Author Topic: 喂价和爆仓关系讨论。  (Read 27306 times)

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Offline woolcii

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也就是说,攻击者只要事先低价吃进bitcny, 等bitcny上涨时,先在爆仓位挂好巨量bitcny卖单,然后自己挂上等价位的bitcny买单,瞬间自买自卖产生交易拉高均价,然后就可以出发爆仓,正好爆仓系统吃进他自己挂好的卖单,实现出货bitcny目的。

这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

系统规则不是保护你不被爆仓的,如果你做空风险很低,又能赚大钱,谁还做多头?

行情本身就包括了被恶意操作的行情,市场价格一直都是被操纵的,就算在期货市场,这样的事天天在发生。但恰恰是对盈利的预期,让人们忘记了做空的危险。

利用行情不等于有系统漏洞,你有足量的资金,你可以操作世界上任何一个期货市场,让里面的人都跳楼,所以玩期货的人都是冒着掉脑袋的风险的。

出现爆仓风险的时候就该提前购入BITCNY止损平仓,你难道还妄想着随便摆个单在挡路就可以逆转行情吗?可以的,如果你是比对方更有力量的话。

我几百万bts,如果没有限制,把bitcny short到死是分分钟的事情,但我会那么sb那么低价short?,人都是有理智的,short的那么低不是找爆吗,只有自己面临爆仓的时候大部分人才可能不计后果short避免损失。现在的规则是对bit资产保护过度了,导致没有手段做空比特资产,所有风险都堆积在short的人身上,如果是正常的bts下跌导致爆仓,大家都不会有意见,但这明显是操纵市场,无论你怎么解释都是回避不了的,就像火币ltc爆仓跌倒1块,如果火币说我们规则和运行都很合理,不需要修改和维护,还会有人再去玩吗,事实上火币不仅立即整改,还赔偿了用户损失,我看好bts,提出来也是为了完善系统,早点成熟起来。如果回避是害了市场和参与的人。我的损失已经造成,不会有人赔偿,如果将来bts500刀了,这个帖子希望能经常翻出来,我大概和当年1wbtc买匹萨的人齐名了,
没明白把 bitcny short 到死是什么意思,short价格也是有限制的。
另外你觉得应该要怎样保护 short 呢?如果你有好的方案可以提出来,BM一直在改进规则。

我是说如果不限制,我可以恶意short bitcny很低,但我不会那么做,因为那样很sb,那是要承担很大风险的,而且低价short能获利吗,因为低价short了bitcny
都是别人买走了,当然你也可以说自short自买也可以啊,不过你们想过没有,低价short bitcny难道不会引起别人抢货吗,市场是博弈的,会有平衡点,不会无限下跌,而且这种恶意低价short攻击者能得到什么好处呢,目前看不出来啊,低价short bitcny就等于高价买bts,你们担心过比特时代的2毛bts会被人2毛1 2毛2疯狂抢货吗,既然你们不担心,为什么就担心有人低价short bitcny呢。

事实上现在流动性不足很大原因是限制short不能低于喂价造成的,因为bitcny初期信用建设阶段人们的心理价值低于cny,导致人们只愿意比1cny略低的价格去购买,所以现在内盘实际交易价格比特资产略低,如果强制规定不能低于喂价short交易,就等于去强制人们按1cny价格购买1bitcny,这是按着牛头强迫喝水,违背了人们的真实交易意愿,大神们,你们想一想,没有一个市场能够违背人们真实意愿去强迫交易,这是违背人性的,我说了这么多,就是想告诉你们,如果你们想设计好交易规则,请掏出20万资产,在市场里亲自参与交易,想一想你为什么要short为什么要ask bid,你愿意什么价格参与交易。 你们不参与交易永远不理解我说的市场参与者的心态。

因为而流动性不足又是造成攻击者去轻易得手的原因,所以喂价————〉流动性不足,人们不愿意交易---〉市场深度不够,攻击得手。
这个过程是不是可以成立,希望有人能认真思考。

关于规则,我的建议是取消short价格限制,开发交易机器人解决深度问题,3i成立市场监控部门,拿出资金自己买进一批比特资产和bts一起作为准备金,市场波动剧烈时触发机器人自动投放比特资产和bts平抑。类似于央行一样稳定市场价格。这样有利于bts的稳步上升,保证不产生剧烈波动,更有利于bts系统的推广。
为什么限制 short 价格很多地方讨论过了,我不想详细说,你去论坛多看看,主要是现在做空动机太强,会导致做空价格严重低于bitcny 卖单价格,对bitcny形成不公平竞争,且使得锚定价格偏离很大。
再次提醒一下,即便你不承认爆仓是自己大意导致,至少暴仓和delegate喂价没半点关系,继续讨论之前,希望你改掉标题,并在微博澄清。



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Offline yangsbo

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你还是拉我进你的群讨论,这里就不讨论了。 q 10644220

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也就是说,攻击者只要事先低价吃进bitcny, 等bitcny上涨时,先在爆仓位挂好巨量bitcny卖单,然后自己挂上等价位的bitcny买单,瞬间自买自卖产生交易拉高均价,然后就可以出发爆仓,正好爆仓系统吃进他自己挂好的卖单,实现出货bitcny目的。

这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

系统规则不是保护你不被爆仓的,如果你做空风险很低,又能赚大钱,谁还做多头?

