Author Topic: 喂价改革讨论  (Read 2629 times)

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喂价改革讨论
« on: October 01, 2019, 11:30:05 pm »
Blocktrades 发了这么一贴,虽然我个人不完全赞同,但是有那么点道理。

https://steemit.com/bitshares/@blocktrades/using-a-bitshares-decentralized-exchange-dex-market-for-bitusd-and-bitcny-pricefeeds

简单的说,

1 外盘控制喂价的问题,可以用内外盘搬砖的方式解决。为保证搬砖通畅,内盘必须有深度,网关必须正常运转。这样就能直接用内盘喂价。

2 在正常搬砖的情况下,市场成交价格是真实的。也就是说,被砸成shi(t),是因为空军太强大,多军太弱鸡。
多军想抵押不被爆,请团结起来,拿出足够钱来托盘。钱多的话,吃上去也行。战斗要有策略,有战术。
没钱还抵押上杠杆等别人抬轿?醒醒。
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Offline binggo

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #1 on: October 02, 2019, 12:06:42 am »
Blocktrades
很多洋大人的市场思想还是....

1. 搬砖解决不了任何问题,CEX禁止充提后就是关门打狗的状态,应该被揍了不止一次两次了。搬砖党有悠久的历史,以bts的转账速度及对冲搬砖的手法,有没有搬砖机器人都一样。

单独直接用内盘喂价不可取,除非内盘的 bts/btc或者bts/usdt交易对足够强壮(然而基本不大现实)。

只要掌握好时间节点,利用好条件,拉飙砸穿并非遥不可及:

第一种情况:大额抵押者开始平仓,同时利用少量bts外盘助力,可以一穿到底,搬砖都来不及平,内盘价格马上就砸穿,紧跟着喂价也被砸穿,其它大额的爆仓单立马开始血崩;

第二种情况:猴子准备好了开始迅速内盘往上吃单,速度之快,让人瞠目结舌,喂价随内盘价格迅速飙升,猴子持续用高喂价抵押,高位喂价后立马抵押套现...

2. 砸成sh×t,并非空军太强大,多军太弱鸡,抵押及喂价机制存在缺陷才导致的这种很狗血的状态,现在已经比以前高MSSR的时候好多了,高MSSR的时候是一泄千里,现在是一泄十里。

牛×如ETH,到时候锁的量够多的话,以makerdao现在的机制,ETH也会被空成大傻×的;外加EOS,到时候也会一样的下场;

祸起萧墙,多军高一尺,隐在的空军就多一丈。

喂价锁死后的情况应该可以解释一些东西。

Quote
没钱还抵押上杠杆等别人抬轿?醒醒。
对于这个,我想Blocktrades应该自己还处于懵逼状态,有本事系统自己抵押上杠杆出智能资产给别人用啊,装什么白莲花....自己设计了这套功能,吸引别人来用,然后再骂用这个功能的人去吃粑粑?没钱也来玩?

再说我自己能抬轿子的时候,那我岂不就是狗庄,那还需要耗在bts上?去搞市值1000来万的垃圾币不更爽一些,几十倍几百倍的收益难道不够爽?

要不设个现金流证明,没有个千八百万的万现金流禁止入内?实行起来也很简单,只要终身会员才能抵押,开终身会员需要花费500万个bts,开通后返还400万个bts,这样不就大家都happy了,自己给自己抬轿子岂不爽哉。

这种连环做空机制在长期熊市的情况下会有无限放大效应,价格接近归零,1000亿的资金池也白搭,遑论什么见证人,开发,愿景...
« Last Edit: October 02, 2019, 12:50:09 am by binggo »

Offline 天籁

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #2 on: October 02, 2019, 12:57:47 am »
Blocktrades
很多洋大人的市场思想还是....

