Author Topic: CTS 去掉全局黑天鹅测试  (Read 1409 times)

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CTS 去掉全局黑天鹅测试
« on: June 18, 2019, 06:55:12 am »
BTS代码有个问题,就是一个账户资不抵债了,会导致所有账户都进入到黑天鹅状态。
这是不对的。BTS社区很早就意识到了这个问题,但是一直没有改进。

CTS已经率先解决了这个问题。

具体实施如下:
1、当有账户处在资不抵债状态时。只会将该账户的债务转移至committee-account账户。不会引起全局的黑天鹅。
其他账户依然能够抵押CTS借出CNY
2、committee-account账户里的债务,不会显示在黄单里。更不会在市场上被买走。 但是,可以被强清。
3、committee-account账户的债务出现资不抵债时,由理事会发起worker,从worker中缓慢注资给committee-account。逐渐达到足额抵押。


当前,黑天鹅改进正在测试网测试,欢迎各位前来体验:
http://155.138.148.188/readme.json



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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #1 on: June 18, 2019, 07:38:45 am »
BTS代码有个问题,就是一个账户资不抵债了,会导致所有账户都进入到黑天鹅状态。
这是不对的。BTS社区很早就意识到了这个问题,但是一直没有改进。

CTS已经率先解决了这个问题。

具体实施如下:
1、当有账户处在资不抵债状态时。只会将该账户的债务转移至committee-account账户。不会引起全局的黑天鹅。
其他账户依然能够抵押CTS借出CNY
2、committee-account账户里的债务,不会显示在黄单里。更不会在市场上被买走。 但是,可以被强清。
3、committee-account账户的债务出现资不抵债时,由理事会发起worker,从worker中缓慢注资给committee-account。逐渐达到足额抵押。


当前,黑天鹅改进正在测试网测试,欢迎各位前来体验:
http://155.138.148.188/readme.json

这种方式的一个问题是”越早坏账越有利“,因为坏账债仓被全部收走,等于按当时黑天鹅价被清算。
而后边再坏账的债仓,是以更低的价格被清算。

还有,怎么被强清?坏账的强清价肯定高于当前喂价,强清依然是先去强清没有坏账的黄单不是吗?

与之相比,我还是觉得系统黑天鹅防护的思路更好,因为坏账债仓(实际坏账而名义不坏)依然以黄单形式挂在那里,被吃一部分就会导致黑天鹅价的降低,没有明显的”越早坏账越有利“现象。






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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #2 on: June 18, 2019, 08:05:37 am »
BTS代码有个问题,就是一个账户资不抵债了,会导致所有账户都进入到黑天鹅状态。
这是不对的。BTS社区很早就意识到了这个问题,但是一直没有改进。

CTS已经率先解决了这个问题。

具体实施如下:
1、当有账户处在资不抵债状态时。只会将该账户的债务转移至committee-account账户。不会引起全局的黑天鹅。
其他账户依然能够抵押CTS借出CNY
2、committee-account账户里的债务,不会显示在黄单里。更不会在市场上被买走。 但是,可以被强清。
3、committee-account账户的债务出现资不抵债时,由理事会发起worker,从worker中缓慢注资给committee-account。逐渐达到足额抵押。


当前,黑天鹅改进正在测试网测试,欢迎各位前来体验:
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这种方式的一个问题是”越早坏账越有利“,因为坏账债仓被全部收走,等于按当时黑天鹅价被清算。
而后边再坏账的债仓,是以更低的价格被清算。

还有,怎么被强清?坏账的强清价肯定高于当前喂价,强清依然是先去强清没有坏账的黄单不是吗?

与之相比,我还是觉得系统黑天鹅防护的思路更好,因为坏账债仓(实际坏账而名义不坏)依然以黄单形式挂在那里,被吃一部分就会导致黑天鹅价的降低,没有明显的”越早坏账越有利“现象。

还有,怎么被强清?坏账的强清价肯定高于当前喂价,强清依然是先去强清没有坏账的黄单不是吗?

