Author Topic: 梳理一下这件事的来龙去脉,大家不要人云亦云。只是个人理解,大家随便看看。  (Read 11070 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline yinchanggong

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 464
    • View Profile
    • 微博 引长弓Fate
为什么搞那么多链?到时候岂不是要弄很多钱包。易用性?稀释的好坏先不说,首先这个决定应该经过所以BTS持有者的投票决定,当然也包括3I自己,毕竟3i是大股东。BM拿出来讨论没有意见,算是提议,如果是单方面决定,那肯定不行。
一开始也没说是单链。现在已经澄清了,不会再稀释,都是100%继承。没必要讨论了:)
BTSX delegate: google.helloworld    microsoft.helloworld
BTSX Account:yinchg   Manager of BTSXCHINA Charity Fund
引长弓Fate 新浪微博

Offline ssjpts

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 538
    • View Profile
    • 中国BTC
  • BitShares: coolman
为什么搞那么多链?到时候岂不是要弄很多钱包。易用性?稀释的好坏先不说,首先这个决定应该经过所以BTS持有者的投票决定,当然也包括3I自己,毕竟3i是大股东。BM拿出来讨论没有意见,算是提议,如果是单方面决定,那肯定不行。
新浪微博:剑指未来BTS
BTC:1Bc7gRGotktBmnNFr3BUUM22HFXCCTyxor
BTSX ID:loves,集大众之爱,待到BTS 500刀,10%回退给捐赠者,10%用于运营,剩余80%用于爱心事业和BTS宣传推广。

Offline PTS中国

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 416
    • View Profile
  • BitShares: ptschina
按照最初设计,90%的交易费是销毁的,这个太过了,BTS持有者主要依靠BTS的价格升值增加财富,被动依靠BTS总量减少而增值,并不利于市场流动性的产生,销毁三分之一,留给受托人1/3,最后的1/3是留给BTA持有者的利息,鼓励持有BTA,促进市场发展BTA的应用价值。
--------

PTS中国

Offline taoljj

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 177
    • View Profile

你这个思想,我也想过了,被我枪毙过了
不成立,因为:假设通过这样的反过来稀释给所有人,那又何必多此一举? 此举反而增加了复杂性,以及过程的不公平性..........
 :-X :-X :-X   简称:要放屁直接放就可以了,3I还要增加一道脱裤子的程序啊亲

刺激明智合理积极投票,整合外部资源
这80%按约定本来就是要分给我们的,现在不但不给,还要我们去投票,凭什么?就因为设计了一个蹩脚系统dpos,就搜刮我们还拉上我们干活?
???   :o     +5%
BTS      Witness: delegate.taoljj

Offline deer

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 65
    • View Profile

你这个思想,我也想过了,被我枪毙过了
不成立,因为:假设通过这样的反过来稀释给所有人,那又何必多此一举? 此举反而增加了复杂性,以及过程的不公平性..........
 :-X :-X :-X   简称:要放屁直接放就可以了,3I还要增加一道脱裤子的程序啊亲

刺激明智合理积极投票,整合外部资源
这80%按约定本来就是要分给我们的,现在不但不给,还要我们去投票,凭什么?就因为设计了一个蹩脚系统dpos,就搜刮我们还拉上我们干活?

Offline taoljj

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 177
    • View Profile

你这个思想,我也想过了,被我枪毙过了
不成立,因为:假设通过这样的反过来稀释给所有人,那又何必多此一举? 此举反而增加了复杂性,以及过程的不公平性..........
 :-X :-X :-X   简称:要放屁直接放就可以了,3I还要增加一道脱裤子的程序啊亲

刺激明智合理积极投票,整合外部资源
BTS      Witness: delegate.taoljj

Offline taoljj

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 177
    • View Profile
忍不住要说2句。提升delegate的待遇用掉80%的股份。你是否发现这样做很不妥。比特币维持网络安全也用不了80%的全网财富。
提升delegate的待遇可以从交易费的中给,如果前期太少,那么可以从ags资金或其它渠道来补偿


这80%的股份,delegate根本不可能独吞进去.
大多数分配给XTS明智的投票人
BTS      Witness: delegate.taoljj

Offline yinchanggong

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 464
    • View Profile
    • 微博 引长弓Fate
忍不住要说2句。提升delegate的待遇用掉80%的股份。你是否发现这样做很不妥。比特币维持网络安全也用不了80%的全网财富。
提升delegate的待遇可以从交易费的中给,如果前期太少,那么可以从ags资金或其它渠道来补偿
我也不知道BM是怎么想的,拿出80%给delegate。如果有确切的方案能说服我们“delegate"的确能为系统提升价值而不会增加自身的权力。我觉得20%可以接受。
BTSX delegate: google.helloworld    microsoft.helloworld
BTSX Account:yinchg   Manager of BTSXCHINA Charity Fund
引长弓Fate 新浪微博

