Author Topic: MakerDAO 连续加息:目的、政策效果、去中心化货币市场的影响  (Read 10401 times)

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Offline abit

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你可以用几句话就表明, 没必要说这么多的.

直接结论就可以:

1. MAKERDAO不行, 缺陷太多, 这些参数都是鸡肋;

2. 我们需要保护抵押者, 不能收罚金, 利息什么的, 这样对抵押者的成本太高了, 尤其是头部抵押者, 我们需要尤其保护;

我虽然蠢笨, 但是看到以上结论, 我也会乖乖闭嘴的.

我很早就发现说的太多毫无意义, 讨论也没有太大用, 从MSSR及BSIP42上我就已经得到一些教训了, 直接给几个结论我会识趣的.

何必这样, 又不是讨论Maker DAO白皮书...我说你说的不对,你说我说的不对...
这当然不是我的结论。你又钻牛角尖。这也是为什么我觉得和你讨论累。
你把你的道理说明白,自然方便大家和你就事论事的讨论。

真理不辨不明。

你提个观点出来,我说几句,你就缩了,怎么讨论下去?
你就只听得进说你都对的?那还有什么讨论必要?搞神教就好了。
你一会冷嘲热讽,一会酸溜溜。。
能不能好好说话?

------------

你说我“几句话可以表明”。我还真怕写少了、逻辑不连贯,别人看不懂。
从头到尾推理一遍,至少有点逻辑的人都能看懂。

------------

你说的当然有意义。虽然不知道能不能直接拿来用,至少扩展大家的思路。
但如果想别人什么都按你说的做,至少要论证一下,说服别人。不然别人以为你跳大神。

------------

本身货币这事,存在不可能三角。
撇开自由流通这个不谈,剩下两条边,直观来说就是 低充值费 vs 高安全性(高抵押率)

压住一条边,另一边就会翘。

我们能做的,只能是在这中间找个平衡点。也就是一定的充值费+一定程度的安全。

BSIP42太追求低充值费,结果导致安全问题被放大。执行方面的问题这里不说。

所谓“保护头部抵押者”实际上也是在安全方面作妥协,风险自然是有的。
是需要保护,还是不需要保护,也是需要分析的。

--------------

DAI 有缺点,也有优点。
总的来说我不太看好。
但我还是想看看有没有什么可以借鉴的。
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Offline zhouxiaobao

先把bitcny的稳定性做好吧,这才是基础。
1、喂价不能过低。感觉这两天喂价比较不错,希望后面不要出什么幺蛾子。
2、降MSSR。

只要喂价正常,当bitcny溢价大于(MSSR-1)时,系统就不回收bitcny了,爆仓单就不被吃了,鼓励bitcny的生产。
只要喂价正常,bitcny溢价不会超过(MSSR-1)太多。
MSSR再降一点,让bitcny锚定更准一点。

Offline bitcrab

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关于目标抵押率到底起什么作用,我觉得也很值得讨论。

从全局看,我觉得没有目标抵押率的情况,卖单量更大,爆仓对价格的打压更大,更有利于空头。

如果假设无论有没有目标抵押率,价格下跌的轨迹都一样,说目标抵押率反止损应该是不错的。

但我觉得有没有目标抵押率,对下跌市场中价格走势的影响还是很明显的。
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Offline binggo

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你可以用几句话就表明, 没必要说这么多的.

直接结论就可以:

1. MAKERDAO不行, 缺陷太多, 这些参数都是鸡肋;

2. 我们需要保护抵押者, 不能收罚金, 利息什么的, 这样对抵押者的成本太高了, 尤其是头部抵押者, 我们需要尤其保护;

我虽然蠢笨, 但是看到以上结论, 我也会乖乖闭嘴的.

我很早就发现说的太多毫无意义, 讨论也没有太大用, 从MSSR及BSIP42上我就已经得到一些教训了, 直接给几个结论我会识趣的.