强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。

与之相比,我还是觉得系统黑天鹅防护的思路更好,因为坏账债仓(实际坏账而名义不坏)依然以黄单形式挂在那里,被吃一部分就会导致黑天鹅价的降低,没有明显的”越早坏账越有利“现象。

黑天鹅保护触发的时候,已经是到底了。而在之前,肯定是“越早坏账越有利”。

涉及到黑天鹅的改进,不论是黑天鹅保护还是CTS的改进。对“越早坏账越有利”这个现象都没有影响。
这是两个维度的事情。

CTS黑天鹅改进的动机是,过去“一个账户资不抵债,全局陪葬”。这是绝对不合理的。
修改过后,虽然将个人账户的风险转嫁到了系统,但是只要价格跌的不过分,系统风险就可控。

另外,“越早坏账越有利”,或者“越早爆仓越有利”。这种现象是无法改变的。在下跌过程中,我还可以说
“越早卖越有利”。在下跌过程中,“早卖”,“早爆仓”,“早坏账”是一样的。





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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #3 on: June 18, 2019, 09:20:00 am »
强烈支持

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #4 on: June 18, 2019, 09:58:41 am »
赞一个,先试试。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #5 on: June 18, 2019, 10:32:40 am »
支持,承兑出入金希望尽快开放

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #6 on: June 18, 2019, 11:45:30 am »

强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #7 on: June 18, 2019, 12:25:00 pm »

强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

强清价格和committee-account有啥关系?
强清价格只和喂价有关啊。清谁不是清啊
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #8 on: June 18, 2019, 12:27:52 pm »
嘻嘻, 去申请一个CTS专版吧


强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

强清价格和committee-account有啥关系?
强清价格只和喂价有关啊。清谁不是清啊

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #9 on: June 18, 2019, 12:30:19 pm »

强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

另外补充一下,前面说的有点不准确。强清不是“优先”强清committee-account。
强清还是按照抵押比例排序的强清的。只不过在黑天鹅的情况下,负债被转移到committee-account了
那么,comittee-account在抵押单里,肯定排在最前面,强清的话,肯定也先清他。
« Last Edit: June 18, 2019, 02:23:27 pm by CTS »
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #10 on: June 18, 2019, 12:38:04 pm »
嘻嘻, 去申请一个CTS专版吧


强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

强清价格和committee-account有啥关系?
强清价格只和喂价有关啊。清谁不是清啊

老外能同意么。
还是在中文区吧
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #11 on: June 18, 2019, 12:50:09 pm »

强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

强清价格和committee-account有啥关系?
强清价格只和喂价有关啊。清谁不是清啊

什么叫坏账啊?坏账就是按喂价强清后债仓还会有净负债的账户啊。
按喂价清了,然后给committee-account留下一堆负债是吗?



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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #12 on: June 18, 2019, 12:50:44 pm »
这些你们都不用管,能涨价的前提下,什么坏账什么脱锚都不是问题,看看人家USDT的坏账作假多去了,人家涨上天才是硬道理,不需要钻牛角尖。
绝对完美的系统是不存在的,不管什么系统都有人钻漏洞,就像现在的BTS总被人钻爆抵押仓的漏洞,然后才有很多黄单压着,想要涨(BTC在反弹时)必须要把黄单啃光才能涨,当差不多啃光时(BTC又向下跌一点,新一轮下跌开始了),结果又有更低价更多新出现的黄单出来了。结果就造成了一种涨不跟,跌第一并新低的局面出来了,这样的情况下会更加加深一步的伤害了持币的用户和抵押的用户,在这种情况下,持币的用户们会选择早卖早好,不卖又要跌的那种现象,而抵押的用户也是立即平仓并且砸盘还钱赎回抵押再砸盘,恶性循环 ,目前主要原因就是这样的原因,至少怎么样解决,才是该问题的重点,理应优先解决这些问题。为了解决这个问题,应当允许一切可能的方案,包括销毁或者回购或者坏账秋后算账的那种延迟方案,或者想出来一个更完美的方案来解决这类问题,要不然在现在这种稳定币满天飞的币圈再也找不到BTS的容身之地了。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #13 on: June 18, 2019, 01:37:08 pm »

强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

强清价格和committee-account有啥关系?
强清价格只和喂价有关啊。清谁不是清啊

什么叫坏账啊?坏账就是按喂价强清后债仓还会有净负债的账户啊。
按喂价清了,然后给committee-account留下一堆负债是吗?

没看懂

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #14 on: June 18, 2019, 01:43:19 pm »
这些你们都不用管,能涨价的前提下,什么坏账什么脱锚都不是问题,看看人家USDT的坏账作假多去了,人家涨上天才是硬道理,不需要钻牛角尖。
绝对完美的系统是不存在的,不管什么系统都有人钻漏洞,就像现在的BTS总被人钻爆抵押仓的漏洞,然后才有很多黄单压着,想要涨(BTC在反弹时)必须要把黄单啃光才能涨,当差不多啃光时(BTC又向下跌一点,新一轮下跌开始了),结果又有更低价更多新出现的黄单出来了。结果就造成了一种涨不跟,跌第一并新低的局面出来了,这样的情况下会更加加深一步的伤害了持币的用户和抵押的用户,在这种情况下,持币的用户们会选择早卖早好,不卖又要跌的那种现象,而抵押的用户也是立即平仓并且砸盘还钱赎回抵押再砸盘,恶性循环 ,目前主要原因就是这样的原因,至少怎么样解决,才是该问题的重点,理应优先解决这些问题。为了解决这个问题,应当允许一切可能的方案,包括销毁或者回购或者坏账秋后算账的那种延迟方案,或者想出来一个更完美的方案来解决这类问题,要不然在现在这种稳定币满天飞的币圈再也找不到BTS的容身之地了。

