Author Topic: 喂价改革讨论  (Read 14683 times)

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Offline gghi

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        喂价改革仅仅是手段,目的是推动BTS 价格上涨,而供需才是决定价格的根本因素。如何减少市场上流动的BTS,这才是重点。最低喂价,实际上是锁住了部分抵押仓,不冲击市场,但是如果最低喂价仅仅是0.22,不再上升,那么BTS的价格很难进一步上行。只有最低喂价不断上升,才可以锁住更多BTS,减少市场上流动的BTS,从而推动BTS价格不断上涨。

Offline zhouxiaobao

公会的喂价改已经在推动了。我认为下一步就是把抵押线和爆仓线两线分开,这个非常重要,内盘这样的爆仓制度太不合理了,真的需要一个缓冲。

Offline delmiss

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要不设个现金流证明,没有个千八百万的万现金流禁止入内?实行起来也很简单,只要终身会员才能抵押,开终身会员需要花费500万个bts,开通后返还400万个bts,这样不就大家都happy了,自己给自己抬轿子岂不爽哉。

Offline binggo

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What about giving this blocktrades's idea a chance?

We did try several things in the last months/years, I think we can afford another experiment, moreover if this experiment tries to rely more on our decentralized exchange.

I understand that there are some reservations and concerns, but I think we can try to apply some stratagem to remedy or at least to limit the possibility of negative outcomes.

For instance, we could try this new approach once the market making contest is started.
Thanks to the market making contest, we hope to have:
  • Multiple reliable gateways with active deposit and withdrawal
  • These gateways should gain more trust since they will provide evidence about their assets being fully-backed
  • More liquidity/volume in specific inner markets

We could derive our bitassets prices from these same inner markets (directly or indirectly) that hopefully will see an increase in liquidity: such as BTS/BTC, BTS/ETH, and BTS/USDT
To avoid some bad feedback-loop and/or our inner markets being crashed due to higher pressure from cex's bts markets, we can still apply some trick that we already use.

We could feed:
Code: [Select]
max(price-from-inner-markets, price-from-cex)
or, in line with the latest proposal from cn-vote group:
Code: [Select]
max(price-from-inner-markets, moving-average-price-from-cex)
Thoughts?

We have already think about these ;)

1. Multiple reliable gateways maybe is a good way, there will be one market, but the interest will be too low and disputed for the gateway,they didn't have the motivation.

but i have an idea, we can design a primary market, the secondary market is the gateway market.
The order of the secondary market will map to the primary market.
Example:



2.
Quote
max(price-from-inner-markets, price-from-cex)
max(price-from-inner-markets, moving-average-price-from-cex)

The price-from-inner-markets can't be used as the feed price alone for the controlling risk,we have revised it in some way.
Give the price-from-inner-markets a suitable weight in the pirce feed,and make a suitable rule to control these. you can check here:https://bitsharestalk.org/index.php?topic=28418.0
« Last Edit: October 20, 2019, 01:28:15 pm by binggo »

Offline Bhuz

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What about giving this blocktrades's idea a chance?

We did try several things in the last months/years, I think we can afford another experiment, moreover if this experiment tries to rely more on our decentralized exchange.

I understand that there are some reservations and concerns, but I think we can try to apply some stratagem to remedy or at least to limit the possibility of negative outcomes.

For instance, we could try this new approach once the market making contest is started.
Thanks to the market making contest, we hope to have:
  • Multiple reliable gateways with active deposit and withdrawal
  • These gateways should gain more trust since they will provide evidence about their assets being fully-backed
  • More liquidity/volume in specific inner markets

We could derive our bitassets prices from these same inner markets (directly or indirectly) that hopefully will see an increase in liquidity: such as BTS/BTC, BTS/ETH, and BTS/USDT
To avoid some bad feedback-loop and/or our inner markets being crashed due to higher pressure from cex's bts markets, we can still apply some trick that we already use.

We could feed:
Code: [Select]
max(price-from-inner-markets, price-from-cex)
or, in line with the latest proposal from cn-vote group:
Code: [Select]
max(price-from-inner-markets, moving-average-price-from-cex)
Thoughts?

