Author Topic: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费  (Read 840 times)

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Offline binggo

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #15 on: June 07, 2020, 07:53:31 pm »
这回帖还算是说了几句人话。

你的这个回帖算不算人话!?

Quote
我个人觉得问题不大。但我不是律师。

你找个律师来,列出管辖权内的法律条文,我就信。


国内电商法是怎么讲的?17年央行条例是怎么讲的?!到时候牵扯到网关所在地金融证券法,随便一样KYC扣过来, 谁来担责?

嗯,我给你找个律师来,列出管辖权内的法律条文,你就信,这个说辞不错,但是似乎我不是最大的利益相关者,也不是相关执行者,怎么算也算不到我头上,我只是义务性指出其中的风险性,这个风险你们可以选择信与不信,是否选择能够承担。


Quote

见证人和喂价人本来就应该分离的。
见证人负责技术基础设施稳定,由 BTS 持有者选出;
喂价人负责经济基础,由资产主指定、或者资产利益相关者选举产生。

“不按实际价格喂价”这个锅,应该是资产主来背,而不是喂价人来背,更不是见证人来背。
包括 BSIP42 ,黑天鹅防护, BSIP76 这些。
但是技术上的不完善导致了现在的局面。
具体看 BSIP71 及其修改建议
https://github.com/bitshares/bsips/blob/master/bsip-0071.md
https://github.com/bitshares/bsips/pull/224

如果资产主有这些参数可以自己调,就不用也不会拖喂价人甚至见证人下水。


这个没有本来与不本来,既然是花力气写到代码里,必然存在一些考虑与可能性。

智能资产属于原生资产,它的安全性自然也会归到系统的安全性的一部分,它的利益自然也就是bts持有者的利益,所以喂价在见证人身上没有什么大问题。

至于你说的问题,只不过是把DPOS见证人体系的脆弱性暴露出来了而已,合格备用见证人极其缺乏,很难应对突发与大规模事件。

既然你说是资产主的锅,那谁是资产主?!谁是资产利益相关者?

剥离了就比以前更好吗?!

没有激励与约束的情况下,靠爱发电,靠几个理事来决定生死,难道靠谱?!


Quote
说的不错。

但BTS网关交易所相比外面的交易所来说,也有他的优势,特别是运营安全性方面。
猴哥有个帖子总结了,我就不多说了。你可以翻翻看。

合约也可以是BTS后面发展的一个方向。

另一方面,我并不觉得稳定币是主营、网关业务是非主营。
网关业务如果做起来,网关多了、交易多了,收入也是很可观的。
毕竟对系统来说,稳定币是B2C直营,网关业务是B2B,两者并没有竞争关系,可以并行发展。
当一个业务出现问题时(比如锁喂价),把注意力吸引到另一个业务,没什么大问题。


他那个总结经不起推敲。

谈运营安全性,open被黑也不是什么新鲜事,其它网关没被黑,也只不过是不值得去黑而已。

而且网关说关就关,肆意而任性。

平均日活流量最大的,那就是主营,一个公司的哪个业务占大头,哪个业务就是主营,而不是靠心理判断,诺基亚的以前主营还是伐木造纸呢,是不是也要抱着不放?!

网关业务如果做起来?这个"如果"用的好,几成把握?多大概率?网关要多到什么程度才能算是收入可观?

几个网关还运营的时候,收入几何?为什么没有做起来?!

这个业务的问题是怎么来的?!解决这个问题的难度大还是把网关业务发展起来的难度大?!


Quote

MM老方案我早就看出来执行有问题,早就说停,谁一直撑着要继续,谁出来说。


这个就有意思了,那谁有这么大的权力说不停就不停,说停就停呢?!


Quote
理事会这几个月收支相抵,纯开支200万BTS上下(开赛前统计理事会资金700万BTS左右,目前500万左右)
主要开支是大赛最初一段时间出的,当时做的深度大。
后面参数改进后,开支已经明显少了,深度也少了。

衡量一项业务的盈利水平,看得是这项业务的收入与支出,而不是把其它业务搅进来。

MM支出多少?

MM收入多少?

MM亏损多少?

一个企业运营在计算各项业务盈亏的时候,是不是需要单独分析?!哪项业务亏损,哪项业务被补贴了还是亏损?谁会只看总盈亏,总盈亏有什么意义?!

如果算综合平均,国人个个富翁。

Quote
提到新用户、活跃数,很明显,我也说过,做深度只是一方面,拉人来交易才是目的。
深度做差不多了,重心就要转到拉人来吃深度。
没拉到人,做深度的钱就白烧。

解决问题不是停了就完了,而是改进。
当然,如果很长时间没找到改进的办法,可以说此路不通。
但如果不去找,而直接下结论说不行,我认为是不负责任的。


那为什么没拉到人呢?!做深度的钱是烧给谁了呢?!

解决问题不是停了就完了,而是改进,这句话说的好。

上次MM薅羊毛易如反掌都没有吸引增加日活与增加有效用户,那具体问题是什么?!谁在找这个问题?!谁在改进这个问题?!这次MM难道改进了?!