黑天鹅改进是CTS的第一步。下一步,CTS将向喂价机制动刀。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #15 on: June 18, 2019, 02:24:54 pm »

强清优先强清committee-account. 理由很简单,优先降低系统整体风险。


就是说本来强清价格是3毛,现在你逼着别人3毛5去优先强清committee-account?

强清价格和committee-account有啥关系?
强清价格只和喂价有关啊。清谁不是清啊

什么叫坏账啊?坏账就是按喂价强清后债仓还会有净负债的账户啊。
按喂价清了,然后给committee-account留下一堆负债是吗?
前面的描述不准确,有账户资不抵债的时候,他的负债被转移到committee-account账户了。

这东西描述起来比较麻烦,你不如来测试网自己测一下
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #16 on: June 18, 2019, 02:43:09 pm »

前面的描述不准确,有账户资不抵债的时候,他的负债被转移到committee-account账户了。

这东西描述起来比较麻烦,你不如来测试网自己测一下
http://155.138.148.188/readme.json

有啥说不清楚的啊。
你不能谁想来了解你你都让他来测试啊。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #17 on: June 19, 2019, 02:36:28 am »

前面的描述不准确,有账户资不抵债的时候,他的负债被转移到committee-account账户了。

这东西描述起来比较麻烦,你不如来测试网自己测一下
http://155.138.148.188/readme.json

有啥说不清楚的啊。
你不能谁想来了解你你都让他来测试啊。


改动如下:
1、当有账户资不抵债的时候,不会触发全局黑天鹅。依然可以正常的抵押及调整抵押比率。
2、抵押不足的账户,会将负债转移到committee-account账户。
3、committee-account的负债,仅在CNY资产界面显示。不会出现在黄单里,但是会被强清。


我觉得上面的说的很清楚了。但是你又引入了 坏账 的概念,把问题复杂化了。
因此,最简单明了的说明方法就是自己试一下。如果你想观察强清价格的变化,观察负债如何转移到committee-account。
用测试网是最简单高效了。

或者,你也可以去看代码。代码提交在这里:


https://github.com/citshares/citshares/commit/a8cb3cca4d0360782a214bc90172a54c34e103ed
« Last Edit: June 19, 2019, 02:38:21 am by CTS »
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #18 on: June 19, 2019, 03:09:01 am »
我的理解是这样的...

储备的资金从哪里来的?

谁资不抵债了就进坏账池子里, 不出现在爆仓单(我想出现在爆仓单里也无所谓吧?), 由储备池来维持总体的抵押率在110%,处于强清第一位?

当喂价上升时, 债仓依然在池子里, 处于强清第一位, 债仓最终被强清平掉或吃掉时, 剩余的资产归到储备池里?


改动如下:
1、当有账户资不抵债的时候,不会触发全局黑天鹅。依然可以正常的抵押及调整抵押比率。
2、抵押不足的账户,会将负债转移到committee-account账户。
3、committee-account的负债,仅在CNY资产界面显示。不会出现在黄单里,但是会被强清。
« Last Edit: June 19, 2019, 03:59:33 am by binggo »

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #19 on: June 19, 2019, 03:09:13 am »

前面的描述不准确,有账户资不抵债的时候,他的负债被转移到committee-account账户了。

这东西描述起来比较麻烦,你不如来测试网自己测一下
http://155.138.148.188/readme.json

有啥说不清楚的啊。
你不能谁想来了解你你都让他来测试啊。


改动如下:
1、当有账户资不抵债的时候,不会触发全局黑天鹅。依然可以正常的抵押及调整抵押比率。
2、抵押不足的账户,会将负债转移到committee-account账户。
3、committee-account的负债,仅在CNY资产界面显示。不会出现在黄单里,但是会被强清。


我觉得上面的说的很清楚了。但是你又引入了 坏账 的概念,把问题复杂化了。
因此,最简单明了的说明方法就是自己试一下。如果你想观察强清价格的变化,观察负债如何转移到committee-account。
用测试网是最简单高效了。

或者,你也可以去看代码。代码提交在这里:


https://github.com/citshares/citshares/commit/a8cb3cca4d0360782a214bc90172a54c34e103ed

坏账就是资不抵债的账户,也就是按喂价强清还有净负债的账户。
你让一个committee-account可以出现净负债,没有抵押的情况?
这些问题都解释不清楚,基本的概念都搞不清楚,谁有兴趣看你的代码?