1. 搬砖解决不了任何问题,CEX禁止充提后就是关门打狗的状态,应该被揍了不止一次两次了。搬砖党有悠久的历史,以bts的转账速度及对冲搬砖的手法,有没有搬砖机器人都一样。

单独直接用内盘喂价不可取,除非内盘的 bts/btc或者bts/usdt交易对足够强壮(然而基本不大现实)。

只要掌握好时间节点,利用好条件,拉飙砸穿并非遥不可及:

第一种情况:大额抵押者开始平仓,同时利用少量bts外盘助力,可以一穿到底,搬砖都来不及平,内盘价格马上就砸穿,紧跟着喂价也被砸穿,其它大额的爆仓单立马开始血崩;

第二种情况:猴子准备好了开始迅速内盘往上吃单,速度之快,让人瞠目结舌,喂价随内盘价格迅速飙升,猴子持续用高喂价抵押,高位喂价后立马抵押套现...

2. 砸成sh×t,并非空军太强大,多军太弱鸡,抵押及喂价机制存在缺陷才导致的这种很狗血的状态,现在已经比以前高MSSR的时候好多了,高MSSR的时候是一泄千里,现在是一泄十里。

牛×如ETH,到时候锁的量够多的话,以makerdao现在的机制,ETH也会被空成大傻×的;外加EOS,到时候也会一样的下场;

祸起萧墙,多军高一尺,隐在的空军就多一丈。

喂价锁死后的情况应该可以解释一些东西。

Quote
没钱还抵押上杠杆等别人抬轿?醒醒。
对于这个,我想Blocktrades应该自己还处于懵逼状态,有本事系统自己抵押上杠杆出智能资产给别人用啊,装什么白莲花....自己设计了这套功能,吸引别人来用,然后再骂用这个功能的人去吃粑粑?没钱也来玩?

要不设个现金流证明,没有个1000万现金流禁止入内?实行起来也很简单,只要终身会员才能抵押,开终身会员需要花费500万个bts,开通后返还400万个bts,这样不就大家都happy了,自己给自己抬轿子岂不爽哉。

这种连环做空机制在长期熊市的情况下会有无限放大效应,价格接近归零,1000亿的资金池也白搭,遑论什么见证人,开发,愿景...

BM在BTS上线之前,最开始就考虑用这种喂价方式,测试链也试验过这种喂价方式,@alt用数百万BTS就瞬间打穿了,内盘价格喂价方式成为一大漏洞,不得已社区才提出用CEX价格喂价。又有人要走回头路吗?

现在的喂价方式基本稳定、可靠,没有必要在此瞎折腾。

Offline binggo

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #3 on: October 02, 2019, 01:12:49 am »
喂价的话,可以再回顾一下老帖子
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=28418.0

Offline 小宁大大

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #4 on: October 02, 2019, 02:02:48 am »
Blocktrades 发了这么一贴,虽然我个人不完全赞同,但是有那么点道理。

https://steemit.com/bitshares/@blocktrades/using-a-bitshares-decentralized-exchange-dex-market-for-bitusd-and-bitcny-pricefeeds

简单的说,

1 外盘控制喂价的问题,可以用内外盘搬砖的方式解决。为保证搬砖通畅,内盘必须有深度,网关必须正常运转。这样就能直接用内盘喂价。

2 在正常搬砖的情况下,市场成交价格是真实的。也就是说,被砸成shi(t),是因为空军太强大,多军太弱鸡。
多军想抵押不被爆,请团结起来,拿出足够钱来托盘。钱多的话,吃上去也行。战斗要有策略,有战术。
没钱还抵押上杠杆等别人抬轿?醒醒。
洋大人是有多么的无知,不知道cex可以用假数据砸盘吗?一群巨婴

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #5 on: October 02, 2019, 02:31:50 am »
Blocktrades 发了这么一贴,虽然我个人不完全赞同,但是有那么点道理。

https://steemit.com/bitshares/@blocktrades/using-a-bitshares-decentralized-exchange-dex-market-for-bitusd-and-bitcny-pricefeeds