Quote
锚定资产价值保证了5年,“做文章吸引资金”看似很美好,实际操作难度也是相当大。

现有功能可以推,是的,推了5年了。

你这句话有问题,锚定资产从诞生以来,基本很多的时间属于10%的偏离脱锚形态,而且黑天鹅处理机制的不健全,导致锚定资产的价值保证太虚。

这个文章操作根本不需要去操作,有合理安全的利润点资金自己会切进来, 入金费率为负,资金进来,出金费率为负,资金出去,很多资金很长时间以来都是这样操作赚利差做资金流动润滑剂, 这就是妥妥的理财功能,还需要什么操作?

什么功能推了5年?!网关DEX?  你们想用多长时间把它做起来?!这个再推十年也是这个鸟样子!

最近DEX的交易增量难道是高光时刻来了?我看都是想多了,都是借贷增量,没有借贷增量,个个dex流量都惨淡的要死,简简单单的大众交易心理学。

BTS网关的高光时刻在17年11月份,那也是借贷市场把它带了一把而已。

某些人说,稳定币之路不可行?那人家怎么就可行了呢?说DAI是背靠大树好乘凉,那其它的呢?!DAI被一击致命了没有?似乎又活蹦乱跳更胜从前了。

项目方怕CEX割?我看某些人是想多了,他们恨不得在CEX割别人,想把他们放到玻璃缸里让大家一览无余?这个想法有点天真的可怕。即使有良心项目,基本也是以太系的,以太系有天然的DEX,人家为什么要选择你?!

说别人光批评不给建议,这是在睁着眼说瞎话,一条条建议就在那里躺着,你们看了?两年多时间就实现一两条建议,这又能怨谁呢?!

当初又是谁开的这个帖子来忽悠呢?
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=26780.0

一个合理的借贷市场拉流量的概率大还是怎么也扶不起来的DEX拉流量的概率大?我们需要掷骰子吗?
一条先天就残疾的腿与一条治治就能走的腿?我们也要掷骰子选?嗯,难道还要两条腿都要选,勇气是可嘉,但是一条好腿与一条残腿绝逼要比一条伤腿与一条残腿要利索挪的快。

成不成行,去调研一下很快结果就出来,你们很多人也在公会群里,做问卷调查又不难:

1.多少人背着债仓?

2.多少人的主要活动范围在抵押区?

3.上一次交易大赛核心群与公开群各有多少人参加?!资金投入比例及规模范围怎么分布的?

4.喂价解锁后,他们更倾向于在什么范围活动?!


…………



每次为什么非要搞的我跟害你们似的?  还是每次我在把你们往邪路上带?!还是有人给我发钱或者我能从里面捞钱?

你们每次又不是真的想听意见,为什么每次还要发个帖子多此一举呢?

你们在这里又是想听谁的意见呢?你们在各个小群里商量完了投票就行了,什么bsip,baip的搞那些形式干什么?实在没有必要再来这里装一会逼。


-------------

现在最需要做的不是搞各种收费,玩各种花样去烧钱,而是:

1. 找办法尽快把喂价解开,而不是坐等;

2. 进一步修正喂价;

3. 调高强清补偿,激活几个抵押市场;

4. 设计喂价提供人逻辑;

5. 重新设计BSIP/BAIP Threthold逻辑。


一帮人天天瞄着理事会账户里的资金,都在打着自己的小九九,理事会的资金不烧到资金池里还在等什么?!
« Last Edit: June 08, 2020, 10:29:34 am by binggo »

Offline Thul3

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #16 on: June 07, 2020, 08:13:39 pm »
Quote
MM老方案我早就看出来执行有问题,早就说停,谁一直撑着要继续,谁出来说。

You are a liar ,manipulator and dictator and nothing else.
You have been asked by many committee members,cn-vote and others multiple times to adjust MM contest correctly.You always refused and only changed MM contest based on private talk with bitcrab only.You basicly executed his personal desire and completly ignored
all other committee members.CN-Vote was/is mad at you because you kept ignoring all valid request which made total sense.
Bhuz was asked if he can update the script to bypass your ignorance but he said he is not able.

Seriously stop working on bitshares ecosystem and focus on programming because each time you touch the ecosystem a new disaster accures.
Bitshares deny and losing big part of the community and getting majority longterm members inactive should be sign enough for you
or have you still not realized that people stopped participating because of you and try now everything to create a new community channels without you ?

Your understanding of economics is just horrible and your ignorance and stupidity on law won't protect bitshares
against SEC and EU laws.You are risking to get delisted for nothing.We have already a volume problem on major CEX and now you are creating the next big issue where so many diffrent people from all sides tell you about it and you being so ignorant and dumb to demand them bringing a lawyer and spend money for him to explain your stupidity.

You destroy bitshares and demand others to proof your lack of understanding in law.
Thats your quality of work you are providing to bitshares ecosystem.
Let's see how quickly chinese will spit blood on you once bitshares gets kicked from one major exchange because
of a feature which is completly irrelevant and just a waste of time and resouces like majority your group has brought to bitshares.
Bittrex already showed how quickly they kick and how hard it is to get back in.

Seriously stay in programing as your ethics and understanding in ecosystem and law are insufficient.