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #20 on: June 19, 2019, 03:59:23 am »
我的理解是这样的...

储备的资金从哪里来的?


改动如下:
1、当有账户资不抵债的时候,不会触发全局黑天鹅。依然可以正常的抵押及调整抵押比率。
2、抵押不足的账户,会将负债转移到committee-account账户。
3、committee-account的负债,仅在CNY资产界面显示。不会出现在黄单里,但是会被强清。

有点类似,但是你多加了几个无用的概念。

这么考虑。账户A参与抵押了(抵押了 1CTS,借出了0.5cny,假设价格是1cny/cts),抵押率在200%。这时,市场价格下降,喂价也下降。
下降到一定程度后, A的抵押量小于175%,但是大于100%。这时A的负债会出现在黄单里,等着其他人来吃。

如果没人来吃,并且喂价进一步下跌。A的抵押量不足100%了。这时,就将A的负债转移到committee-account。
committee-account凭空多了一个负债,他欠钱了。而账户A就没负债了,不欠钱了。

对于committee-account, 会采用worker的方式逐渐补充CTS,让他达到足额抵押的目的。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #21 on: June 19, 2019, 04:02:58 am »
这样committee-account会永远背负这个债仓, 这样不好.

这个债仓必须要平掉, 要么用锚定资产区的手续费来平, 要么来自其它渠道的锚定资产平掉, 时间慢点无所谓.

不然最后会尾大不调.

对于committee-account, 会采用worker的方式逐渐补充CTS,让他达到足额抵押的目的。
« Last Edit: June 19, 2019, 04:07:16 am by binggo »

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #22 on: June 19, 2019, 04:05:23 am »
我的理解是这样的...

储备的资金从哪里来的?

谁资不抵债了就进坏账池子里, 不出现在爆仓单(我想出现在爆仓单里也无所谓吧?), 由储备池来维持总体的抵押率在110%,处于强清第一位?

当喂价上升时, 债仓依然在池子里, 处于强清第一位, 债仓最终被强清平掉或吃掉时, 剩余的资产归到储备池里?


改动如下:
1、当有账户资不抵债的时候,不会触发全局黑天鹅。依然可以正常的抵押及调整抵押比率。
2、抵押不足的账户,会将负债转移到committee-account账户。
3、committee-account的负债,仅在CNY资产界面显示。不会出现在黄单里,但是会被强清。


我的理解是这样的...

储备的资金从哪里来的?

储备资金从worker来

谁资不抵债了就进坏账池子里, 不出现在爆仓单(我想出现在爆仓单里也无所谓吧?), 由储备池来维持总体的抵押率在110%,处于强清第一位?

坏账池就是committee-account. 不出现在爆仓单是为了防止它压盘。储备池是啥? 而且,也没必要维持在110%.

当喂价上升时, 债仓依然在池子里, 处于强清第一位, 债仓最终被强清平掉或吃掉时, 剩余的资产归到储备池里?

喂价上升时,committee-account 有可能还是资不抵债,有可能抵押率超过175%,这都没关系。 它只要有抵押就在抵押列表里。
至于强清到谁,那是强清的逻辑,按照抵押率最低的开始清。谁清就归谁。


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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #23 on: June 19, 2019, 04:07:09 am »
这样committee-account会永远背负这个债仓, 这样不好.

这个债仓必须要平掉, 要么用锚定资产区的手续费来平, 要么来自其它渠道的锚定资产平掉.

不然最后会尾大不调.

对于committee-account, 会采用worker的方式逐渐补充CTS,让他达到足额抵押的目的。

为啥必须平掉? 只要长期保持足额抵押就行啊。尾大不掉是啥情况?

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #24 on: June 19, 2019, 04:10:53 am »
在喂价下降的时候, 你想维持committee-account的抵押率在175%?

worker的CTS从哪里来的? worker的CTS总不是无限供应吧?

连续黑上几次, committee-account要背负多少债仓, 需要多少CTS才能维持住这个抵押率? 最后committee-account不就成了最大的抵押人?

为啥必须平掉? 只要长期保持足额抵押就行啊。尾大不掉是啥情况?