Offline binggo

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我觉得可以用 延迟喂价+步进下跌的方法,整套算法,来解决用内盘价喂价插针的问题。
强清可以延迟为什么喂价爆仓不行呢?

这个跟zhouxiaobao同学的提法有共通之处,延迟下跌是一个可行之的方案,就看具体怎么演化及找到足够的逻辑性支撑。
关键是要把内盘价格做一部分权重到喂价中,再加以合理的限制,不让内盘做喂价的权重变的太风骚,就会是一种变相做多的方式,外盘做空也会有所顾忌,不敢太过于肆意妄为,到时候内盘的大户们也可以尝试一把拉盘的快感。

比如ZB空头狗庄开启疯狂模式,但是因为内盘价格在喂价中有相当的权重,内盘的大户们不愿意再受空头狗庄的各种凌辱,内盘开始托盘,这时候喂价就会在内盘价格权重与外盘价格权重中来回摇摆找平衡,如果内盘大户们够强壮,完全可以拉住喂价缓跌或者不跌,甚至上升。
如果再加上几个爆仓缓冲区,比如爆仓抵押线分离及无风险借贷降抵押,内盘的大户们应该有机会风骚一把。

我认为有几点必须要保证:

1. 内盘价格必须在喂价中占有权重,让内盘大户有搏一把的能力,同时加以优化避免MSSR带来的冲击;

2. 设计几个爆仓缓冲区,避免爆仓单提前助力;

如何?

小老弟们,喂价改革不仅仅是改喂价,还要找各种帮手来帮忙才行啊。

现在有这么几种假想方案,大家可以比较发散一下看看:

工会的:https://bitsharestalk.org/index.php?topic=29698.0

其它的:https://bitsharestalk.org/index.php?topic=28418.0
« Last Edit: October 19, 2019, 09:22:30 am by binggo »

Offline gghi

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      一句话,喂价改革只有最低喂价逐步抬升。强制性的,以前的黑天鹅喂价保护因为是弱保护,所以不能很好的保护内盘。必须强制性的写进代码里,这样的共识才行。

Offline binggo

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如果你们老是拿着熔断来作为常用手段的话,我就没有太多的话可说了,本来锁死喂价是一个应对机制不健全的无奈之举而已,不去完善机制而老想着用这种小技巧很难去赢得市场,当然现在的市场属于只关注价格,劣币驱逐良币的模式。

能够做无风险借贷已经给了各个抵押者最大的保障,也是一种变相的喂价保护,即使外盘天天刷数据插针到时候也搞不爆大多数人,很容易形成一个底部价格,而不是无限做空模式,其它更公平合理的解决措施我目前并没有看到。
« Last Edit: October 02, 2019, 12:15:54 pm by binggo »

Offline freedom

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我觉得可以用 延迟喂价+步进下跌的方法,整套算法,来解决用内盘价喂价插针的问题。
强清可以延迟为什么喂价爆仓不行呢?

Offline zhouxiaobao

三点建议:

1、最高价原则加偏离顶。
if
max(DEX*溢价、 EX1、CEX2……)≤ Average(DEX*溢价、CEX1、CEX2……)*1.05

feed price=max(DEX*溢价、CEX1、CEX2……)

otherwise

feed peice=Average(DEX*溢价、CEX1、CEX2……)*1.05

2、设置喂价下跌阻尼,防止插针,喂价每小时下跌不超过0.2%。

设喂价在上一个小时结束时为   feedprice(n),实时bts价格为m

feed price=max(m ,   feedprice(n)*0.998)

3、喂价设置熔断价。

       目前,bitcny熔断价=0.22,bitusd熔断价=0.0345。喂价下跌至熔断价之后便不再下跌。熔断价由理事会在每月最后一天决定是否调整,若调整,只上调不下调。建议,每月末,若bts价格大于熔断价两倍,且bitcny贬值在1%以内,上调3%。

理由:

1、喂价应尽量在合理范围内有利多头,且不应当由外盘决定内盘命运。各交易所bts价格经常相差较大,喂价取平均价并没有考虑各交易所的手续费、充提费率等各类成本的不同,不合理。原规则下,空头随便砸哪一个交易所,都会使喂价降低,达到目的。采用最高价原则,多头只需防守一个交易所即可。

2、防止插针。极端市场情况下,价格剧烈波动,喂价很难及时跟上,爆仓被吃往往发生在价格反弹时,喂价跟不上价格的快速上涨,导致爆仓单压盘,手续费高涨。短时插针的巨大利润,是对空头瞬间砸盘的极大鼓励。喂价下降时尽量平滑,可以很好的解决这个问题。

3、熔断价格是对低杠杆抵押者的重要保护,在安全范围内,极大鼓励bitcny的生产。该价格不应当下降,适时的缓慢上涨,将是对市场信心的极大鼓励。
« Last Edit: October 02, 2019, 11:24:11 am by zhouxiaobao »

Offline gmgogo

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抵押,到底看中的是抵押物的价格还是价值?
如果是价格,无论采取内盘价格还是外盘价格,都可能被操纵暴涨暴跌的;如果是价值,则是几乎不变的,除非BTS的盈利能力等其他因素出现了大的改变。
喂价,应该努力使得数据追求价值,不要再去追求价格锚定了,死过千百回了,即使堵上了现在的做空手段,自由的市场必然还有其他的做空手段。追求价值锚定,则必须在价格方面暴涨暴跌时候,BTS和bitcny持有者、使用者共同接受这种现实,黑天鹅都可以保护了,难道这点还不能接受吗?
小弟不才,曾经不经意的举了一个粗糙的不得了的喂价想法,就是取历史数据的平均价,作为喂价数据,当然这也一样可以被控制,但是暴涨暴跌将会减少,可能变成阴跌慢涨。更重要的是这样才是追求价值锚定的方向。公式可以继续完善,但是思想必须扭转,应该考虑的是bts的价值是不是足以作为bitcny的抵押物,而不是考虑那个被人暗中控制的价格。
张三今天用一套房子去银行抵押贷款100万,第二天李四急用钱10万卖了一套房子,银行一看,现在一套房子10万了,赶紧把张三的房子11万拍卖了,感觉还赚了1万。我们现在的喂价就跟这银行一样,只是有时候我们也会考虑,李四这样卖房子是特殊情况?我是不是应该只考虑王五赵六的卖房价格?而忽略了,其实王五赵六也有可能是特殊情况,甚至可能是自买自卖,目的就是为了给你一个脱离价值的成交价格。
« Last Edit: October 02, 2019, 10:08:18 am by gmgogo »

Offline binggo

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如果想真正的应对做空,那就是需要债仓在喂价下跌的时候不爆。

如何避免不爆?当前的一个思路就是做无风险借贷(出借人的资产不受风险干扰,只参与抵押率计算):抵押者支付利息间接借贷智能资产/BTS来提高自己的综合抵押率来避免被爆,放开说就是,抵押者可以通过借贷智能资产/BTS来将自己的综合抵押提高到根本不可能爆的抵押率。
这个思路当前需要解决一个问题:抵押者无法支付利息而自身个人抵押率又资不抵债的问题,比如采用一种利息支付竞标方式来竞标这种形式的债仓。

比如当前小红的抵押率为1.6,喂价0.22bitcny,其抵押了1.6个bts借出了0.22bitcny,
1.假如借贷的是BTS:小红可以借6.4bts, 来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前铸币比如VSYS的一般为17%年化)1.088个bts,放到每月为0.091个bts。
2.假如借贷的是bitcny:小红需要借0.176bitcny,来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前定存USDT或者啥的算年化20%)0.0352bitcny,放到每月为0.0029bitcny。

这算的是5倍跌幅。

极限跌幅:6.6-0.22,跌30倍的话各位可以自己算算。

解决不了问题,也不是谁都愿意借。
也许唯有熔断,在一定条件下放弃锚定,让bitCNY贬值。
这次设0.22,问题是,就算是0.22现在也没有恢复上去,如果下一步大饼继续大跌,bitCNY贬值就不止两三个点了。