I'm using these words so maybe it arrives at you after such a long time.

We have spent millions of BTS mainly for GDEX participants.
So looking today where is the improvement when whole GDEX has a daily volume of 100k BTS ?!?
« Last Edit: June 07, 2020, 10:20:26 pm by Thul3 »

Offline Thul3

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #17 on: June 07, 2020, 10:57:36 pm »
Short reminder


You guys fucked up OMO fund
You guys fucked up Spring fund

You guys fucked up BSIP42

and now you guys fuck up again making bitshares irrelvant making the whole community leave.


You guys have a track record of the biggest disasters on bitshares and each time you abused your position.

OMO fund have been used against consensus to catch bitcrabs margin call so he would not lose the 10% MSSR.
You destroyed bitshares price.
Losing ten of millions of BTS.

BSIP42 forcing a stupid logic which your trio only found as good fucked up whole bitshares a second time.
The promise it will be only implemented at bitcny was broken as you also added BSIP42 at bitusd without consensus and against your promise and community will.
You fucked up bitshares a second time very big making the price over devalue again because of BSIP42 making big part of the community leave.

After that we made BSIP76 to protect large community against the manipulations where today i belive you just did it to cover your own asses and nothing more.Instead of reinstalling real price feeds asap you started talking about holding threshold and increasing it together with bitshares price.
You had no real intention in getting the real price feed back instead you worked again on a fucked up idea of you guys.

I got people together for a MM contest to make sure BTS can't be manipulated so easy anymore to fix the issues which led to BSIP76.
I told clearly the main important market is/was the stablecoin USDT which should be traded against bitassets should they have their
real price feeds to make it for any manipulator more difficult to manipulate bitshares price down and also as a catalyzator for upmoving prices.CN-Vote also agreed on this point of view.

Instead Bitcrab,Abit,Jademont create their own MM rules mainly focusing to create liquidity and volume on GDEX.Creating massive BTS sell walls on Bitshares DEX which makes that price of BTS couldn't raise quickly on CEX because of the massive amount of BTS which where bought from DEX and sold on CEX for arbitrage.
Bitshares were always underperforming compared to the average of the market.
You added completly irrelevant markets just to get volume for GDEX.Instead of thinking what is best for BTS you focused what is best for GDEX.
You have been asked and questioned from all sides to update these stupid rules.
You 3 denied it giving a fuck of other members opinion.
You ignored it till the last day where you 3 and bhuz would get another tranch of BTS to committee-trade account to keep the poor MM contest going without changes
which everyone was demanding.After pointing bhuz all the negative opinion about your rules and your ignorancy he removed his vote and stopped this way the MM contest.Even than you tried looking for another committee member to vote for it to keep continuing.
Today you blame there was no big interrest or demand to change the MM contest.
The MM contest was hijicked by you 3 turning a legit MM contest into garbage.

The result of your garbage we can see today.Gdex having just 100k BTS volume without giving free BTS for trading.Even Rudex has now from time to time more volume than GDEX.

You guys pushing for scam exchanges where it was clear who will get majority of rewards with its wash trading,
core prelude doing nothing special just wasting time ,funds and creating more conflicts because of your ignorancy of laws in the US and EU.
You guys fucked up again and started banning people everywhere who mentioned your corruption,failures and lack of knowledge.Your try to centralize bitshares which created a lot o groups working on a fork.
You guys implemented total corruption into bitshares that people get voted in based on inside deals for personal benefit instead of what is best for bitshares.You guys destroyed bitshares infra voting in witnesses who provide nothing just a simple $30 server/vps and are not even being active at bitshares at all.
Supporting scam workers instead of legit ones which would benefit bitshares.
You made longterm member stopping to participate,getting inactive or to leave bitshares.
We are now on CMC 95 and what is your plan/solution ?

Taxing gateways the 300k BTS volume they generate ?
Banning big part of the community ?
Destroying our infra creating issues at every corner ?
Making the whole community at both sides tired ?

Where is your plan ? @Abit @Bitcrab @jademont because all i see is again a big failure which is bitshares giving a death thrust should it move under CMC 100 which you are pushing bitshares with full speed with your lack of ETHICS,PLAN and FARSIGHTEDNESS .


You guys destroyed with your corruption and greed and also stupidty any trust in governance,bitassets and possibility to fix it with you on board.

Even chinese members from cn-vote are tired of you


@Abit how many members have you already banned from bitshares as i saw you keep banning even active devs ?


@Abit do you really wrote that you as dev and dictator of bitshares give a fuck if your BSIP is causing legal issues till someone brings you a lawyer who tells your otherwise even you hear it from all groups of bitshares everywhere on telegram,forum,github ?