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #25 on: June 19, 2019, 04:12:13 am »

前面的描述不准确,有账户资不抵债的时候,他的负债被转移到committee-account账户了。

这东西描述起来比较麻烦,你不如来测试网自己测一下
http://155.138.148.188/readme.json

有啥说不清楚的啊。
你不能谁想来了解你你都让他来测试啊。


改动如下:
1、当有账户资不抵债的时候,不会触发全局黑天鹅。依然可以正常的抵押及调整抵押比率。
2、抵押不足的账户,会将负债转移到committee-account账户。
3、committee-account的负债,仅在CNY资产界面显示。不会出现在黄单里,但是会被强清。


我觉得上面的说的很清楚了。但是你又引入了 坏账 的概念,把问题复杂化了。
因此,最简单明了的说明方法就是自己试一下。如果你想观察强清价格的变化,观察负债如何转移到committee-account。
用测试网是最简单高效了。

或者,你也可以去看代码。代码提交在这里:


https://github.com/citshares/citshares/commit/a8cb3cca4d0360782a214bc90172a54c34e103ed

坏账就是资不抵债的账户,也就是按喂价强清还有净负债的账户。
你让一个committee-account可以出现净负债,没有抵押的情况?
这些问题都解释不清楚,基本的概念都搞不清楚,谁有兴趣看你的代码?

你让一个committee-account可以出现净负债,没有抵押的情况?

是的,在转移负债的时候,确实committee-account会出现净负债。但是随后,会逐渐用worker或者其他方式,
渐渐补充抵押,最终达到足额抵押。

这就是参考坏账银行的方式来处理的。虽然转移过去的是负债,但是随着市场的复苏,这些负债会变成正的,会成为资产。
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #26 on: June 19, 2019, 04:14:15 am »
在喂价下降的时候, 你想维持committee-account的抵押率在175%?

worker的CTS从哪里来的? worker的CTS总不是无限供应吧?

连续黑上几次, committee-account要背负多少债仓, 需要多少CTS才能维持住这个抵押率? 最后committee-account不就成了最大的抵押人?

为啥必须平掉? 只要长期保持足额抵押就行啊。尾大不掉是啥情况?

理事会代表全CTS系统赚钱,用于处理坏账,如果有富裕就分红,有持续的收入,就算负债高,也是短期的

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #27 on: June 19, 2019, 04:22:22 am »
在喂价下降的时候, 你想维持committee-account的抵押率在175%?

worker的CTS从哪里来的? worker的CTS总不是无限供应吧?

连续黑上几次, committee-account要背负多少债仓, 需要多少CTS才能维持住这个抵押率? 最后committee-account不就成了最大的抵押人?

为啥必须平掉? 只要长期保持足额抵押就行啊。尾大不掉是啥情况?

在喂价下降的时候, 你想维持committee-account的抵押率在175%?
喂价下降的时候,committee-account不需要维持在175%。我们要的是长期来看,committee-account足额抵押。

也许comittee-account在一个月的时间内,抵押率都不足100%,但是每天有worker少量的给他充值,在一年后,committee-account
会达到100%。
这也就是为啥committee-account不会出现的黄单的原因,为了防止它压盘。


worker的CTS从哪里来的? worker的CTS总不是无限供应吧?

worker的计划是另一个问题。初步的想法是,每日worker的产出量要低于6万CTS。这里指的是总产出量,包含其他worker内容的。
在committee-account没有负债的情况下,不会向其提供worker资金



连续黑上几次, committee-account要背负多少债仓, 需要多少CTS才能维持住这个抵押率? 最后committee-account不就成了最大的抵押人?

这是用时间换空间的方法。comittee-account可能会成为最大的抵押人。这没问题。
但是你想想,当负债转移到comittee-account之后,这个负债产生的cny还是自由流通的。而且处在通胀的状态,会刺激cny去购买cts。
使价格回归。你不是一直说bts死亡螺旋么,这不就破解了死亡螺旋。



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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #28 on: June 19, 2019, 04:43:27 am »
不好。

首先纠正一个概念,按你们的描述,一个账户坏账的时候应该是整体债仓(包含负债和抵押物)转给committee-account,而不仅仅是负债,债仓才可以被清算,如果只是负债转移,那就不存在清算这回事。

总体上思路基本上是坏账了就甩锅给理事会,然后用worker来补窟窿,但即便如此,也不应该让理事会处理债务的债仓接受一样的强清,这种债务处理债仓,就应该象BTS原来的设置一样,要么按某个高价格卖出,要么用户可以抵押竞标接受债务+抵押资产。

如果一样接受强清,那不过是理事会替代坏账用户来砸盘而已。

加上worker来补窟窿的设计,就更荒唐了,等于股灾时理事会贱卖很多,然后通过worker来补充,等于告诉市场:CTS不值钱,只管贱卖,不够了增发。

我觉得现在黑天鹅处理方式可考虑的有两种。

一是abit曾提出过的,按黑债仓单个处理,哪个债仓黑了,哪个就被系统收走,转化为一个按债仓黑价格卖出的卖单。

二是系统来进行黑天鹅防护。

我个人更喜欢第二种。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #29 on: June 19, 2019, 04:44:56 am »
只要抵押率不足100%,  用时间换空间这个逻辑本身就说不过去.