何必这样, 又不是讨论Maker DAO白皮书...我说你说的不对,你说我说的不对...
« Last Edit: May 05, 2019, 12:51:07 pm by binggo »

Offline abit

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PETH的持有者是抵押者,清算罚金分配给了PETH的持有者。
关注的只是清算罚金这一块,约束头部抵押,给保险基金在行情下跌中提供相对稳定的储备来源,预防后期的极端行情与系统风险,甚至可以用来给抵押者分红。

兄弟,和你讨论问题感觉很累你知道吗?
我承认你水平高,但你能不能把道理讲清楚让大家都明白?

中学就学过,论证一个论点需要一步步逻辑推理。
看你的帖子,很多都是没有过程直接给结果的。
“因为A,显然B”
“你自己看”
别人要是都能看明白,能看出为什么“显然”,何必问你?

--------------------- 继续我的分析 -----------------------

PETH 又是什么?难道不是 ETH 的等价物,而是另一个代币?
分析一下这个 PETH 是如何产生,又是谁在持有,价值几何。

Quote
“CDP通过“咬合交易”清算,立即清除其DAI债务,以换取足够的PETH抵押来支付债务和清算费用。

首先说清算DAI债务。也就是就是把欠的DAI归还给CDP,债务清零,扣除抵押的ETH(和费用),剩余的ETH留在CDP备抵押者提取。
这个过程中,我们先假定用来清算归还的DAI不是凭空产生的,
那么,如果之前发行的DAI被大户屯走了,充到交易所了,无法强制销毁,债务就一定还不出来,除非有他人抵押产生,并且主动帮忙还(挂买单吃爆仓)。(这是bitCNY的逻辑。)

既然CDP可以在不销毁DAI、没有对手盘的情况下自己"立即"清算,那么一定是在没有人接盘的情况下执行的“预爆仓”。
那么,CDP里面原来抵押的ETH,分成两部分,一部分被收走,一部分还给原抵押者。
收走的这部分,进到系统池(也就是tap合约),加上13%罚金,作为没有销毁的DAI的抵押物。也就是超额13%的抵押,13%罚金是黑天鹅备用金
也就是说,爆仓单先由系统接盘,然后系统再转手卖抵押品。
tap合约里的抵押物(ETH)就是PETH。

PETH按ETH市价打2%折扣出售,购买者就是keeper。
keeper要购买PETH,是要拿出DAI的,这个DAI要么自己抵押产生,要么从市场上收,最终还是要有人抵押。这个我上面已经说过。
1. 如果ETH继续跌,这些抵押仓位是要爆仓的。这个大家懂。
2. 用来购买PETH出的DAI进到tap合约后,是被销毁的,这个过程才是真正的接盘吃爆仓。对接盘者来说,MSSR=102%
3. 那么系统池tap合约呢?如果ETH继续跌,当初收来的1倍抵押+13%罚金不够对应的需要销毁的DAI的面值了,DAI如何维护面值?实际因为折价出售,下跌空间只有13%-2%=11%(这里简化计算,实际上不够跌这么多)。

假设接盘者购买到的PETH就是真正的ETH,或者可以保证1:1从合约兑换成ETH,可以直接充到交易所卖掉的,情况就简单一点。
这种情况下,PETH是没有持有者的。或者说,PETH持有者是DAI系统本身,而不是外部的抵押者。
罚金不是分配掉的,而是在被接盘过程中会消耗的,主要是个缓冲作用;
ETH涨,不再需要还那么多钱,系统池会有大收益;
横盘震荡或者小跌时,如果接盘者多,爆仓/接盘平衡,那么11%的罚金就是稳定收益;
大跌或者长期跌时,缓冲消耗,虽然新的爆仓罚金会补充进池,随着池逐渐增大,补充进来的罚金能缓冲的比例逐渐减小,系统池会表现为资不抵债。

(如果PETH只是另一个代币可以被外部持有、价格自由浮动,PETH:ETH交易价的确定又是个问题,
  凭什么这些代币有足够价值来支撑抵押发行的DAI?
  实际上根子上是一样的,就不展开说了。)

这么分析一下就可以看出,为什么熊市时DAI折价。原因很简单,因为抵押物更容易资不抵债
DAI的运行机制,系统作为中间人,在吃爆仓的环节存在脱节,不像bitCNY这么严,所以ETH下跌时DAI更难保证足额抵押。当然ETH盘子大,可能跌得慢,这另说。