简单的说,

1 外盘控制喂价的问题,可以用内外盘搬砖的方式解决。为保证搬砖通畅,内盘必须有深度,网关必须正常运转。这样就能直接用内盘喂价。

2 在正常搬砖的情况下,市场成交价格是真实的。也就是说,被砸成shi(t),是因为空军太强大,多军太弱鸡。
多军想抵押不被爆,请团结起来,拿出足够钱来托盘。钱多的话,吃上去也行。战斗要有策略,有战术。
没钱还抵押上杠杆等别人抬轿?醒醒。
洋大人是有多么的无知,不知道cex可以用假数据砸盘吗?一群巨婴
blocktrades的意思是直接用内盘喂价。只要能搬出来,搬回内盘,假数据砸盘的影响就小很多。
当然,假数据砸盘、特别是ZB这种半真半假的砸盘,也会影响炒家心理,可能导致真砸盘。

但是,就像binggo说的,用喂价来爆仓,本身是有问题的,不管是内盘价喂还是外盘价喂。
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Re: 喂价改革讨论
« Reply #6 on: October 02, 2019, 02:58:04 am »
就这么说吧,就算没有外盘,一切都在内盘,遇到市场大跌,空军一样可以借机在内盘做空攻击,多军一样没有还手之力。

所以,我一直都是在讲如何应对做空攻击,而不是说应对外盘的虚假交易。

喂价锁死(我觉得叫熔断机制更好)提供了一种新的思路,可以逐渐进化完善。


Offline binggo

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #7 on: October 02, 2019, 06:50:25 am »
如果想真正的应对做空,那就是需要债仓在喂价下跌的时候不爆。

如何避免不爆?当前的一个思路就是做无风险借贷(出借人的资产不受风险干扰,只参与抵押率计算):抵押者支付利息间接借贷智能资产/BTS来提高自己的综合抵押率来避免被爆,放开说就是,抵押者可以通过借贷智能资产/BTS来将自己的综合抵押提高到根本不可能爆的抵押率。
这个思路当前需要解决一个问题:抵押者无法支付利息而自身个人抵押率又资不抵债的问题,比如采用一种利息支付竞标方式来竞标这种形式的债仓。

比如当前小红的抵押率为1.6,喂价0.22bitcny,其抵押了1.6个bts借出了0.22bitcny,
1.假如借贷的是BTS:小红可以借6.4bts, 来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前铸币比如VSYS的一般为17%年化)1.088个bts,放到每月为0.091个bts。
2.假如借贷的是bitcny:小红需要借0.176bitcny,来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前定存USDT或者啥的算年化20%)0.0352bitcny,放到每月为0.0029bitcny。

这算的是5倍跌幅。

极限跌幅:6.6-0.22,跌30倍的话各位可以自己算算。
« Last Edit: October 02, 2019, 07:50:22 am by binggo »

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #8 on: October 02, 2019, 08:06:17 am »
如果想真正的应对做空,那就是需要债仓在喂价下跌的时候不爆。

如何避免不爆?当前的一个思路就是做无风险借贷(出借人的资产不受风险干扰,只参与抵押率计算):抵押者支付利息间接借贷智能资产/BTS来提高自己的综合抵押率来避免被爆,放开说就是,抵押者可以通过借贷智能资产/BTS来将自己的综合抵押提高到根本不可能爆的抵押率。
这个思路当前需要解决一个问题:抵押者无法支付利息而自身个人抵押率又资不抵债的问题,比如采用一种利息支付竞标方式来竞标这种形式的债仓。

比如当前小红的抵押率为1.6,喂价0.22bitcny,其抵押了1.6个bts借出了0.22bitcny,
1.假如借贷的是BTS:小红可以借6.4bts, 来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前铸币比如VSYS的一般为17%年化)1.088个bts,放到每月为0.091个bts。
2.假如借贷的是bitcny:小红需要借0.176bitcny,来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前定存USDT或者啥的算年化20%)0.0352bitcny,放到每月为0.0029bitcny。