抵押锚定, 不是银行印钞票,  抵押不足就必须增加价值抵押或者还债, 不能靠信用或者共识背书.

请原谅我说句不好听的话, 这会背离BTC诞生的底线.

喂价下降的时候,committee-account不需要维持在175%。我们要的是长期来看,committee-account足额抵押。
也许comittee-account在一个月的时间内,抵押率都不足100%,但是每天有worker少量的给他充值,在一年后,committee-account
会达到100%。
这也就是为啥committee-account不会出现的黄单的原因,为了防止它压盘。


这是用时间换空间的方法。comittee-account可能会成为最大的抵押人。这没问题。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #30 on: June 19, 2019, 05:27:25 am »
不好。

首先纠正一个概念,按你们的描述,一个账户坏账的时候应该是整体债仓(包含负债和抵押物)转给committee-account,而不仅仅是负债,债仓才可以被清算,如果只是负债转移,那就不存在清算这回事。

总体上思路基本上是坏账了就甩锅给理事会,然后用worker来补窟窿,但即便如此,也不应该让理事会处理债务的债仓接受一样的强清,这种债务处理债仓,就应该象BTS原来的设置一样,要么按某个高价格卖出,要么用户可以抵押竞标接受债务+抵押资产。

如果一样接受强清,那不过是理事会替代坏账用户来砸盘而已。

加上worker来补窟窿的设计,就更荒唐了,等于股灾时理事会贱卖很多,然后通过worker来补充,等于告诉市场:CTS不值钱,只管贱卖,不够了增发。

我觉得现在黑天鹅处理方式可考虑的有两种。

一是abit曾提出过的,按黑债仓单个处理,哪个债仓黑了,哪个就被系统收走,转化为一个按债仓黑价格卖出的卖单。

二是系统来进行黑天鹅防护。

我个人更喜欢第二种。

首先纠正一个概念,按你们的描述,一个账户坏账的时候应该是整体债仓(包含负债和抵押物)转给committee-account,而不仅仅是负债,债仓才可以被清算,如果只是负债转移,那就不存在清算这回事。

转移负债,就是要把抵押物一起转移啊。不然你怎么体现转移负债? 说的再清楚点,代码里,就是把这个资不抵债的call_order 的owner换成committee-account
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #31 on: June 19, 2019, 05:30:26 am »
只要抵押率不足100%,  用时间换空间这个逻辑本身就说不过去.

抵押锚定, 不是银行印钞票,  抵押不足就必须增加价值抵押或者还债, 不能靠信用或者共识背书.

请原谅我说句不好听的话, 这会背离BTC诞生的底线.

喂价下降的时候,committee-account不需要维持在175%。我们要的是长期来看,committee-account足额抵押。
也许comittee-account在一个月的时间内,抵押率都不足100%,但是每天有worker少量的给他充值,在一年后,committee-account
会达到100%。
这也就是为啥committee-account不会出现的黄单的原因,为了防止它压盘。


这是用时间换空间的方法。comittee-account可能会成为最大的抵押人。这没问题。


抵押锚定, 不是银行印钞票,  抵押不足就必须增加价值抵押或者还债


现在bts的做法不一样么,所谓黑天鹅保护,实际上早就黑了,大家联合造假数据,让维持在不黑的状态,
自欺欺人罢了。


, 不能靠信用或者共识背书.

这就更荒唐了,比特币不就是靠共识来背书的么?难道是靠挖矿来背书?参与挖矿的根本逻辑不还是有共识么
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #32 on: June 19, 2019, 05:31:56 am »
转移负债,就是要把抵押物一起转移啊。不然你怎么体现转移负债? 说的再清楚点,代码里,就是把这个资不抵债的call_order 的owner换成committee-account

那就说转移债仓不就得了?我怎么知道你连不连抵押物一起转移?话都说不清楚吗?

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #33 on: June 19, 2019, 05:34:16 am »
转移负债,就是要把抵押物一起转移啊。不然你怎么体现转移负债? 说的再清楚点,代码里,就是把这个资不抵债的call_order 的owner换成committee-account

那就说转移债仓不就得了?我怎么知道你连不连抵押物一起转移?话都说不清楚吗?

行,算我错了,我说的不清楚。
你还有啥问题么?