行情本身就包括了被恶意操作的行情,市场价格一直都是被操纵的,就算在期货市场,这样的事天天在发生。但恰恰是对盈利的预期,让人们忘记了做空的危险。

利用行情不等于有系统漏洞,你有足量的资金,你可以操作世界上任何一个期货市场,让里面的人都跳楼,所以玩期货的人都是冒着掉脑袋的风险的。

出现爆仓风险的时候就该提前购入BITCNY止损平仓,你难道还妄想着随便摆个单在挡路就可以逆转行情吗?可以的,如果你是比对方更有力量的话。

我几百万bts,如果没有限制,把bitcny short到死是分分钟的事情,但我会那么sb那么低价short?,人都是有理智的,short的那么低不是找爆吗,只有自己面临爆仓的时候大部分人才可能不计后果short避免损失。现在的规则是对bit资产保护过度了,导致没有手段做空比特资产,所有风险都堆积在short的人身上,如果是正常的bts下跌导致爆仓,大家都不会有意见,但这明显是操纵市场,无论你怎么解释都是回避不了的,就像火币ltc爆仓跌倒1块,如果火币说我们规则和运行都很合理,不需要修改和维护,还会有人再去玩吗,事实上火币不仅立即整改,还赔偿了用户损失,我看好bts,提出来也是为了完善系统,早点成熟起来。如果回避是害了市场和参与的人。我的损失已经造成,不会有人赔偿,如果将来bts500刀了,这个帖子希望能经常翻出来,我大概和当年1wbtc买匹萨的人齐名了,
没明白把 bitcny short 到死是什么意思,short价格也是有限制的。
另外你觉得应该要怎样保护 short 呢?如果你有好的方案可以提出来,BM一直在改进规则。

我是说如果不限制,我可以恶意short bitcny很低,但我不会那么做,因为那样很sb,那是要承担很大风险的,而且低价short能获利吗,因为低价short了bitcny
都是别人买走了,当然你也可以说自short自买也可以啊,不过你们想过没有,低价short bitcny难道不会引起别人抢货吗,市场是博弈的,会有平衡点,不会无限下跌,而且这种恶意低价short攻击者能得到什么好处呢,目前看不出来啊,低价short bitcny就等于高价买bts,你们担心过比特时代的2毛bts会被人2毛1 2毛2疯狂抢货吗,既然你们不担心,为什么就担心有人低价short bitcny呢。

事实上现在流动性不足很大原因是限制short不能低于喂价造成的,因为bitcny初期信用建设阶段人们的心理价值低于cny,导致人们只愿意比1cny略低的价格去购买,所以现在内盘实际交易价格比特资产略低,如果强制规定不能低于喂价short交易,就等于去强制人们按1cny价格购买1bitcny,这是按着牛头强迫喝水,违背了人们的真实交易意愿,大神们,你们想一想,没有一个市场能够违背人们真实意愿去强迫交易,这是违背人性的,我说了这么多,就是想告诉你们,如果你们想设计好交易规则,请掏出20万资产,在市场里亲自参与交易,想一想你为什么要short为什么要ask bid,你愿意什么价格参与交易。 你们不参与交易永远不理解我说的市场参与者的心态。

因为而流动性不足又是造成攻击者去轻易得手的原因,所以喂价————〉流动性不足,人们不愿意交易---〉市场深度不够,攻击得手。
这个过程是不是可以成立,希望有人能认真思考。

关于规则,我的建议是取消short价格限制,开发交易机器人解决深度问题,3i成立市场监控部门,拿出资金自己买进一批比特资产和bts一起作为准备金,市场波动剧烈时触发机器人自动投放比特资产和bts平抑。类似于央行一样稳定市场价格。这样有利于bts的稳步上升,保证不产生剧烈波动,更有利于bts系统的推广。
为什么限制 short 价格很多地方讨论过了,我不想详细说,你去论坛多看看,主要是现在做空动机太强,会导致做空价格严重低于bitcny 卖单价格,对bitcny形成不公平竞争,且使得锚定价格偏离很大。
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Offline 00091lacer

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这次当买个教训吧,系统没完善之前,一般人也就最多几千BTSX挂单,10WBTS这注下的大了,估计人家在通过市场深度知道有人下重注的时候才这样干的。这里爆仓几率还算小,796爆仓的几率大了。不过你说的拿出一部分准备金,市场波动剧烈时触发机器人自动投放比特资产和bts平抑,我赞同
« Last Edit: September 18, 2014, 12:52:40 pm by 00091lacer »

Offline yangsbo

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也就是说,攻击者只要事先低价吃进bitcny, 等bitcny上涨时,先在爆仓位挂好巨量bitcny卖单,然后自己挂上等价位的bitcny买单,瞬间自买自卖产生交易拉高均价,然后就可以出发爆仓,正好爆仓系统吃进他自己挂好的卖单,实现出货bitcny目的。

这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

系统规则不是保护你不被爆仓的,如果你做空风险很低,又能赚大钱,谁还做多头?