这算的是5倍跌幅。

极限跌幅:6.6-0.22,跌30倍的话各位可以自己算算。

解决不了问题,也不是谁都愿意借。
也许唯有熔断,在一定条件下放弃锚定,让bitCNY贬值。
这次设0.22,问题是,就算是0.22现在也没有恢复上去,如果下一步大饼继续大跌,bitCNY贬值就不止两三个点了。

Offline binggo

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #9 on: October 02, 2019, 09:00:47 am »
如果想真正的应对做空,那就是需要债仓在喂价下跌的时候不爆。

如何避免不爆?当前的一个思路就是做无风险借贷(出借人的资产不受风险干扰,只参与抵押率计算):抵押者支付利息间接借贷智能资产/BTS来提高自己的综合抵押率来避免被爆,放开说就是,抵押者可以通过借贷智能资产/BTS来将自己的综合抵押提高到根本不可能爆的抵押率。
这个思路当前需要解决一个问题:抵押者无法支付利息而自身个人抵押率又资不抵债的问题,比如采用一种利息支付竞标方式来竞标这种形式的债仓。

比如当前小红的抵押率为1.6,喂价0.22bitcny,其抵押了1.6个bts借出了0.22bitcny,
1.假如借贷的是BTS:小红可以借6.4bts, 来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前铸币比如VSYS的一般为17%年化)1.088个bts,放到每月为0.091个bts。
2.假如借贷的是bitcny:小红需要借0.176bitcny,来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前定存USDT或者啥的算年化20%)0.0352bitcny,放到每月为0.0029bitcny。

这算的是5倍跌幅。

极限跌幅:6.6-0.22,跌30倍的话各位可以自己算算。

解决不了问题,也不是谁都愿意借。
也许唯有熔断,在一定条件下放弃锚定,让bitCNY贬值。
这次设0.22,问题是,就算是0.22现在也没有恢复上去,如果下一步大饼继续大跌,bitCNY贬值就不止两三个点了。

借与不借,在于个人,也在于市场博弈,到时候如果有BSIP74对MSSR做调整,大部分人会乐于借贷的。
市场是博弈的,完全解决是不可能的,总会有人要爆,也需要有人爆,进一步加大防空力度,增多抵押方平仓手段,激发市场活性才是目的。

熔断这个东西,杀敌一千,自伤八百,僵化。

现在的情况就是相持对垒,看看谁先怂,ZB反正是疯狂借币,就看谁能熬到最后。

入金为负,依然有利于借贷者平仓, bts从外盘流入。
« Last Edit: October 02, 2019, 09:59:31 am by binggo »

Offline gmgogo

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #10 on: October 02, 2019, 10:01:04 am »
抵押,到底看中的是抵押物的价格还是价值?
如果是价格,无论采取内盘价格还是外盘价格,都可能被操纵暴涨暴跌的;如果是价值,则是几乎不变的,除非BTS的盈利能力等其他因素出现了大的改变。
喂价,应该努力使得数据追求价值,不要再去追求价格锚定了,死过千百回了,即使堵上了现在的做空手段,自由的市场必然还有其他的做空手段。追求价值锚定,则必须在价格方面暴涨暴跌时候,BTS和bitcny持有者、使用者共同接受这种现实,黑天鹅都可以保护了,难道这点还不能接受吗?
小弟不才,曾经不经意的举了一个粗糙的不得了的喂价想法,就是取历史数据的平均价,作为喂价数据,当然这也一样可以被控制,但是暴涨暴跌将会减少,可能变成阴跌慢涨。更重要的是这样才是追求价值锚定的方向。公式可以继续完善,但是思想必须扭转,应该考虑的是bts的价值是不是足以作为bitcny的抵押物,而不是考虑那个被人暗中控制的价格。
张三今天用一套房子去银行抵押贷款100万,第二天李四急用钱10万卖了一套房子,银行一看,现在一套房子10万了,赶紧把张三的房子11万拍卖了,感觉还赚了1万。我们现在的喂价就跟这银行一样,只是有时候我们也会考虑,李四这样卖房子是特殊情况?我是不是应该只考虑王五赵六的卖房价格?而忽略了,其实王五赵六也有可能是特殊情况,甚至可能是自买自卖,目的就是为了给你一个脱离价值的成交价格。
« Last Edit: October 02, 2019, 10:08:18 am by gmgogo »

