 之外, 引入一个新的参数premium(溢价)供见证人来喂。见证人不用设计复杂的负反馈算法,只需从市场获取相应智能货币的溢价数据和bts现价数据喂给系统。

2.2由系统接管喂价,喂价不低于现价;实行黑天鹅保护;若cny溢价在-2%~1%以内,喂价不调整;若溢价偏离此范围,每小时调整千分之一。

2.3由系统动态调节mssr。若喂价高于现价x%,取(x+2)%。

2.2对每一个智能资产,增加以下理事会有权调节的参数:
low premium limit: 溢价下限,溢价低于此数值系统启动降低喂价操作,缺省值 -2%
high premium limit:溢价上限,溢价高于此数值系统启动提高喂价操作,缺省值 1%
max sp:喂价上调比率的最大值,喂价比现价上调的比率,调整至此数值后不再执行加大操作,可设为 175%?
SP tuning step:系统每个维护周期(一小时)可调节的喂价比率的大小,可设为0.001

如参数按以上数值设置,则每一个整点的时候系统会根据当前见证人喂的溢价数据来自动调节喂价,如果当前bitCNY溢价超过1%,则喂价上调1‰,下个整点接着调整,直到喂价到达现价的1.75倍或者bitCNY溢价小于1%。

这样的系统调整方式使得用户可以预见到调整方向和幅度,而且调整幅度也足够用户做出增加抵押等反应。见证人也可免于操纵喂价的嫌疑。


3.将强清补偿改为2%,这样当喂价等于现价时,依然有强清保证bitCNY折价不会超过2%。