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MinerVato

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« on: August 22, 2014, 05:44:14 pm »
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« Last Edit: December 01, 2014, 06:33:45 pm by Vato_ »

Offline Frodo

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #1 on: August 22, 2014, 05:57:35 pm »

Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #2 on: August 22, 2014, 07:29:25 pm »
Nein .. absolut falsch!!!!!!

http://wiki.bitshares.org/index.php/Market_Peg

Es geht um "shorts" und "longs" wenn sich zwei trader finden, der eine glaubt der preis geht runter .. der andere meint der preis ge rauf .. dann wird ein trade durchgeführt und derjenige der mein, der preis geht runter erzeugt bitUSD (oder andere) und verleiht die an den anderen.
Um 1USD erzeugen zu können muss er aber BTSX im wert von 2USD sperren .. (collateral) .. an die kommt er erste wieder ran, wenn er USD kauft und sein colleteral 'covered' ....

verschenkt wird da nix!
« Last Edit: August 22, 2014, 07:31:56 pm by xeroc »
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Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #3 on: August 22, 2014, 07:42:10 pm »
ahh. ich verstehe.
Ahso und Snapshot heißt nur wir machen einen fork damit dieses Feature funzt?

ein snapshot wird in PTS/AGS gemacht um zu klären wäre beim DPOS system die initiale verteilung gemacht wird ..
für btsx war der snapshot am 28. februar .. die 2Billionen btsx sind entprechend aufgeteilt worden (an die halter von AGS und PTS).
dabei gehts aber nur um die verteilung von BTSX .. nicht bitassets ...

kann man als fork interpretieren .. ist aber eigentlich nur ein snapshot .. excel file :)

der fork (diese woche auf der btsxchain) war nötig um den market quasi einzuschalten ...
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Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #4 on: August 22, 2014, 07:55:35 pm »
Ahso ...

es wird voraussichtlich mehrere blockchain in BitsharesX geben .. quais bitsharesXI und bitsharesXII und so weiter .. auf allen wird es unterschiedenliche bitAssets geben
quasi bitDiamond .. bitTree, bitOil ... was auch immer du willst ... und einen physikalischen wert hat :)

und für diese neuen chains wird es wieder snapshots geben .. aber nicht auf PTS und AGS sondern auf BitSharesX ..
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Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #5 on: August 22, 2014, 08:12:35 pm »
Ok.
Das mit den mehreren Chains hab ich auch schon mal gesehen.
Aber wenn wir gerade dabei sind und du gesprächig bist :)
Wozu brauche ich denn unterschiedliche Chains?
Die Assets kann ich doch alle auf einer Chain erzeugen oder nicht?
Verwendet der Client dann mehrere Chains gleichzeitig?
Hm ... bin mir net so ganz sicher wie der aktuelle Stand ist .. so war jedenfalls ursprünglich der plan..
keine ahnung ob die blockchain nicht einfach zu groß dafür wird ..

ich werd mal bytemaster fragen.

Grad im augenblick ist Hangout in Mumble
http://beyondbitcoinshow.com/index.php/get-involved
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Offline Shentist

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #6 on: August 22, 2014, 10:40:58 pm »
ursprünglich waren mehrere chains gedacht, weil das langfristig zuviel daten wären für die blockchain und die delegates. aber wie da der stand der dinge ist weiss ich nicht.

Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #7 on: August 23, 2014, 08:18:41 am »
ursprünglich waren mehrere chains gedacht, weil das langfristig zuviel daten wären für die blockchain und die delegates. aber wie da der stand der dinge ist weiss ich nicht.
Huch ... du sprichst auch deutsch ... cool .. willkommen in der deutschen community ..

Anyway, ich habs gestern nicht geschaft BM diesbezühlich zu fragen .. ich versuch mich daran zu erinnern, wenn ich ihn das nächste mal sehespreche
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Offline Shentist

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #8 on: August 23, 2014, 08:42:06 am »
hast das nicht am schlechten englisch bemerkt :D


Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #9 on: August 23, 2014, 08:49:23 am »
hast das nicht am schlechten englisch bemerkt :D
Ne .. woher kommsten in DE? norden? süden? mitte?

* xeroc ist Franke
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Offline Frodo

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #10 on: August 23, 2014, 08:58:19 am »
Ahso ...

es wird voraussichtlich mehrere blockchain in BitsharesX geben .. quais bitsharesXI und bitsharesXII und so weiter .. auf allen wird es unterschiedenliche bitAssets geben
quasi bitDiamond .. bitTree, bitOil ... was auch immer du willst ... und einen physikalischen wert hat :)

und für diese neuen chains wird es wieder snapshots geben .. aber nicht auf PTS und AGS sondern auf BitSharesX ..