Offline zhouxiaobao

Re: 喂价改革讨论
« Reply #11 on: October 02, 2019, 11:12:10 am »
三点建议:

1、最高价原则加偏离顶。
if
max(DEX*溢价、 EX1、CEX2……)≤ Average(DEX*溢价、CEX1、CEX2……)*1.05

feed price=max(DEX*溢价、CEX1、CEX2……)

otherwise

feed peice=Average(DEX*溢价、CEX1、CEX2……)*1.05

2、设置喂价下跌阻尼,防止插针,喂价每小时下跌不超过0.2%。

设喂价在上一个小时结束时为   feedprice(n),实时bts价格为m

feed price=max(m ,   feedprice(n)*0.998)

3、喂价设置熔断价。

       目前,bitcny熔断价=0.22,bitusd熔断价=0.0345。喂价下跌至熔断价之后便不再下跌。熔断价由理事会在每月最后一天决定是否调整,若调整,只上调不下调。建议,每月末,若bts价格大于熔断价两倍,且bitcny贬值在1%以内,上调3%。

理由:

1、喂价应尽量在合理范围内有利多头,且不应当由外盘决定内盘命运。各交易所bts价格经常相差较大,喂价取平均价并没有考虑各交易所的手续费、充提费率等各类成本的不同,不合理。原规则下,空头随便砸哪一个交易所,都会使喂价降低,达到目的。采用最高价原则,多头只需防守一个交易所即可。

2、防止插针。极端市场情况下,价格剧烈波动,喂价很难及时跟上,爆仓被吃往往发生在价格反弹时,喂价跟不上价格的快速上涨,导致爆仓单压盘,手续费高涨。短时插针的巨大利润,是对空头瞬间砸盘的极大鼓励。喂价下降时尽量平滑,可以很好的解决这个问题。

3、熔断价格是对低杠杆抵押者的重要保护,在安全范围内,极大鼓励bitcny的生产。该价格不应当下降,适时的缓慢上涨,将是对市场信心的极大鼓励。
« Last Edit: October 02, 2019, 11:24:11 am by zhouxiaobao »

Offline freedom

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #12 on: October 02, 2019, 11:18:14 am »
我觉得可以用 延迟喂价+步进下跌的方法,整套算法,来解决用内盘价喂价插针的问题。
强清可以延迟为什么喂价爆仓不行呢?

Offline binggo

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #13 on: October 02, 2019, 11:56:01 am »
如果你们老是拿着熔断来作为常用手段的话,我就没有太多的话可说了,本来锁死喂价是一个应对机制不健全的无奈之举而已,不去完善机制而老想着用这种小技巧很难去赢得市场,当然现在的市场属于只关注价格,劣币驱逐良币的模式。

能够做无风险借贷已经给了各个抵押者最大的保障,也是一种变相的喂价保护,即使外盘天天刷数据插针到时候也搞不爆大多数人,很容易形成一个底部价格,而不是无限做空模式,其它更公平合理的解决措施我目前并没有看到。
« Last Edit: October 02, 2019, 12:15:54 pm by binggo »

Offline gghi

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Re: 喂价改革讨论
« Reply #14 on: October 05, 2019, 01:00:53 am »
      一句话,喂价改革只有最低喂价逐步抬升。强制性的,以前的黑天鹅喂价保护因为是弱保护,所以不能很好的保护内盘。必须强制性的写进代码里,这样的共识才行。