Offline Musewhale

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2881
  • 丑,实在是太丑了 !
    • View Profile
一、起因
首先,事情的起因可能是这样的:DPOS中delegate的激励机制之前没有想好,之前仅仅说10%的交易费用。
而BM现在可能希望delegate不仅仅是简单的代理,要是能承载一部分推广、营销甚至开发新DAC的功能,这样能用利益来绑定一大推人竞选delegate,最大的提升整个系统的价值。(这点很重要,是BM的出发点,请大家记住)。所以BM提出了delegate的激励机制来供大家讨论。请注意,仅仅是讨论。而且并不是说用稀释Bitshares XT的股权的方法来做激励。哪到底为什么会稀释我的股份?请看下文:

二、关于Bitshare XT以及整个Bitshars X DAC家族的关系。
Bitshares XT作为整个Bitshars X DAC家族的第一版本,仍然按照228的快照100%分给pts和ags持有者。
之后会在Bitshares XT的基础上产生Bitshares X系列,可能包含Bitshares XCC或者Bitshares XFC等等等。这些都是新链,而且承载不同的功能。这里引用一下toast的回答。

1) BitShares XT 在发布时不会包含有市场的功能,但会被升级到有完整功能的DAC: BitShares X,它会有少数的比特资产,可能是USD(美元), GLD(黄金) 和 BTC(比特币)。
3) BitShares XT 将会是后续所有BitShares X DAC家族取快照时的参照目标。而直到大家都理解了BTS X之后,这些DAC才会面世。


例如,BitShares XCC 也许是可以交易虚拟货币的DAC,XFC是也许是可以交易法币的DAC, XCM 也许是可以交易商品的DAC。
这些DAC将会共同拥有“一些”比特资产并有跨链交易的功能。去年秋天的白皮书里也是这么说的。大部分人所理解的“Bitshares X”其实是X链的家族,这些DAC可以跨链交易他们所共有的比特资产。其思想是:一旦你有了BitUSD(比特美元)后,你不用管是哪条链在为其背书。

这段话有两个要点,第一是新链承载不同的功能,第二是直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
BM现在的意思可能是:之后所有的快照虽然都是以Bitshares XT做参照目标,但是是否会将100%的新链筹码给于xts持有者就不一定了。关于这一点我还在英文论坛求证,也不是说一定不会100%给xts的持有者,BM一直说是在讨论,肯定会征求大家的意见。(记住,后续Bitshares X系列的快照参考xts的持有者而不是228快照,也就是说你把xts卖掉你就无法得到新链的筹码了)。
说到这,大家会说,这不是扯淡吗,如果我有1%的xts,但是到了Bitshares X系列的新链中我可能只得到0.2%的新筹码,那我的股份不就是被稀释到原来的五分之一了吗?的确如此但是大家忽略了一个前提,也就是上面那段话的那两个要点,Bitshares XT作为一条单独的链会发展到足够成熟才会进化出新链。也就是说虽然在新链中你的股份被稀释了,但是旧链也就是Bitshares XT并没有被抛弃,它依旧是一个独立运行的系统,他的价值依旧存在,并没有转移到了新链上。新链将承载新的功能。这也是为什么toast说直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
举个例子,228快照时,你获得的xts成本是50元,等Bitshares XT系统稳定运营了很久后,每个xts的的价格是200元。这时候你还会在乎以xts持有量为基础的新链中你能获得多少股份吗?而3I现在讨论的就是这些新链的股份拿出一部分以某种方式逐渐发给所谓的"delegate“,其实不是简单的产生区块的节点,而是类似于产品经理。用激励股份激励他们竞争,为整个系统多干活,多推广。