@Abit do i lie when claiming you wrote on main telegram group multiple times as committee member ,dev,admin and proxy that corruption and manipulations are ok for you ?
« Last Edit: June 07, 2020, 11:29:33 pm by Thul3 »

Offline abit

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #18 on: June 08, 2020, 09:27:42 pm »

Quote
说的不错。

但BTS网关交易所相比外面的交易所来说,也有他的优势,特别是运营安全性方面。
猴哥有个帖子总结了,我就不多说了。你可以翻翻看。

合约也可以是BTS后面发展的一个方向。

另一方面,我并不觉得稳定币是主营、网关业务是非主营。
网关业务如果做起来,网关多了、交易多了,收入也是很可观的。
毕竟对系统来说,稳定币是B2C直营,网关业务是B2B,两者并没有竞争关系,可以并行发展。
当一个业务出现问题时(比如锁喂价),把注意力吸引到另一个业务,没什么大问题。


他那个总结经不起推敲。

谈运营安全性,open被黑也不是什么新鲜事,其它网关没被黑,也只不过是不值得去黑而已。

技术上说, open 被黑的不是网关,而是网页钱包。网关功能本身仍然安全。网关自己的资产也没有损失,而是被钓鱼的用户资产损失。

安全方面,我自信猴哥还是比你有经验的。你可以怼怼看,是哪方面经不起推敲?

------- 分割线 ---------

开这帖本来是想讨论下通缩思路的。现在有点偏题了。

其实你的不少想法还是不错的,单独开帖讨论比较好。
在这帖里只是我在回,其他人看到标题,如果不感兴趣,都不一定点进来看到你的论点。
我也只能做到我能力范围内的事。有些事我推的动我会去推,有些事明显推不动的我也不想推。

另外,你注意到没有,你的想法也在变,比如前面支持 bsip86 后来又反对,等等。

------- 分割线 ---------

既然已经说题外话了,就再多说点。

作为程序员,我思考问题通常是从技术可行性方面出发,因为这方面我擅长。
我有一定的全局意识,也会尽量考虑商务可行性方面,但这方面我不擅长。商务方面包括用户接受度和参与度调研、推广、迭代等。

列下我参与过的一些事。

* 2016 年 bsip10 ,有人提了业务方案,我写了代码。巨蟹最初不支持,后来支持,再后来又不支持。最终代码没有上线。

* 2017-2018 年的几个bsip功能开发,基本纯技术,我做的很好。 包括目标抵押率(TCR)功能,很多人开始不理解,甚至反对,但功能做出来后大家会用,就理解了。

* bsip42 (负反馈)。 我发起的,社区投票通过后执行的。这个事技术思路上是没有问题的,但是执行起来有很大问题。 首先,这事导致很大的共识分歧,关于“喂现价”的共识有多强,试图打破这个共识(即使能解决某些问题)的后果有多严重(可以说傻子的共识也是共识)。 其次,bsip42目标过于理想,执行过程要求苛刻,对智能资产持有人友好,对抵押者不友好,副作用很大(没几个人懂,不细说了。有点可笑的是很多反对的人是资产持有人)。再次,大部分执行人(喂价人)对技术思路的理解跟不上,参与度低,导致执行偏差。

* bsip58 (黑天鹅保护)。我在没发bsip的时候开始推,后面正式bsip投票是巨蟹主推的。这个事实际上也是保护持有人利益的,方案是否合理仍然有争议,但最后比 42 的接受度高一点。但由于仍然要打破“喂现价”共识,反对声音也不少。这个事是在正式bsip投票前就开始执行的,成功保护了 bitcny 没黑,但 bitusd 黑了(因为没及时找到足够多喂价人执行保护)。后来投票通过后,没再黑。

* bsip76(最低喂价)。我提出并先行执行,然后巨蟹等人跟进,然后社区补投票,后面都是社区主导。与42和58尽量保锚定、保持有人利益不同,76走向了另一个极端“放弃锚定”。这个事争议很大,包括对投票权本身的争议。

* 做市奖励(MM大赛)。思路是用奖励吸引玩家,活跃内盘。事实是,奖励可以吸引羊毛党,但要吸引真实用户,光有奖励还不够。一方面熊市事倍功半,另一方面对社区宣传能力期望过高。现在巨蟹在推规则优化的事,效果怎么样还要看。

* 喂价人与见证人分离。这事我在理事会内推动,起了个头。后来,由于社区呼吁智能资产相关事项要由BAIP投票决定,这事就先搁置了。从逻辑上说,分离是合理的,但想要做好,还需要底层功能更好支持;在底层功能不完善的时候,就需要社区付出更多努力来执行。

* 2019-2020 年几个 bsip 的开发。开发是做完了,还没上线,效果后面再看。开发只是做了功能,最终效果还是看人怎么用。不像目标抵押率是给最终用户来用,这次功能主要是给理事会和其他资产主来用,具体参数怎么设也需要决策。另外后面的大功能开发,要看发展方向怎么定,P2P借贷、深度池、预测市场、智能合约、htlc 等都是可选项。

* 手续费调整。2017-2018年社区有人推过一次手续费大调,我没参与,最后因为反对呼声太高,没调成。2019-2020的调整算是我在做,到目前为止,上调了建资产、抵押、强清等几个费用,下调了解冻等费用,还有资产更新费在投票。智能资产的交易费率基本是巨蟹在弄。等4.0上线后还有新的参数要调。实话说,这事主要不是技术,不是我擅长的。但没别人做,我也只是硬着头皮试试看。希望有市场方面的专家来指导。