借与不借,在于个人,也在于市场博弈,到时候如果有BSIP74对MSSR做调整,大部分人会乐于借贷的。
市场是博弈的,完全解决是不可能的,总会有人要爆,也需要有人爆,进一步加大防空力度,增多抵押方平仓手段,激发市场活性才是目的。

熔断这个东西,杀敌一千,自伤八百,僵化。

现在的情况就是相持对垒,看看谁先怂,ZB反正是疯狂借币,就看谁能熬到最后。

入金为负,依然有利于借贷者平仓, bts从外盘流入。
« Last Edit: October 02, 2019, 09:59:31 am by binggo »

Offline bitcrab

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如果想真正的应对做空,那就是需要债仓在喂价下跌的时候不爆。

如何避免不爆?当前的一个思路就是做无风险借贷(出借人的资产不受风险干扰,只参与抵押率计算):抵押者支付利息间接借贷智能资产/BTS来提高自己的综合抵押率来避免被爆,放开说就是,抵押者可以通过借贷智能资产/BTS来将自己的综合抵押提高到根本不可能爆的抵押率。
这个思路当前需要解决一个问题:抵押者无法支付利息而自身个人抵押率又资不抵债的问题,比如采用一种利息支付竞标方式来竞标这种形式的债仓。

比如当前小红的抵押率为1.6,喂价0.22bitcny,其抵押了1.6个bts借出了0.22bitcny,
1.假如借贷的是BTS:小红可以借6.4bts, 来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前铸币比如VSYS的一般为17%年化)1.088个bts,放到每月为0.091个bts。
2.假如借贷的是bitcny:小红需要借0.176bitcny,来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前定存USDT或者啥的算年化20%)0.0352bitcny,放到每月为0.0029bitcny。

这算的是5倍跌幅。

极限跌幅:6.6-0.22,跌30倍的话各位可以自己算算。

解决不了问题,也不是谁都愿意借。
也许唯有熔断,在一定条件下放弃锚定,让bitCNY贬值。
这次设0.22,问题是,就算是0.22现在也没有恢复上去,如果下一步大饼继续大跌,bitCNY贬值就不止两三个点了。
Email:bitcrab@qq.com

Offline binggo

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如果想真正的应对做空,那就是需要债仓在喂价下跌的时候不爆。

如何避免不爆?当前的一个思路就是做无风险借贷(出借人的资产不受风险干扰,只参与抵押率计算):抵押者支付利息间接借贷智能资产/BTS来提高自己的综合抵押率来避免被爆,放开说就是,抵押者可以通过借贷智能资产/BTS来将自己的综合抵押提高到根本不可能爆的抵押率。
这个思路当前需要解决一个问题:抵押者无法支付利息而自身个人抵押率又资不抵债的问题,比如采用一种利息支付竞标方式来竞标这种形式的债仓。

比如当前小红的抵押率为1.6,喂价0.22bitcny,其抵押了1.6个bts借出了0.22bitcny,
1.假如借贷的是BTS:小红可以借6.4bts, 来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前铸币比如VSYS的一般为17%年化)1.088个bts,放到每月为0.091个bts。
2.假如借贷的是bitcny:小红需要借0.176bitcny,来将自己的综合抵押率提高到8,爆仓价格为0.0444bitcny,付年息为(当前定存USDT或者啥的算年化20%)0.0352bitcny,放到每月为0.0029bitcny。

这算的是5倍跌幅。

极限跌幅:6.6-0.22,跌30倍的话各位可以自己算算。
« Last Edit: October 02, 2019, 07:50:22 am by binggo »

Offline bitcrab

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就这么说吧,就算没有外盘,一切都在内盘,遇到市场大跌,空军一样可以借机在内盘做空攻击,多军一样没有还手之力。

所以,我一直都是在讲如何应对做空攻击,而不是说应对外盘的虚假交易。

喂价锁死(我觉得叫熔断机制更好)提供了一种新的思路,可以逐渐进化完善。

Email:bitcrab@qq.com