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #34 on: June 19, 2019, 06:13:08 am »

现在bts的做法不一样么,所谓黑天鹅保护,实际上早就黑了,大家联合造假数据,让维持在不黑的状态,
自欺欺人罢了。


为什么会有黑天鹅,黑天鹅意味着什么?

因为市场信心降到冰点,抵押物价值不足以支撑负债,也就是说不足以支持bitCNY的锚定,于是黑天鹅。

发生了黑天鹅,bitCNY的贬值基本是不可避免的。

一个好的黑天鹅处理方式,应该是接受bitCNY的贬值,同时尽量减少对市场各方的损害,等待市场信心恢复。

原有的全局清算方式,最大的问题是把非坏账的债仓也连带进来,而且停止抵押借债业务,不但处理不公,也造成不便,同时也完全不能制止bitCNY的贬值,是一种自杀式的处理方式。

CTS的这种,把坏账换个owner来一样接受清算,不利于减少市场抛压,不利于市场信心恢复,而且,由于会给committee-account账户造成净负债债仓,有可能造成bitCNY holder找不到可强清债仓的情况,一样无法阻止bitCNY的贬值。

如果有人说,我的这个币市值10亿,现在跌倒了5亿,为了让市值恢复到10亿,我现在增发让供应量double。你觉得他是天才还是傻逼?

黑天鹅防护,保证喂价不低于黑天鹅价格,是在告诉市场,我们现在以bitCNY的主动贬值为代价,保证所有功能的正常运行,避免进一步打压价格和市场信心,等待市场恢复。

黑天鹅来临的时候本来就是市场信心降到冰点的时候,不接受这一切,不尽力减少市场抛压,为恢复创造条件,还去保证强清按市场价格进行?生怕币价不归零吗?

非要说黑天鹅防护是”喂价造假“,”自欺欺人“随你便吧,bitCNY经由防护逃过一劫依然充满活力,bitUSD保护失败对市场信心造成重大打击,下一步要做的是让系统来做防护,而不是依赖见证人。

最烦的就是那些对市场理解有限,整天打着政治正确的旗号搞各种幺蛾子的人。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #35 on: June 19, 2019, 06:56:09 am »
黑天鹅保护状态, 抵押出bitcny变相增多, bitcny的内盘实际购买力却在增加, 这是贬值?

黑天鹅把价格锁定在1元, 市场价跌到0.5, 内盘抵押要增发出多少bitcny? 这不是在变相增加供应量?

最烦的就是那些对市场理解有限,整天打着政治正确的旗号搞各种幺蛾子的人。
« Last Edit: June 19, 2019, 07:01:09 am by binggo »

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #36 on: June 19, 2019, 07:59:33 am »
黑天鹅保护状态, 抵押出bitcny变相增多, bitcny的内盘实际购买力却在增加, 这是贬值?

黑天鹅把价格锁定在1元, 市场价跌到0.5, 内盘抵押要增发出多少bitcny? 这不是在变相增加供应量?

最烦的就是那些对市场理解有限,整天打着政治正确的旗号搞各种幺蛾子的人。

黑天鹅保护状态,喂价比真实市场价高,好比市场价BTS 0.2CNY,喂价限定0.25CNY,内盘爆仓价0.25/1.01,你说算不算贬值?

当然真实市场情况可能是内盘卖价更低,甚至低于0.2CNY,但黑天鹅防护本身是降低而不是增加CNY购买力的。

没有增加更多,只是没有减少。

智能货币的逻辑里面,不贬值的护城河是强清,现在强清的价格等于强行调高了,从这个意义上讲,可以叫做”主动贬值“。
« Last Edit: June 19, 2019, 08:36:38 am by bitcrab »

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #37 on: June 19, 2019, 01:08:17 pm »
CTS的这种,把坏账换个owner来一样接受清算,不利于减少市场抛压,不利于市场信心恢复.

资不抵债的账户将债仓转移到comittee-account之后,comittee-account的call_order不会出现在黄单里。这就是减少抛压啊。
相对于黑天鹅保护,那些 call_order还实实在在的在黄单里挂着,抛压减少了么?

最烦的就是那些对市场理解有限,整天打着政治正确的旗号搞各种幺蛾子的人。

好好讨论问题不好么,非要人身攻击?
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #38 on: June 20, 2019, 03:38:48 am »
资不抵债的账户将债仓转移到comittee-account之后,comittee-account的call_order不会出现在黄单里。这就是减少抛压啊。
相对于黑天鹅保护,那些 call_order还实实在在的在黄单里挂着,抛压减少了么?