* 抹茶MXC上线BTS的活动。抹茶我参与做了对接的技术支持,但活动本身没参与。这个事的争议在于,抹茶口碑不怎么好,出钱做活动到底值不值,所以也不是技术方面的事,我是外行。我自认为这事的宣传效果总归会有那么一点,到底有没有为BTS拉来新用户,也不知道有没有人调研过,可以从链上充提数据分析下。反正老外天天怼。

-------------

我没参与,但帮忙拉过票的事。

* 2019 年 希腊 Decentralized 大会。 这个事无关技术,不是我擅长的。这个事计划的时候,可以看到开支不小,收益不明,所以我一开始是反对的。但其他人投票通过,开始干了。后来钱花了一半,事做了一半,撤票了。我认为应该继续干下去,不然花掉的钱白花,所以帮忙拉票了。但最后由于社区氛围原因,这个事执行不怎么好(其实应该预料得到,自己人内部都在拉后腿的事怎么可能办好)。

* 其他小worker我也帮忙拉过票,不少,但也不太记得了。

---------------

再列下我没有参与的事。

* OMO 。这事是巨蟹主推的。原则上我是反对用 worker 资金抵押上杠杆的。如果用 bitcny 等的市场收入来做,原则上我是支持的,但是要量力而行,安全第一。

* bitcny 上交易所。 这事巨蟹、小山、 xeroc 都有份。上了 Biki 和 Latoken ,似乎还有 Lykke 。花了多少 BTS 我不记得。效果一般。

* BX “群交易”。GBAC 推的,我不记得我是不是投票了。花了10万BTS ,结果大概是没人用。

* “喂价改”。这事主要是公会推动的。
« Last Edit: June 09, 2020, 12:09:29 am by abit »
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Offline binggo

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #19 on: June 08, 2020, 11:53:47 pm »
Quote

技术上说, open 被黑的不是网关,而是网页钱包。网关功能本身仍然安全。网关自己的资产也没有损失,而是被钓鱼的用户资产损失。

安全方面,我自信猴哥还是比你有经验的。你可以怼怼看,是哪方面经不起推敲?

------- 分割线 ---------

开这帖本来是想讨论下通缩思路的。现在有点偏题了。

其实你的不少想法还是不错的,单独开帖讨论比较好。
在这帖里只是我在回,其他人看到标题,如果不感兴趣,都不一定点进来看到你的论点。
我也只能做到我能力范围内的事。有些事我推的动我会去推,有些事明显推不动的我也不想推。

另外,你注意到没有,你的想法也在变,比如前面支持 bsip86 后来又反对,等等。

被钓鱼,网页劫持也是安全的一部分,这是侵入成本最低的方式。黑冷热钱包也要看盈亏比。

之前大张旗鼓做空投的项目方一样被黑。

即使是系统本身固若金汤,也无法掩饰网关的肆意与任性,open, spark的行为不做了很好的例证,这也是安全性的一部分。

…………

观点会随着时间慢慢成熟的,像BSIP86起初粗一看是不错,互惠互利,合作共赢,但是深入一分析,事情就不是表面看的那么简单,主动权在网关手里,抽水必然要牵扯到法律层面得问题,当然我们也可以不以为然,但是一旦问题来了,谁也无法承担。

像交易大赛我开始也不反对,起码可以做做实验看看能不能拉到新用户,新流量,实验我们也做了大半年,很明显这就是一个黑洞,钱烧了,新用户也没有拉到,新增流量也几乎没有,都是抵押区的老用户在薅羊毛,盈亏比太惨。现在又想继续搞,很明显的时机与动机不对,本身系统就在大幅亏损,却要继续往黑洞里砸钱,没有一个正常的企业会这样搞。那以后可以搞吗?!可以搞,但是也就只能局限于智能资产这个市场,为智能资产做生态做出口。DEX你们承认也罢不承认也罢,是阿斗就不会变成曹操,资金雄厚如币安也都知道DEX就是个烧钱黑洞,很长时间都扶不起来的货。

像BSIP62我也反对,但是对他稍微一改进,它就可以变成一个合理性的工具。

像一开始我也建议阶梯强清,但是仔细对强清的逻辑思考一下就不难得出这个工具违背市场的属性,这样再在其身上做文章就是在沙子上盖楼。把强清补偿提上去,对市场来说也算是折中的办法,基本人畜无害。

像锁喂价,开始我也相对支持,毕竟可以把喂价改顺势推出来,问题是喂价改都推出来了,有些人还继续抱着锁的想法就变味了,喂价终归是要交给市场的,这是抵押存在的基础,现在一些人把楼搭起来了,却准备砸地基,到时候楼卖给谁?!