三、这样做到底合理吗?
刚听到这个消息,我也很抓狂。因为BM以前说过228快照的XT会100%继承后续的股份:
Thus the primary vehicle for investing in future BitShares X chains will be to own BitShares XT.... likewise, chains that are variants of BitShares XI or XV should honor their parent with 100% stake.     
但是当时还没有DPOS,没有delegate。而对于DPOS系统来说,无法忽略delegate的存在。
仔细想想,如果delegate只是简单的出块,这个系统还是需要3I自己去宣传去推广才能提升引用价值。如果将"delegate“的利益和整个系统的利益紧紧挂钩,这样肯定可以最快最大范围的提升系统价值。就像你为一个公司干活可以获得股份,你干的越卖力得到的股份越多,最后分红越多。在这种机制的激励下,可能会有很多团队来做"delegate“,而这些团队不仅能出块还能做推广还能发布新的DAC。这些都会为他们带来更多的利益。也是极大的提高了整个系统的价值。我觉得这样是BM的出发点。
换个角度想,如果后续所有的股份都被持有xts的我们获得了,那么我们都希望大户去推广,大户不一定是专业的团队不一定懂得营销。而且他再怎么出力自己的股份占比也不会提高,所以会导致大家都指望3I来做推广。
所以我觉得只要3I平衡好我们这些前期的投资者在后面的新链中的股份占比,保证不会被很快稀释,比如现在提出的10年分配完,我是可以接受的。当然前提是Bitshares XT系统稳定运行,而且xts的价格已经可以让大家收回成本。

以上是我的理解,还在英文版块求证。大家多担待,不要一味发泄不满情绪。

上一次发生社区大规模抗议是AGS的诞生,可谓出离愤怒,论坛开设了AGS板块,又取消,又开设,大家可谓很无奈
至今我仍然觉AGS才是真真稀释了PTSer的利益,上次官方的答复是,不同意可以fork去。

这一次提升delegate的待遇,我反而不觉得是稀释了目前PTS和AGS持有者的股份,好处还多多,我的理解是:

首选我们来看delegate是怎样产生的,只有1种途径,通过XTS持有者投票选出来的,
要么delegate自己持有足够XTS为自己投票(所得利益他自己占有),要么能拉到足够的XTS持有者的投票(所得利益合理分配给投票者)。

那么对于一个明智的delegate和一群聪明投票者,他应该只能占有他自己所应该占有的那部分利益。

delegate如何对投票者输送利益呢?

一、最简单最直接的方式就是按投票份额分享delegate的利益,投票者类似矿工,delegate类似矿池,据我所知很多有志当delegate的玩家会采用此方式拉票。

二、画饼。类似AGS方式,delegate分给投票者股份,此delegate可能有某种资源,或正在开发某链,用预期或资源来换取选票(这样就不难理解hackfish所述的)

这么来看对早期的XTS持有者并不是坏事,而且对BTS还有如下好处:

1.楼主所述的各种好处;
2.明智的投票者,获得应得的收益,更多明智的投票,促使DPOS系统稳定安全;(从测试4轮来看,参与测试的delegate投票意愿不明显,不强烈,不明智,甚至懒得投,更不要说普通的XTS持有者)
3.其他好处。

最后,我同意BM下次发言没经过PR审核,一律枪毙,请做一个静默的开发者,谢谢。

你这个思想,我也想过了,被我枪毙过了
不成立,因为:假设通过这样的反过来稀释给所有人,那又何必多此一举? 此举反而增加了复杂性,以及过程的不公平性..........
 :-X :-X :-X   简称:要放屁直接放就可以了,3I还要增加一道脱裤子的程序啊亲
MUSE witness:mygoodfriend     vote for me

Offline sfinder

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1205
  • 4 Cores CPU+100GB SSD+anti-DDoS Pro
    • View Profile
忍不住要说2句。提升delegate的待遇用掉80%的股份。你是否发现这样做很不妥。比特币维持网络安全也用不了80%的全网财富。
提升delegate的待遇可以从交易费的中给,如果前期太少,那么可以从ags资金或其它渠道来补偿


上一次发生社区大规模抗议是AGS的诞生,可谓出离愤怒,论坛开设了AGS板块,又取消,又开设,大家可谓很无奈
至今我仍然觉AGS才是真真稀释了PTSer的利益,上次官方的答复是,不同意可以fork去。

这一次提升delegate的待遇,我反而不觉得是稀释了目前PTS和AGS持有者的股份,好处还多多,我的理解是:

首选我们来看delegate是怎样产生的,只有1种途径,通过XTS持有者投票选出来的,
要么delegate自己持有足够XTS为自己投票(所得利益他自己占有),要么能拉到足够的XTS持有者的投票(所得利益合理分配给投票者)。

那么对于一个明智的delegate和一群聪明投票者,他应该只能占有他自己所应该占有的那部分利益。

delegate如何对投票者输送利益呢?