终极武器,ETH跌价,DAI抵押不足的情况下,是要增发MKR来补洞的。
那就引出另一个问题:MKR凭什么值钱、可以用来作抵押?
(我脑补的场景是增发的MKR会砸向市场换成ETH补充到系统池成为PETH。
  或者增发MKR砸向市场换成DAI来降低系统池债务。
  也就是说,靠市场接盘。
  客观上说,这在市场持续下跌、深度不足的时候是比较危险的,可能导致MKR总量失控,可能有人用这个机制操纵价格收集筹码。)
按这个分析,熊市时DAI少量折价,可能是因为增发MKR给系统池“充值”有时间差。类似BTS里喂价有延迟。


另外一方面,ETH涨价的时候,市场转暖或者上行的时候,系统池里PETH因为2-3%折价的原因,接盘者会更多,
那么,系统池里的PETH也就是ETH很容易被买完,或者导致DAI的溢价所以没人吃系统池(类似BTS里的MSSR导致没人吃爆仓单)。
这就是为什么ETH上涨时DAI会有溢价。

在系统池基本保证足额抵押的前提下,一旦有足够人接盘,还完欠款,会有盈余的PETH,再被买的时候,得到的DAI一部分会用来在市场上买MKR。
这就是为什么MKR会上涨。
这个买盘能不能抵消之前的增发另说。

极端情况:大户屯DAI在低位把系统池吃光。这种情况下,系统池来不及盈利,增发的MKR白白砸向了市场。

整个过程中,DAI制造者除了抵押出来DAI可以买币的机会成本(赌币会涨),没有其他任何收益,
要承担爆仓风险(和bitCNY一样),要承担利息(不如bitCNY)。

-------------------------------

分析完了,对BTS的参考/借鉴意义有哪些?

无限增发砸盘这事,BTS肯定是做不出来的。虽然说子弹无限赢面大的道理谁都懂。

不能无限增发,那么熊市就没法维护系统池的足额抵押。
OMO就是例子,因为只能有限增发。OMO的债仓,和DAI的系统池差不多,基本也是被动接盘的。
不能无限增发,那这个系统池存在意义就大打折扣。

收利息,收稳定费,收罚金,背包的都是抵押者。
就像社保一样,为了给其他人发更多养老金,你现在要交更多钱。
抵押者不傻,成本太高的话不抵押就是了。就像上班强制要交社保,不上班就不用交了。

收费或者提高抵押率要求,起到了限制抵押的目的,当然供应量就会小,熊市时卖压会小。
这是双刃剑,结果是市场价格平稳+成交量/供应量萎缩。
是否走这条路,见仁见智吧。

从开发方面来说,技术上,功能都是可以实现的。主要争议在于做出来会不会用得到,不会用的功能等于白做,白花钱增加系统复杂度。
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按正常理解,利息高到14%就是系统开始通货膨胀了

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DAI的这种利息其实是没有太大作用的,见仁见智的一个功能而已。

关注的只是清算罚金这一块,约束头部抵押,给保险基金在行情下跌中提供相对稳定的储备来源,预防后期的极端行情与系统风险,甚至可以用来给抵押者分红。
« Last Edit: May 04, 2019, 10:49:17 am by binggo »

Offline bitcrab

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一点个人看法:

bitCNY(也包括bitUSD)要成功,前提是BTS必须大幅涨价(暂不考虑跨链多资产抵押等等),而DAI要成功,不是特别需要ETH的价格有大幅增长。不同的处境决定了策略也不可能一样。

DAI的调整利息以促进锚定的策略,在bitCNY这里也不是太有用处,当前的bitCNY没有利息设置,可以认为利息为零,利息为零的情况下依然有不小的溢价,而DAI都调到了年息14.5%依然有折价。两者面临的问题是完全不一样的。没有可能给bitCNY设负利率,让持有者给借出者付费用吧
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PETH的持有者是抵押者,清算罚金分配给了PETH的持有者。
CDP可以调整债仓.
没必要在这上面争执.