一个想法我会把它扔在那里一段时间,过段时间捡起来再看,而不是固化思维模式, 把思维局限住。

----------------------

通缩不能够解决任何问题,之多是给市场一个噱头,而这个噱头并不能持久,对整个生态几无贡献,美元一通缩,整个世界经济都要跟着嗝屁。

---------------------
按你的顺序说:

像TCR,这个东西有了比没有好,但是不会起到太大的作用,似乎当时还我也提了,小口径炮与大口径炮把城墙轰掉的结果是一样的,只是时间前后而已,但是有这个功能还是好的,至少我们与BItMEX这样的交易所有共识之处,后续的其它头部交易所才有了逐仓功能。

像BSIP42, 立意是好的,但是方向偏了,本来如果当时修正一下,可能就不会有后面的BAIP2的事情,当时应该讨论过很多次,有个同学当时也很积极,现在基本也不出来了。

像BSIP58, BSIP58作为一个临时的办法应急还是能够用的,但这不是长久之策,一旦价格下滑幅度过大,BSIP58就是改进版的BSIP76, 最开始你提出的一个一个黑的思路是对的,但是需要归到一个池子里,用市场持续的收入来解决掉这个黑债仓,只不过是一个时间长短问题。

像bsip76,有了喂价改(即使这个喂价改不那么好看),这个锁就其实没有再存在的意义,整个BTS现在被抵押者绑架,抵押者作为利益方自己摸不清方向,又要“放弃锚定”,DEX路又不通,市场又不认可,这妥妥的上下左右打脸。

MM大赛,这个不再多说了,现货市场即使是头部交易所用户都在大量流失,用户都在转向杠杆合约市场,所以我们往这个黑洞里砸钱是砸不出水花的。

喂价人与见证人分离。事情不能瘫在这里,想完全改好,必然要对底层做修改,时间周期又太长,所以现在不能让这些人靠爱发电(即使花不几个钱),该扔回见证人身上就扔回去,毕竟这个喂价是他们唯一能够与社区有交集的地方....如果借喂价人与见证人分离的底层改动,把备用见证人体系能够盘活的话,我感觉未尝不是一件好事。

像现在开发的BSIP74/77我是支持的,虽然BSIP74没有实现手续费分享与解冻,钝刀也是刀,将就着用,但是期望不要太大,雪球到时候还是要滚。BSIP74我提的issue,很长时间没有技术关心,所以也就放在那里继续发酵。

手续费调整这个事情,无关痛痒的地方调高一点点无所谓,但是有一些最好就不要往高了调,像资产创建费,调高了波及范围这么大,又阻挡不了什么,弊远大于利,市场活动低迷,苛捐杂税也救不了谁,大家都缺钱,就只会谁也不动,最后只会让事情越来越糟。

抹茶MXC这个事情,其实就是上交易所搞噱头,只要花费不多,偶尔搞搞其实也无伤大雅(但是搞多了就可能伤身),毕竟可以扩展用户面(虽然不是太大),天天在内盘圈子里这写用户打转也不是个事情,当然这个活动能够在头部交易所搞搞的话可能效果会更好一些,毕竟他们的用户群还是多。

希腊大会,对国内来说就是搞事情,做噱头,给国内韭菜打打鸡血。
对于开会我个人看法是相对支持的,只要合理,为什么支持?因为这是给国外社区及社群一个展示的机会,证明我还活着,还活的很好,有机会大家合作。
像每年都要花大价钱去广交会、上海五金展固定的包几个摊位,但是拉来的客户盈利却远远不及这些摊位费,那为什么还要每年都要去,那就是为了给客户信心,打广告,给一些潜在的大客户每年加深印象,增加合作机会,同时也能看看同行有什么可以借鉴之处。

不是崇洋媚外,但是市场的交易心理就是这样,国外的月亮就是比国内的圆,如果割裂了国外社区,国内社区是成不了事的,不信,你看公会在干啥...装聋作哑,各种奇思妙想,再过段时间,群里的活人还能剩多少呢?

OMO, 后期的操作就是在“赌”...

喂价改....en, 我似乎也很二的附和了一下,虽然弊端很大,但是这个思路可以借鉴,再拿各个头部交易所合约市场期权市场的方案拿参考一下,我们可以有更好的方案,国外社区也好接受,但是公会这些二货们....

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我个人的观点:

DEX的这个赛道就好比山西的省道,到处是坑与煤灰,哪一个DEX选手都过的不怎么样,何况bts的底盘还这么低,硬着头皮继续往上跑,早晚趴窝。

但是defi这个赛道,BTS很多东西可以做,在这个高速公路上追一赶二这个牛逼不敢吹,但是自我富裕还是能够保证,抵押锚定,P2P借贷,智能合约套件,大币引入都是可以在赛道上助力的东西,只要我们不犯二,不违反市场的基本逻辑。

defi搞起来了,总有一天会把真正的DEX给提携起来,而不是现在这样一个被我们人为搞趴窝,一个天然趴窝, 另外一方面,离了DEX,defi照样可以活的好好的,丝毫不影响,不信就去看看市场,说DEX是defi的基础就有点扯了。

就拿biteur做例子,把强清补偿调到5%,市场抵押活性很容易就可以激活起来,再短时间做一下biteur/usdt,biteur/bts的交易大赛做扶持,很短时间内biteur/bts这个市场的流动性就能起来,到时候即使撤了大赛,它的流动性与深度也很容易能保持住。


钱可以烧,但是要烧的有意义,烧完留下的东西是自己的东西,成为自己的固定资产,后续可以发光发热,烧完连个响都没有听到,这没有任何意义。


另外,我希望你们不要破坏最基本的投票共识:[poll] BTS repurchase destruction proposal 的优先权远大于baip6。

想要动用OMO的残留资金也需要社区提前做同意,不然这部分资金是优先需要销毁到资金池里的。

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这个坛子里已经没有多少人了,两个巴掌都数的过来,写在哪里都一样,现实就是这么残酷。