一、最简单最直接的方式就是按投票份额分享delegate的利益,投票者类似矿工,delegate类似矿池,据我所知很多有志当delegate的玩家会采用此方式拉票。

二、画饼。类似AGS方式,delegate分给投票者股份,此delegate可能有某种资源,或正在开发某链,用预期或资源来换取选票(这样就不难理解hackfish所述的)

这么来看对早期的XTS持有者并不是坏事,而且对BTS还有如下好处:

1.楼主所述的各种好处;
2.明智的投票者,获得应得的收益,更多明智的投票,促使DPOS系统稳定安全;(从测试4轮来看,参与测试的delegate投票意愿不明显,不强烈,不明智,甚至懒得投,更不要说普通的XTS持有者)
3.其他好处。

最后,我同意BM下次发言没经过PR审核,一律枪毙,请做一个静默的开发者,谢谢。
微博:星在飘我在找|BTS X 受托人delegate ID:baidu
中国教育书店合作将20%收入捐献给贫困山区学生。
Cooperating with China Education Bookstore and will donate 20% of delegate income to the poor students

Offline taoljj

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 177
    • View Profile
一、起因
首先,事情的起因可能是这样的:DPOS中delegate的激励机制之前没有想好,之前仅仅说10%的交易费用。
而BM现在可能希望delegate不仅仅是简单的代理,要是能承载一部分推广、营销甚至开发新DAC的功能,这样能用利益来绑定一大推人竞选delegate,最大的提升整个系统的价值。(这点很重要,是BM的出发点,请大家记住)。所以BM提出了delegate的激励机制来供大家讨论。请注意,仅仅是讨论。而且并不是说用稀释Bitshares XT的股权的方法来做激励。哪到底为什么会稀释我的股份?请看下文:

二、关于Bitshare XT以及整个Bitshars X DAC家族的关系。
Bitshares XT作为整个Bitshars X DAC家族的第一版本,仍然按照228的快照100%分给pts和ags持有者。
之后会在Bitshares XT的基础上产生Bitshares X系列,可能包含Bitshares XCC或者Bitshares XFC等等等。这些都是新链,而且承载不同的功能。这里引用一下toast的回答。

1) BitShares XT 在发布时不会包含有市场的功能,但会被升级到有完整功能的DAC: BitShares X,它会有少数的比特资产,可能是USD(美元), GLD(黄金) 和 BTC(比特币)。
3) BitShares XT 将会是后续所有BitShares X DAC家族取快照时的参照目标。而直到大家都理解了BTS X之后,这些DAC才会面世。


例如,BitShares XCC 也许是可以交易虚拟货币的DAC,XFC是也许是可以交易法币的DAC, XCM 也许是可以交易商品的DAC。
这些DAC将会共同拥有“一些”比特资产并有跨链交易的功能。去年秋天的白皮书里也是这么说的。大部分人所理解的“Bitshares X”其实是X链的家族,这些DAC可以跨链交易他们所共有的比特资产。其思想是:一旦你有了BitUSD(比特美元)后,你不用管是哪条链在为其背书。

这段话有两个要点,第一是新链承载不同的功能,第二是直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
BM现在的意思可能是:之后所有的快照虽然都是以Bitshares XT做参照目标,但是是否会将100%的新链筹码给于xts持有者就不一定了。关于这一点我还在英文论坛求证,也不是说一定不会100%给xts的持有者,BM一直说是在讨论,肯定会征求大家的意见。(记住,后续Bitshares X系列的快照参考xts的持有者而不是228快照,也就是说你把xts卖掉你就无法得到新链的筹码了)。
说到这,大家会说,这不是扯淡吗,如果我有1%的xts,但是到了Bitshares X系列的新链中我可能只得到0.2%的新筹码,那我的股份不就是被稀释到原来的五分之一了吗?的确如此但是大家忽略了一个前提,也就是上面那段话的那两个要点,Bitshares XT作为一条单独的链会发展到足够成熟才会进化出新链。也就是说虽然在新链中你的股份被稀释了,但是旧链也就是Bitshares XT并没有被抛弃,它依旧是一个独立运行的系统,他的价值依旧存在,并没有转移到了新链上。新链将承载新的功能。这也是为什么toast说直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
举个例子,228快照时,你获得的xts成本是50元,等Bitshares XT系统稳定运营了很久后,每个xts的的价格是200元。这时候你还会在乎以xts持有量为基础的新链中你能获得多少股份吗?而3I现在讨论的就是这些新链的股份拿出一部分以某种方式逐渐发给所谓的"delegate“,其实不是简单的产生区块的节点,而是类似于产品经理。用激励股份激励他们竞争,为整个系统多干活,多推广。