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没有说反……
你看看吧
http://m.bitdashi.com/news/info-1903201611527137.shtml

-------------
且不论是否赶上了高速发展期或者背靠的树大,人家整体的方向与发展做的事相当不错。
看了那篇文章。
三点:
1. 爆仓(被清算)是不支付年化费用的。
2. 清算者获益最多。
3. MKR持有者获益并不多,还存在增发陷阱。

清算者为什么获益?因为可以低于喂价 2% 吃爆仓。
吃爆仓的DAI哪里来?要么自己抵押,要么市场上收。市场上收的话,总归需要有人抵押出来。
或者提前屯。
这和屯bitCNY低位接盘是一个道理。

那么好了,长线抵押者靠什么赚钱?还款要交利息。低位爆仓肯定是亏的,只是割肉止损。
最好是高位爆,还是要靠低买高卖,割韭菜。
谁能保证一直低买高卖?
如果“保守”抵押者没有吃过大亏,要么及时止损了,要么就是跌的还不够狠。或者低位接盘的人太少,爆仓没被吃就只是浮亏。
要么就是没人关注(或者故意忽略)贼挨揍,只宣传吃肉。
话说,DAI的CDP有没有调整债仓的功能?如果没有的话,高位抵押的肯定高位爆,低位抵押的惨了,利息逃不掉。

这里提一下,BTS里的目标抵押率功能实际上是反止损的。谁用谁知道。可以选择不用。
DAI爆仓强制卖2/3抵押品,也就是全额还款。顺便说下,如果固定卖2/3,那继续跌应该不够还款的,估计是程序动态算卖多少的。
这里是不是有个漏洞:大单是否可以部分被吃?如果必须全吃,那么大单抵押者有优势,浮亏不容易变成实亏。

抵押者最好的策略是短期抵押买币博一波暴涨然后卖币还钱,被清算了亏了就亏了,高风险高收益。
或者中期抵押买币博一波牛市,赚的够利息还钱。
不还钱呢?过几年还的话利息比本金还多。

长期抵押者要赚钱,唯一的办法就是高价卖 DAI, 让清算者无利可图。类似鼓鼓承兑商收充值费。
也就是说机制是促进DAI溢价的。

我很奇怪为什么 DAI 交易价一直低于法币USD,难道也是因为喂价不准?也可能是因为ETH合约执行效率低/手续费太高,导致价格传导太慢。
如果大爆仓单必须一口全吃,导致不容易消化,总体抵押率低,导致DAI折价也是有可能的。

你一直没回答我的问题,只是让我自己看。你只给结论。你自己的推理过程呢?
« Last Edit: May 04, 2019, 12:30:58 am by abit »
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没有说反……
你看看吧
http://m.bitdashi.com/news/info-1903201611527137.shtml

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且不论是否赶上了高速发展期或者背靠的树大,人家整体的方向与发展做的事相当不错。
« Last Edit: May 03, 2019, 11:02:55 pm by binggo »

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问题:抵押者是不是冤大头?!
目前来看,抵押者并没有做冤大头,哪怕在年息调到20%,可能对激进抵押者而言,其所承担的风险在加大,但是对于保守抵押者而言,其所承担的风险在激进抵押数量减少的情况下是降低的。
是不是说反了?
利息高,就是说鼓励短期借贷,不鼓励长期。
借短期的更多是风险偏好者,当然会更激进。你见有谁借高利贷炒股炒币是做长线的?

Quote
当然年息这个东西见仁见智,对于平准效果不好判断,更大的意义在于储备预防风险。

其实关键点并不是罚金多少?用途如何?而是是否有这个措施,是否能够承担一部分的稳定资金来源。

这对于BTS来说很重要,因为非常缺乏这种资金来源,以资金池做风险支出显然已经趋于失败。

而DAI拥有年息费,稳定费及MKR的部分风险承担,且不论用途如何,至少这部分的资金来源是相对稳定的。

至于下跌风险ETH从高点10380跌到570,
BTS从6.49跌到0.225,

至于单一抵押资产的市值占比风险敞口,对DAI而言这个敞口正在缩小,因为他们正在做多抵押资产组合……
eth高点的时候dai才多少市值呢。只是赶上了高速发展期的红利吧,一边跌一边有人继续往里面填。
bts高点的时候bitcny多少市值。跌下来抵押大户都死光了。