而且整个BTS社区最基本的区块链共识正在被国内社区蚕食殆尽!!
« Last Edit: June 13, 2020, 09:21:50 am by binggo »

Offline abit

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #20 on: June 09, 2020, 12:24:34 am »
有感而发,我前面一帖里补充了一些东西。
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Offline dirnet

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #21 on: June 09, 2020, 02:58:09 am »
DEX在很长时间内注定是小众产品
继续在DEX上一条道走到黑,有可能收到先烈的花圈
在DeFi上精耕细作,有很大可能会头顶先驱的光环
DeFi上规模了,会促进DEX的发展

Offline bitcrab

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Re: 通缩思路讨论:收取 BTS 市场成交手续费
« Reply #22 on: June 09, 2020, 07:13:31 am »

既然已经说题外话了,就再多说点。

作为程序员,我思考问题通常是从技术可行性方面出发,因为这方面我擅长。
我有一定的全局意识,也会尽量考虑商务可行性方面,但这方面我不擅长。商务方面包括用户接受度和参与度调研、推广、迭代等。

列下我参与过的一些事。

* 2016 年 bsip10 ,有人提了业务方案,我写了代码。巨蟹最初不支持,后来支持,再后来又不支持。最终代码没有上线。

* 2017-2018 年的几个bsip功能开发,基本纯技术,我做的很好。 包括目标抵押率(TCR)功能,很多人开始不理解,甚至反对,但功能做出来后大家会用,就理解了。

* bsip42 (负反馈)。 我发起的,社区投票通过后执行的。这个事技术思路上是没有问题的,但是执行起来有很大问题。 首先,这事导致很大的共识分歧,关于“喂现价”的共识有多强,试图打破这个共识(即使能解决某些问题)的后果有多严重(可以说傻子的共识也是共识)。 其次,bsip42目标过于理想,执行过程要求苛刻,对智能资产持有人友好,对抵押者不友好,副作用很大(没几个人懂,不细说了。有点可笑的是很多反对的人是资产持有人)。再次,大部分执行人(喂价人)对技术思路的理解跟不上,参与度低,导致执行偏差。

* bsip58 (黑天鹅保护)。我在没发bsip的时候开始推,后面正式bsip投票是巨蟹主推的。这个事实际上也是保护持有人利益的,方案是否合理仍然有争议,但最后比 42 的接受度高一点。但由于仍然要打破“喂现价”共识,反对声音也不少。这个事是在正式bsip投票前就开始执行的,成功保护了 bitcny 没黑,但 bitusd 黑了(因为没及时找到足够多喂价人执行保护)。后来投票通过后,没再黑。

* bsip76(最低喂价)。我提出并先行执行,然后巨蟹等人跟进,然后社区补投票,后面都是社区主导。与42和58尽量保锚定、保持有人利益不同,76走向了另一个极端“放弃锚定”。这个事争议很大,包括对投票权本身的争议。

* 做市奖励(MM大赛)。思路是用奖励吸引玩家,活跃内盘。事实是,奖励可以吸引羊毛党,但要吸引真实用户,光有奖励还不够。一方面熊市事倍功半,另一方面对社区宣传能力期望过高。现在巨蟹在推规则优化的事,效果怎么样还要看。

* 喂价人与见证人分离。这事我在理事会内推动,起了个头。后来,由于社区呼吁智能资产相关事项要由BAIP投票决定,这事就先搁置了。从逻辑上说,分离是合理的,但想要做好,还需要底层功能更好支持;在底层功能不完善的时候,就需要社区付出更多努力来执行。

* 2019-2020 年几个 bsip 的开发。开发是做完了,还没上线,效果后面再看。开发只是做了功能,最终效果还是看人怎么用。不像目标抵押率是给最终用户来用,这次功能主要是给理事会和其他资产主来用,具体参数怎么设也需要决策。另外后面的大功能开发,要看发展方向怎么定,P2P借贷、深度池、预测市场、智能合约、htlc 等都是可选项。

* 手续费调整。2017-2018年社区有人推过一次手续费大调,我没参与,最后因为反对呼声太高,没调成。2019-2020的调整算是我在做,到目前为止,上调了建资产、抵押、强清等几个费用,下调了解冻等费用,还有资产更新费在投票。智能资产的交易费率基本是巨蟹在弄。等4.0上线后还有新的参数要调。实话说,这事主要不是技术,不是我擅长的。但没别人做,我也只是硬着头皮试试看。希望有市场方面的专家来指导。

* 抹茶MXC上线BTS的活动。抹茶我参与做了对接的技术支持,但活动本身没参与。这个事的争议在于,抹茶口碑不怎么好,出钱做活动到底值不值,所以也不是技术方面的事,我是外行。我自认为这事的宣传效果总归会有那么一点,到底有没有为BTS拉来新用户,也不知道有没有人调研过,可以从链上充提数据分析下。反正老外天天怼。