行情本身就包括了被恶意操作的行情,市场价格一直都是被操纵的,就算在期货市场,这样的事天天在发生。但恰恰是对盈利的预期,让人们忘记了做空的危险。

利用行情不等于有系统漏洞,你有足量的资金,你可以操作世界上任何一个期货市场,让里面的人都跳楼,所以玩期货的人都是冒着掉脑袋的风险的。

出现爆仓风险的时候就该提前购入BITCNY止损平仓,你难道还妄想着随便摆个单在挡路就可以逆转行情吗?可以的,如果你是比对方更有力量的话。

我几百万bts,如果没有限制,把bitcny short到死是分分钟的事情,但我会那么sb那么低价short?,人都是有理智的,short的那么低不是找爆吗,只有自己面临爆仓的时候大部分人才可能不计后果short避免损失。现在的规则是对bit资产保护过度了,导致没有手段做空比特资产,所有风险都堆积在short的人身上,如果是正常的bts下跌导致爆仓,大家都不会有意见,但这明显是操纵市场,无论你怎么解释都是回避不了的,就像火币ltc爆仓跌倒1块,如果火币说我们规则和运行都很合理,不需要修改和维护,还会有人再去玩吗,事实上火币不仅立即整改,还赔偿了用户损失,我看好bts,提出来也是为了完善系统,早点成熟起来。如果回避是害了市场和参与的人。我的损失已经造成,不会有人赔偿,如果将来bts500刀了,这个帖子希望能经常翻出来,我大概和当年1wbtc买匹萨的人齐名了,
没明白把 bitcny short 到死是什么意思,short价格也是有限制的。
另外你觉得应该要怎样保护 short 呢?如果你有好的方案可以提出来,BM一直在改进规则。

我是说如果不限制,我可以恶意short bitcny很低,但我不会那么做,因为那样很sb,那是要承担很大风险的,而且低价short能获利吗,因为低价short了bitcny
都是别人买走了,当然你也可以说自short自买也可以啊,不过你们想过没有,低价short bitcny难道不会引起别人抢货吗,市场是博弈的,会有平衡点,不会无限下跌,而且这种恶意低价short攻击者能得到什么好处呢,目前看不出来啊,低价short bitcny就等于高价买bts,你们担心过比特时代的2毛bts会被人2毛1 2毛2疯狂抢货吗,既然你们不担心,为什么就担心有人低价short bitcny呢。

事实上现在流动性不足很大原因是限制short不能低于喂价造成的,因为bitcny初期信用建设阶段人们的心理价值低于cny,导致人们只愿意比1cny略低的价格去购买,所以现在内盘实际交易价格比特资产略低,如果强制规定不能低于喂价short交易,就等于去强制人们按1cny价格购买1bitcny,这是按着牛头强迫喝水,违背了人们的真实交易意愿,大神们,你们想一想,没有一个市场能够违背人们真实意愿去强迫交易,这是违背人性的,我说了这么多,就是想告诉你们,如果你们想设计好交易规则,请掏出20万资产,在市场里亲自参与交易,想一想你为什么要short为什么要ask bid,你愿意什么价格参与交易。 你们不参与交易永远不理解我说的市场参与者的心态。

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这个过程是不是可以成立,希望有人能认真思考。

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Offline ssjpts

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在bts达到500刀以前都是有做空BTA的盈利动力,但是高利润同样有高风险。这次的攻击者显然还是很有实力的。在BTC38上砸了至少有500WBTSX
新浪微博:剑指未来BTS
BTC:1Bc7gRGotktBmnNFr3BUUM22HFXCCTyxor
BTSX ID:loves,集大众之爱,待到BTS 500刀,10%回退给捐赠者,10%用于运营,剩余80%用于爱心事业和BTS宣传推广。

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这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

系统规则不是保护你不被爆仓的,如果你做空风险很低,又能赚大钱,谁还做多头?

行情本身就包括了被恶意操作的行情,市场价格一直都是被操纵的,就算在期货市场,这样的事天天在发生。但恰恰是对盈利的预期,让人们忘记了做空的危险。

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不知道我解释清楚没有,如果搞明白了,最好把标题改一下吧,别误导其他人

Offline yangsbo

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这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

系统规则不是保护你不被爆仓的,如果你做空风险很低,又能赚大钱,谁还做多头?