资金池是好东西。
dai主要以eth而不是mkr作为资金池,对mkr影响相对较小,砸mkr不会砸出爆仓(虽然eth跌太多会导致mkr增发作为抵押)。
bts以bts自己作为抵押物,再加上bts本身参与交易者不多、交易深度有限,就更容易被操纵。

如果bitcny的交易手续费积累起来,会是个很好的资金池,没有风险的,不像OMO。只是慢。但欲速则不达。
« Last Edit: May 03, 2019, 01:30:22 pm by abit »
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 问题:抵押者是不是冤大头?!
目前来看,抵押者并没有做冤大头,哪怕在年息调到20%,可能对激进抵押者而言,其所承担的风险在加大,但是对于保守抵押者而言,其所承担的风险在激进抵押数量减少的情况下是降低的。
当然年息这个东西见仁见智,对于平准效果不好判断,更大的意义在于储备预防风险。

其实关键点并不是罚金多少?用途如何?而是是否有这个措施,是否能够承担一部分的稳定资金来源。

这对于BTS来说很重要,因为非常缺乏这种资金来源,以资金池做风险支出显然已经趋于失败。

而DAI拥有年息费,稳定费及MKR的部分风险承担,且不论用途如何,至少这部分的资金来源是相对稳定的。

至于下跌风险ETH从高点10380跌到570,
BTS从6.49跌到0.225,

至于单一抵押资产的市值占比风险敞口,对DAI而言这个敞口正在缩小,因为他们正在做多抵押资产组合……
« Last Edit: May 03, 2019, 12:15:24 am by binggo »

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从上面的截图看,有两个参数,一个是“年化费用”,一个是“罚金”。

“罚金”在前面说了。罚金多少由谁决定?应该是MKR持有者吧?那么罚金的受益者是谁?

那么,“年化费用”是什么?也就是说,主动平仓/还款的时候,要根据仓位持有时间支付利息?
那么,当罚金低于利息的时候,当然是宁可被罚也不主动还钱了?
年化费用的受益者是谁?是MKR持有者吗?


还有个2%的发起清算者奖励,相当于我们的 MSSR 。清算价格怎么定的?谁负责(操纵)喂价?

150%那个参数,相当于 MCR


说白了,问题:抵押者是不是冤大头?


数据比较一下。

dai 由 eth抵押产生,当前 dai 市值约占 eth 的 0.5%
当前 bitcny 市值约占 bts 市值的 6.5%

说明dai还有相当大的市值增长空间,也说明dai还没有机会碰到很多bitcny已经碰到过的问题。
« Last Edit: May 02, 2019, 10:17:58 pm by abit »
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Makerdao案例与参数分析
https://www.jianshu.com/p/d6b4e7cbb402?utm_campaign=maleskine&utm_content=note&utm_medium=seo_notes&utm_source=recommendation
MakerDAO 风险治理框架 - 第二部分
https://zhuanlan.zhihu.com/p/54426409

CDP 中的相关名词。
质押比例:质押 ETH 获得 Dai 数量的比率。假设 ETH 现在价值 150 美元,在 CDP 中质押了 1 个 ETH,借出 50 个 Dai,这时质押比例就为 300%。
最低比例:CDP 系统设置的最低质押比例,低于这个比例的质押将会被清算。图中显示最低比例为 150%,说明系统强制要求每一个 Dai 都需要至少价值 1.5USD 的 ETH 作为抵押。CDP 系统会根据最低比例计算质押 ETH 能够借出 Dai 的最高数量。
清算价格:清算质押 ETH 的最低价格。当抵押的 ETH 低于这个价格并且抵押者未追加保证金或者偿还 Dai 时,CDP 就会自动启动清算,将质押的 ETH 的 ⅔ 拍卖掉。CDP 系统会根据实际借出 Dai 的数量计算触发清算价格。借出的 Dai 数量越少,清算价格越低,被强制清仓的风险越低。
清算罚金:质押的 ETH 被清算后,会收取 13% 作为清算罚金。(2% 作为发起清算者的奖励。剩余 ETH 会返还给原质押者。)

作者:MakerDAO
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