Danke für die erklärung. Das macht so alles mehr sinn.
Eine Frage hab ich aber noch: Die BTSX auf verschiedenen chains werden unabhängig voneinander gehandelt? Oder sieht es für mich als Endbenutzer so aus, als ob es nur eine "art" von BTSX gibt, und das wird irgendwie zwischen den chains synchronisiert?

Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #11 on: August 23, 2014, 08:59:50 am »
Danke für die erklärung. Das macht so alles mehr sinn.
Eine Frage hab ich aber noch: Die BTSX auf verschiedenen chains werden unabhängig voneinander gehandelt? Oder sieht es für mich als Endbenutzer so aus, als ob es nur eine "art" von BTSX gibt, und das wird irgendwie zwischen den chains synchronisiert?
Es wird atomic cross chain trading geben .. aber da blick ich noch nicht durch ..
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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #12 on: August 23, 2014, 09:09:14 am »
hmm okay, hatte mich immer schon etwas gewundert, was das mit dem cross chain traiding auf sich hat.

Offline santaclause102

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #13 on: August 23, 2014, 09:24:09 am »
Wenn es mehrere chains gibt weil die eine chain zu groß wird oder weil die akkumulierte market depth der einzelnen assets (Hintergründe nachzuhören in der mumble session von gestern) größer/gleich aller BTSX einer chain ist, dann gibts voneinander getrennte chains. Z.B. BTSX-WÄHRUNGEN, BTSX-STOCK, BTS-COMMODITIES. Diese einzlnen chains können dann auch versch. Marktkapitalisierungswerte haben, wenn man zb. annimmt dass die BitAssets der BTSX-WÄHRUNGEN ein größeres Volumen haben als die BTSX-STOCK BitAssets.
Wenn es eine solche Aufspaltung geben sollten, dann bekommen die BTSX holder zum Zeitpunkt der Aufspaltung bzw. zum Zeitpunkt eines anzukündigenden Snapshots die Shares der einzelnen "Verzweigungen" (Z.B. BTSX-WÄHRUNGEN, BTSX-STOCK, BTS-COMMODITIES).
In der Mumble Session von vor zwei Wochen haben wir eine Alternative zu atomic cross chain trading diskutiert, die BM als realistisch ansieht. So oder so wird es möglich sein zwischen diesen Chains zu traden ohne einen zentralisierten Exchange zu nutzen...

Offline santaclause102

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #14 on: August 23, 2014, 09:27:49 am »
hmm okay, hatte mich immer schon etwas gewundert, was das mit dem cross chain traiding auf sich hat.
funktion: Person A (besitzt Asset a) und Person B (besitzt asset b) können a und b tauschen ohne dabei dem anderen Vertrauen zu müssen. Eine der beiden Seiten kann die Transaction initialisieren und die andere Seite muss sie bestätigen, wodurch die assets getauscht wurden zu den Bedingungen die A vorgegeben hat.
So ist mein Verständnis... Xeroc, siehst du das auch so?

https://en.bitcoin.it/wiki/Atomic_cross-chain_trading

Offline Frodo

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #15 on: August 23, 2014, 09:35:03 am »
Alles klar.
Es sind im prinzip zwei transaktionen auf unterschiedlichen chains, die atomarisiert werden, damit es so aussieht, als ob es eine einzige transaktion zwischen den chains ist.

Offline santaclause102

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #16 on: August 23, 2014, 09:51:11 am »
Alles klar.
Es sind im prinzip zwei transaktionen auf unterschiedlichen chains, die atomarisiert werden, damit es so aussieht, als ob es eine einzige transaktion zwischen den chains ist.
"Atomicity" heißt dass die von A vorgeschlagene Transaktion nur als ganzes durchgeführt wird, also "alles oder nichts"...
« Last Edit: August 27, 2014, 07:24:18 pm by delulo »

Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #17 on: August 23, 2014, 10:54:06 am »
ich stimme delulo zu .. ich weiss nur nicht ob es dann btsx werden oder bitUSD oder ob das generell für alle assets gilt das man die tauschen kann .. ich blick da wirklich noch nicht durch ...
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Offline cass

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #18 on: August 23, 2014, 11:00:22 am »
Schöner Post, danke! Muss ehrlich sagen, dass ich die letzten Wochen kaum Zeit hatte, den Diskussionen was BitUSd etc. angeht, zu folgen.
Deswegen ist es super hier mal auf deutsch ein paar Erklärungen zu bekommen :)! Danke dafür …
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Offline santaclause102

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #19 on: August 23, 2014, 11:04:36 am »
ich stimme delulo zu .. ich weiss nur nicht ob es dann btsx werden oder bitUSD oder ob das generell für alle assets gilt das man die tauschen kann .. ich blick da wirklich noch nicht durch ...
Ok.
Standard wäre zb. Bitcoin <-> BTSX oder PTS <-> BTSX. Weiß nicht ob IRGENDWAS <-> BitUSD möglich wäre. Denke schon.