黑天鹅保护,喂价已经锁定黑天鹅价,黄单价不再跟随市场价下降,你觉得没有减少抛压?

你们这种,坏账不出现在黄单,但是依然可以按喂价强清,嗯,是减少了那么一点点,但是对大局没啥影响,因为大量没坏账的黄单依然在而且价格会继续随喂价降,同时可以按喂价强清的债仓也同样是抛压,虽然价格可能比黄单稍高一点点。

而且这都是以committee-account可能出现净负债为代价,你们太低估”净负债账户“出现的严重性了。

这种方法,一言以蔽之,可以叫做”打肿脸充胖子“,黑天鹅发生表明事态严重,需要非常手段处理,可还宁可以可能出现”净负债账户“为代价坚持按喂价强清,完全不可取。

« Last Edit: June 20, 2019, 04:32:37 am by bitcrab »

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #39 on: June 20, 2019, 07:26:24 am »
资不抵债的账户将债仓转移到comittee-account之后,comittee-account的call_order不会出现在黄单里。这就是减少抛压啊。
相对于黑天鹅保护,那些 call_order还实实在在的在黄单里挂着,抛压减少了么?

黑天鹅保护,喂价已经锁定黑天鹅价,黄单价不再跟随市场价下降,你觉得没有减少抛压?

你们这种,坏账不出现在黄单,但是依然可以按喂价强清,嗯,是减少了那么一点点,但是对大局没啥影响,因为大量没坏账的黄单依然在而且价格会继续随喂价降,同时可以按喂价强清的债仓也同样是抛压,虽然价格可能比黄单稍高一点点。

而且这都是以committee-account可能出现净负债为代价,你们太低估”净负债账户“出现的严重性了。

这种方法,一言以蔽之,可以叫做”打肿脸充胖子“,黑天鹅发生表明事态严重,需要非常手段处理,可还宁可以可能出现”净负债账户“为代价坚持按喂价强清,完全不可取。

黑天鹅发生了,都要用非常手段。只不过你的选择和CTS不同罢了。
实践是检验真理的唯一标准。
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #40 on: June 20, 2019, 10:45:51 am »
嗯,实践检验,一架飞机有明显的设计缺陷不去改正,非要飞上天掉下来再说。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #41 on: June 21, 2019, 01:37:28 am »
嗯,实践检验,一架飞机有明显的设计缺陷不去改正,非要飞上天掉下来再说。

这句话高度完美地概括了bitshares的过去、现在、未来,谢谢蟹老板说出来。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #42 on: August 06, 2019, 11:14:20 pm »
之前一直没看这贴,刚刚看了下,讨论的算是比较清楚的。

根本问题是出现坏帐后,如果币价不涨,谁来背锅的问题。
是由bitcny持有者背锅(还分为持币不动者、发起清算者和吃爆仓的),还是由抵押者背锅(还分足额抵押者、非足额抵押者),还是系统(也就是所有BTS持有者)背锅。

只针对下面这点说一下。

黑天鹅保护状态, 抵押出bitcny变相增多, bitcny的内盘实际购买力却在增加, 这是贬值?

黑天鹅把价格锁定在1元, 市场价跌到0.5, 内盘抵押要增发出多少bitcny? 这不是在变相增加供应量?


像现在这样,当出现坏帐时,用见证人喂高价的方式来锁定强清价和爆仓单成交价,
因为没有同时上调MCR,确实会出现数量上多借的情况。

实际上,如果见证人上调喂价的同时,也将mcr上调一个相应的百分比,就不会出现多借了。

至于是多借好,还是不多借好,我就不评论了。


« Last Edit: August 08, 2019, 03:23:44 pm by abit »
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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #43 on: August 07, 2019, 02:25:56 am »
黑天鹅保护的实质,就是承认并接受smartcoin可能会贬值的事实并在此基础上寻求对市场影响最小以及能以最小代价复苏的路径。

黑天鹅保护发生时,正是smartcoin极度短缺的时候,不在合理,可能的范围保持供应量,难道任由供应量萎缩吗?

价格锁定在1元,市场价跌到0.5,smartcoin背后的抵押物不足以支撑其实际价值,贬值是随时都可能发生的。

几次实践没有发生贬值,只能说市场形势还不够恶劣,也可以说黑天鹅防护对市场形势的进一步恶化有不错的抵御作用。

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Re: CTS 去掉全局黑天鹅测试
« Reply #44 on: August 12, 2019, 10:50:23 am »
提前警告一下哈。最近收到不少反馈,说CTS边黑BTS边拉人。正常的规则探讨和技术讨论没问题,但是如果涉及利益冲突,我将依照版规,做删帖处理哈,毕竟这是BTS论坛。
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