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我没参与,但帮忙拉过票的事。

* 2019 年 希腊 Decentralized 大会。 这个事无关技术,不是我擅长的。这个事计划的时候,可以看到开支不小,收益不明,所以我一开始是反对的。但其他人投票通过,开始干了。后来钱花了一半,事做了一半,撤票了。我认为应该继续干下去,不然花掉的钱白花,所以帮忙拉票了。但最后由于社区氛围原因,这个事执行不怎么好(其实应该预料得到,自己人内部都在拉后腿的事怎么可能办好)。

* 其他小worker我也帮忙拉过票,不少,但也不太记得了。

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再列下我没有参与的事。

* OMO 。这事是巨蟹主推的。原则上我是反对用 worker 资金抵押上杠杆的。如果用 bitcny 等的市场收入来做,原则上我是支持的,但是要量力而行,安全第一。

* bitcny 上交易所。 这事巨蟹、小山、 xeroc 都有份。上了 Biki 和 Latoken ,似乎还有 Lykke 。花了多少 BTS 我不记得。效果一般。

* BX “群交易”。GBAC 推的,我不记得我是不是投票了。花了10万BTS ,结果大概是没人用。

* “喂价改”。这事主要是公会推动的。

BTS一个独特的地方,在于很早就被社区接管了,曾经社区很多成员引以为豪,称之为“完全的去中心化”,但现在冷静地看,这事儿带来一些好处的同时,也带来了不小的坏处,毕竟BTS这样一个DeFi系统在复杂度上是BTC这样一个点到点的支付系统不能比拟的。过早失去专业团队有明显的不利作用。

BSIP42,BSIP58,BSIP76,BAIP2(喂价改)都是和智能货币相关的方案,诚如abit所言,BSIP42太过理想化。BSIP58在国外社区被称为manipulation,BSIP76更甚。

类似bitCNY这样的抵押型稳定币,其交易结构会在市场大跌行情时加剧跌势,形成死亡螺旋,不但抵押者,即便是不抵押的BTS持有者也深受其害。而BSIP58, BSIP76,BAIP2的思路是一以贯之的,简而言之,就是通过放弃一定程度的锚定精确度,来消除智能货币的交易结构给BTS价格造成极端负面影响的机会。

应该说,BSIP58还是比较受支持的。

国外社区一些人整天抨击BSIP76,但如果没有BSIP76,BTS现在会是什么样子?我认为只会更糟。那么现在取不取消喂价锁定呢?我的意见依然是保留,现在取消,会带来二次伤害,未见得有太大好处,阻力也很大。我的态度还是等价格上去再说,但不会再上调Threshold,也一定会寻找合适时机先把USD的Threshold降到和CNY一致。

现在看来,当初弄的“bitCNY上交易所”这件事意义不大,bitCNY的舞台就该主要是内盘,在这里bitCNY的各种交易才是在给系统做贡献,尤其当我们通过BAIP2等放弃了一定的锚定精确度后,bitCNY也许不再是一直精确锚定的稳定币,但却是在内盘有充分发挥空间的金融工具。

一个多月前,我曾建议bitEUR实施BAIP2,但遭到反对,未遂,也罢,将来让重度设计改进后的bitCNY,bitUSD和保持原生设计的bitEUR,bitRUBLE同台竞技,看看哪个更受欢迎。


当初abit以一己之力定规则,写脚本,游说人,每天发奖,把MM Contest从无到有搞起来,我是很佩服的,最初我对此并不太积极,但到后来,还是感到很有意义。
这件事不但确实可以带来深度,也确实让交易更加活跃。

当然,GDEX是从MM Contest中受益的,我支持此事当然与此有关,本来就是寻求的系统,交易者和网关的多赢。abit本来还不想对所有网关开放,是我力主对所有网关开放。这次更新规则,在BSIP86是否能够实施还不确定的情况下,就要求参与的网关要上交20%的交易费给系统。

BTS-DEX在很多方面是没法和头部CEX相比的,别的不说,仅仅3秒确认交易这一点就把高频交易拒之门外了,在用户界面上也依然还有许多不便之处。
但我认为,对BTS来说,DEX是没法忽略的,这是一个基础的平台,也是其它DeFi业务的基础。这是一个BTS和bitAssets与主流币种一起的交换价值的舞台。

旧版的MM Contest有几点问题:

一是深度向交易量转化弱,甚至总有交易者寻求冷门的交易对挂单避免成交,与大赛初衷背道而驰。
二是门槛高,常常需要能玩交易机器人才行。

新版的规则奖励将和交易量/交易费贡献挂钩,强化深度向交易量的转化。
新版加入了BTS/bitAssets交易对组,当前,除了bitEUR/USDT这样的交易对手工就能挖矿外,BTS/bitCNY和BTS/bitUSD也可以手工挖矿,直到BTS价格高出Threshold,到那时,bitCNY,bitUSD/USDT又会成为手工就可挖矿的交易对。
如果可能,将推动BTS++开发“一键挖矿”之类的功能,方便用户。
新版规则会在需要时迭代参数,统计结果也更便于判断损益。
反对的人是会一直反对的,但既然获得了足够的支持,那就坚决地干下去。
Email:bitcrab@qq.com