Quote
Schöner Post, danke! Muss ehrlich sagen, dass ich die letzten Wochen kaum Zeit hatte, den Diskussionen was BitUSd etc. angeht, zu folgen.
Deswegen ist es super hier mal auf deutsch ein paar Erklärungen zu bekommen :)! Danke dafür …
Man muss sich etwas an die Kombination "Deutsch + crypto themen" gewöhnen. Klingt irgendwie sehr holprig... :)

Offline Shentist

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #20 on: August 23, 2014, 06:25:06 pm »
bin aus stuttgart, zumindest in der nähe :D

stimme cass zu. in englisch das zu verstehen und dann auch noch zu beschreiben ist schon grenzwertig, aber wir lernen ja alle gerne dazu. hoffe das erste "live" gehen geht dann soweit am montag klar.  +5% uns allen!

Offline Reiner

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #21 on: August 27, 2014, 03:09:28 pm »
Wer was verstanden hat, kann ja eine wiki auf deutsch über das thema starten.
Andere Frage:
auf bter ist bitusd/btc gerade bei sell 610 und buy 540 btc pro bitusd.
Der Bitcoin/usd kurs liegt bei bitstamp gerade bei 514
Kann jemand erklären, warum bitusd /btc höher ist (also 540) als btc/usd (514)?

Offline xeroc

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #22 on: August 27, 2014, 05:54:51 pm »
Wer was verstanden hat, kann ja eine wiki auf deutsch über das thema starten.
Andere Frage:
auf bter ist bitusd/btc gerade bei sell 610 und buy 540 btc pro bitusd.
Der Bitcoin/usd kurs liegt bei bitstamp gerade bei 514
Kann jemand erklären, warum bitusd /btc höher ist (also 540) als btc/usd (514)?
Trader/Spekulanten die SCHNELL an bitUSD ranwollen und net kappiert haben wies geht .. ;-)
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Offline CalabiYau

Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #23 on: August 27, 2014, 07:06:29 pm »
Wer was verstanden hat, kann ja eine wiki auf deutsch über das thema starten.
Andere Frage:
auf bter ist bitusd/btc gerade bei sell 610 und buy 540 btc pro bitusd.
Der Bitcoin/usd kurs liegt bei bitstamp gerade bei 514
Kann jemand erklären, warum bitusd /btc höher ist (also 540) als btc/usd (514)?

Der BitUSD - Kurs wird im Moment mit einem Abschlag von um die 10% auf den USD gehandelt.

https://bter.com/trade/BITUSD_USD

Offline cass

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #24 on: August 27, 2014, 07:30:05 pm »
wegen Wiki und Deutsch! Jemand Lust und Zeit anzufangen das Wiki ins Deutsche zu übersetzen!?

Werde auf jeden Fall was beisteuern, werde aber auch noch mal bzgl. einer Geldspritze seitens III fragen.
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Offline Reiner

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #25 on: August 28, 2014, 08:57:19 am »
wegen Wiki und Deutsch! Jemand Lust und Zeit anzufangen das Wiki ins Deutsche zu übersetzen!?

Werde auf jeden Fall was beisteuern, werde aber auch noch mal bzgl. einer Geldspritze seitens III fragen.
Ich könnte Fehler lesen, so ein zwei Stunden pro Woche. Und ich könnte prüfen, ob man als Laie die Übersetzung versteht.

Offline Reiner

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Re: BitUSD etc snapshot?
« Reply #26 on: August 28, 2014, 09:18:14 am »
...
auf bter ist bitusd/btc gerade bei sell 610 und buy 540 btc pro bitusd.
Der Bitcoin/usd kurs liegt bei bitstamp gerade bei 514
Kann jemand erklären, warum bitusd /btc höher ist (also 540) als btc/usd (514)?

Der BitUSD - Kurs wird im Moment mit einem Abschlag von um die 10% auf den USD gehandelt.

https://bter.com/trade/BITUSD_USD
Verstehe, wenn
Bitusd/usd niedriger als 1 ist, dann muss der Wert für btc/bitusd https://bter.com/trade/btc_bitusd
höher liegen als btc/usd
Also wenn Bitusd/usd 10 % niedriger ist (0,9 ) dann muss btc/bitusd theoretisch bei (514 + 51,4) 565,4 liegen.
Da er aber zwischen 610 und 540 lag, stagnierte der Umsatz.

Also die Erwartung eines fallenden Dollars wird ausgedrückt durch Bitusd/usd unter 1
Um dennoch dieselbe Menge btc zu erhalten btc/bitusd steigt der Kurs von bitusd zu btc über den Wert von btc/usd