行情本身就包括了被恶意操作的行情,市场价格一直都是被操纵的,就算在期货市场,这样的事天天在发生。但恰恰是对盈利的预期,让人们忘记了做空的危险。

利用行情不等于有系统漏洞,你有足量的资金,你可以操作世界上任何一个期货市场,让里面的人都跳楼,所以玩期货的人都是冒着掉脑袋的风险的。

出现爆仓风险的时候就该提前购入BITCNY止损平仓,你难道还妄想着随便摆个单在挡路就可以逆转行情吗?可以的,如果你是比对方更有力量的话。

我几百万bts,如果没有限制,把bitcny short到死是分分钟的事情,但我会那么sb那么低价short?,人都是有理智的,short的那么低不是找爆吗,只有自己面临爆仓的时候大部分人才可能不计后果short避免损失。现在的规则是对bit资产保护过度了,导致没有手段做空比特资产,所有风险都堆积在short的人身上,如果是正常的bts下跌导致爆仓,大家都不会有意见,但这明显是操纵市场,无论你怎么解释都是回避不了的,就像火币ltc爆仓跌倒1块,如果火币说我们规则和运行都很合理,不需要修改和维护,还会有人再去玩吗,事实上火币不仅立即整改,还赔偿了用户损失,我看好bts,提出来也是为了完善系统,早点成熟起来。如果回避是害了市场和参与的人。我的损失已经造成,不会有人赔偿,如果将来bts500刀了,这个帖子希望能经常翻出来,我大概和当年1wbtc买匹萨的人齐名了,

Offline cgafeng

我也想做空,但我也不敢,即便是在我能写出自动交易机器人的情况下。
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Offline yangsbo

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11:40啊,都睡觉了,这个攻击其实很难防范,保护10/9只是降低了爆仓损失, 如果我要补bitcny,因为限制short,我只有bts,无法低价short,也吃不到别人低价short单,只能吃ask单,但是bitcny掌握在攻击者手里,他不ask你怎么办,当然也许可以自己爆自己,提前一步拿bts挂好高价short单,然后自己拿bts买自己的short,这样就是爆自己仓也爆别人仓,领先一步损人利己,如果大家都知道这种办法捞钱,是很可怕的,所有人都这么想,既然我快要爆仓了,别人也快要爆了,自己爆不如先爆别人的,所有人都这么做,是什么后果,就是一旦下跌到边缘,所有人的共同选择就是挂short,然后高价bid,进行爆仓。

早一点暴露这个问题,早一点解决总比后面再爆发影响小,现在不讲出来,后面的后果更严重,希望有人能和BM搞清楚怎么解决这个问题。

Offline jojomaster

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买入bitcny补仓不就行了?非要怪喂价?

Offline yangsbo

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进一步讨论,因为有喂价的存在,在当天bts跌势下,bitcny喂价一直不断攀升,而低于喂价的short不能成交,所以说很难防范,除非你盯盘不停地撤单,挂更高的价格short,即使这样作用也不大,只有持有bitcny低价砸给自己才能避免爆仓。

Offline yangsbo

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也就是说,攻击者只要事先低价吃进bitcny, 等bitcny上涨时,先在爆仓位挂好巨量bitcny卖单,然后自己挂上等价位的bitcny买单,瞬间自买自卖产生交易拉高均价,然后就可以出发爆仓,正好爆仓系统吃进他自己挂好的卖单,实现出货bitcny目的。

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暴仓时,系统是按市场最高买单价格卖出 btsx,所以卖价和买价肯定是相等的。
我高亮的两笔买价和卖价不等,肯定不是暴仓成交的,是有人低价卖出 btsx,导致成交后市场上最高买价跌到 0.17605,触发暴仓。
这个0.17605的买单数额很大,把所有暴仓都吃掉了,是设计好的攻击。


0.17605/0.9 = 0.19561
只要 delegate 喂价到 0.19561 就足够让你暴仓了,

这句话不明白意思,爆仓标准难道不是钱包界面上margin单子上显示的那个价格吗,和当前喂价到成交价/0.9有什么关系。
暴仓标准是margin单子上的价,但同时要满足一个条件,暴仓时买单价格不得低于喂价的0.9,这是为了防止空头的抵押金被攻击者超低价买走。
也就是说,如果喂价高于0.19561,暴仓是不可能以 0.17605 的价格成交的。

这种攻击方式只要等喂价低于暴仓价格的10/9就能实施了,我在那次延迟发布时指出的就是这种攻击,当时对暴仓价的保护是高于均价的2/3倍,更容易攻击。
« Last Edit: September 18, 2014, 09:30:14 am by alt »