三、这样做到底合理吗?
刚听到这个消息,我也很抓狂。因为BM以前说过228快照的XT会100%继承后续的股份:
Thus the primary vehicle for investing in future BitShares X chains will be to own BitShares XT.... likewise, chains that are variants of BitShares XI or XV should honor their parent with 100% stake.     
但是当时还没有DPOS,没有delegate。而对于DPOS系统来说,无法忽略delegate的存在。
仔细想想,如果delegate只是简单的出块,这个系统还是需要3I自己去宣传去推广才能提升引用价值。如果将"delegate“的利益和整个系统的利益紧紧挂钩,这样肯定可以最快最大范围的提升系统价值。就像你为一个公司干活可以获得股份,你干的越卖力得到的股份越多,最后分红越多。在这种机制的激励下,可能会有很多团队来做"delegate“,而这些团队不仅能出块还能做推广还能发布新的DAC。这些都会为他们带来更多的利益。也是极大的提高了整个系统的价值。我觉得这样是BM的出发点。
换个角度想,如果后续所有的股份都被持有xts的我们获得了,那么我们都希望大户去推广,大户不一定是专业的团队不一定懂得营销。而且他再怎么出力自己的股份占比也不会提高,所以会导致大家都指望3I来做推广。
所以我觉得只要3I平衡好我们这些前期的投资者在后面的新链中的股份占比,保证不会被很快稀释,比如现在提出的10年分配完,我是可以接受的。当然前提是Bitshares XT系统稳定运行,而且xts的价格已经可以让大家收回成本。

以上是我的理解,还在英文版块求证。大家多担待,不要一味发泄不满情绪。

上一次发生社区大规模抗议是AGS的诞生,可谓出离愤怒,论坛开设了AGS板块,又取消,又开设,大家可谓很无奈
至今我仍然觉AGS才是真真稀释了PTSer的利益,上次官方的答复是,不同意可以fork去。

这一次提升delegate的待遇,我反而不觉得是稀释了目前PTS和AGS持有者的股份,好处还多多,我的理解是:

首选我们来看delegate是怎样产生的,只有1种途径,通过XTS持有者投票选出来的,
要么delegate自己持有足够XTS为自己投票(所得利益他自己占有),要么能拉到足够的XTS持有者的投票(所得利益合理分配给投票者)。

那么对于一个明智的delegate和一群聪明投票者,他应该只能占有他自己所应该占有的那部分利益。

delegate如何对投票者输送利益呢?

一、最简单最直接的方式就是按投票份额分享delegate的利益,投票者类似矿工,delegate类似矿池,据我所知很多有志当delegate的玩家会采用此方式拉票。

二、画饼。类似AGS方式,delegate分给投票者股份,此delegate可能有某种资源,或正在开发某链,用预期或资源来换取选票(这样就不难理解hackfish所述的)

这么来看对早期的XTS持有者并不是坏事,而且对BTS还有如下好处:

1.楼主所述的各种好处;
2.明智的投票者,获得应得的收益,更多明智的投票,促使DPOS系统稳定安全;(从测试4轮来看,参与测试的delegate投票意愿不明显,不强烈,不明智,甚至懒得投,更不要说普通的XTS持有者)
3.其他好处。

最后,我同意BM下次发言没经过PR审核,一律枪毙,请做一个静默的开发者,谢谢。
BTS      Witness: delegate.taoljj

Offline Musewhale

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2881
  • 丑,实在是太丑了 !
    • View Profile
这是文化差异吗?  之前说到有xt xi xv xc 以为不同的进化版本。 在程序世界里, 新版本是替换老版本运行(新版本抛弃)的, 既然老版本里面的装备到了 新版本里面却打了大大的折扣了,我可以理解为通胀吗 ! 凉了。。。

之前有提过,这些链是并行运行的,不是替换
但是当初的说法也是每一条新链,是继承之前一条旧链的XTS分配
MUSE witness:mygoodfriend     vote for me

Offline codinat

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 176
    • View Profile
我不喜欢这种感觉,社区里现在剩下都是早期追随者,我们都不受益,还能坑下一代!信心严重不够了准备钱包出来就溜。

Offline Saleh

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 33
    • View Profile
PTS:PdgL56dBh5fhL3qfk8BMEYEpUQcqGDHKhj
BTSX:bitcoiner

Offline yinchanggong

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 464
    • View Profile
    • 微博 引长弓Fate
这是文化差异吗?  之前说到有xt xi xv xc 以为不同的进化版本。 在程序世界里, 新版本是替换老版本运行(新版本抛弃)的, 既然老版本里面的装备到了 新版本里面却打了大大的折扣了,我可以理解为通胀吗 ! 凉了。。。
我也以为是版本进化...但是不是要搞垮链交易吗...以上是我个人理解,以原帖为准。 :)
BTSX delegate: google.helloworld    microsoft.helloworld
BTSX Account:yinchg   Manager of BTSXCHINA Charity Fund
引长弓Fate 新浪微博