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Offline thistome

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   ---献给优秀的投资者武刺,Log ,枪神 ,和广大支持bts事业的人们
    SuperDac[BTS] 主要方式是i3把后面dac 注入btsx形成,类似公司收购。
    收购必然要增发 配股(20%)
    btser(80%)+20%(ags+pts)构成SuperDac[BTS]
    对于btser关心的增发20% ,不爽(如果合并后,市值能增加125%,btser 也胜利者,反之就亏了)

    ptser,agser 关心的是第三方分红权(如果合并后,仍然能拿到第三方的20%分红权,pts,ags胜利
    如果这个分红权变为由10%变为2%,ags,pts 就是利益大亏损)

    分红权问题 就是按照bts快照还是原来的契约
    按照投资简化路径按照bts快照,最容易教育市场
   (btser拿走了80%*20%=16%,btser完胜,增发20%小意思,ptser+agser 拿到20%*20%=4% 完败)
   

    妥协方案
    快照bts,agser+ptser 各占一半(第三方的20%中,各10%。最终pter+agser 获得2%+10%=12%的快照权,btser
    获得20%-12%=8%的快照权,代价增发20%)

   
    原来的契约 第三方20%仍然给ptser+agser
    btser 最不喜欢的方案,ptser+agser 最喜欢的方案。
    不利于教育市场,驱动bts的价值增加

   最终大家的目标是共同的,I love BitShares!,我们要从哪里来,我们要去哪里!
   
   

Offline bitshares

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #1 on: October 21, 2014, 01:16:16 AM »
bm应该是最顾及agser,然后是ptser,然后btsxer。让我们拭目以待! 反正出来混,迟早是要还的!

Offline 00091lacer

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #2 on: October 21, 2014, 01:44:58 AM »
作为一个PTS持有人我可以告诉你,我在乎的不是PTS能分多少红,在乎的是是否公平,这个公平建立在原来的规则上。比起靠数据说话,市场的反应更有说服力,这几天PTS,与BTSX的价格恰恰反映了这点。社区有多少人,比特时代,比特儿那边又有多少人,社区的共识是否就代表了整个市场的共识?这些需要考虑清楚。相比AGS,3I视乎很少重视PTS。上次PTS2.0的事在比特时代发过一次公告后,就再也没踪影,现在又突然想改,又有多少市场上的人会支持?如果几个月前,在兑换AGS的时候你说AGS不能流通,PTS能流通,两者都能分红,你选哪个?于是有两部分人做出了选择,然后过几个月,你又改口,其实呢,AGS也能流通的,也能分红,最终它会和PTS一样,你认为只选PTS那部分人(整个市场)怎么想?这次如果接受这个建议那么这次为长远利益,整个团体,牺牲最大的是PTS的持有人,做出牺牲了,那么他们能得到什么?得到BTSX?和AGS一样?但是AGS几乎没有牺牲,而且还可以流通,分红权也和PTS一样,你开玩笑?经验告诉我,很多事有了第一次肯定还有第二次,这次BM这样搞,也许有利于整个DAC生态圈的的发展壮大,但是以后又碰到发展的难题,十有八九BM还会在做一回今天同样的事。市场就这么小,根本经不起折腾,这是现实。
    说实话,BM这次的提议十分不成熟,这不是单单一个提议的事,因为他是创始人,在社区说的话也要注意自己的身份,有时候创始人的一句言论,一个举动可以影响整个市场,前段时间瑞波币的创始人宣称要抛售大量币就是个例子。只能说BM这次发帖没有考虑周全,甚至伤害了市场一部分人都不知道。
« Last Edit: October 21, 2014, 01:51:34 AM by 00091lacer »

Offline Musewhale

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #3 on: October 21, 2014, 01:58:07 AM »
还有很重要的一点
就是PTS + AGS +BTSX价格(价值)的计算

按照现时价?最简单,但肯定不合理
按照2.28以及之后AGS当天价?非常复杂

任何一个合并方案都是将前期投资者 “对于3I及其所开发DAC的潜在价值的判断结果的强行合并,并且这个合并是以时间2014-xx-xx日为界限的”。而在这个投资之前,所有人的判断以及其后的操作是以无限长或者说较长的时间为计算标准的,比如三年. 五年. 更长期.
那么,我们可以看到,在这个情况下,每个人会有不同的动作,投资者A+投资者B+投资者C+投资者D,我们假设他们对3I及其开发能力具有各种不同的信任或爱好程度,可能的操作路径如下:

假设都是投入十万元计算

投资者A:极度热爱3I及BTS(进出风险派),倾其所有,但是运气不好
              客观预计5月快照,结果2.28,导致前期没投AGS,被逼或为了流动性自愿成为PTSer,每个btsx按照平均一毛成本。后来发现btsx价格不行并且后悔没投AGS,在AGS价格十元的位置转成AGS派,获得1万AGS,X清零
              BM一次性解决后,假设当天按照PTS=AGS=16元,btsx=0.16计算,可以获得115万btsx
              假设不合并,投资者A将有极大的机会超越前期领跑者B

投资者B:极度热爱3I及BTS(稳健派 X派),倾其所有,并且运气不错
             元旦开始就直接投AGS,按照每个AGS=45元计算,共获得2222个AGS,每个btsx按照平均三分成本,持有330万btsx不做任何操作到现在
             BM一次性解决后,假设当天按照PTS=AGS=16元,btsx=0.16计算,可以获得350万btsx
             一旦合并,B将锁定对A的领先优势

投资者C:热爱BTS系列(综合派)
              这一派我不知道怎么写,你们自己想象吧,反正就是在A.B之间的,甚至比A更惨或者比B更牛的

投资者D:不热爱3I并且经常抨击BTS的投机者,如大头  百晓生  哈耶克
              要是在8月份6分到8分进入,将完胜A
              要是在两三毛进入,不大可能,但将比A惨,区别在于钱没有进入社区或者说3I腰包,而是被市场上其他人赚了
              要是在BM决定之后进入,将会拿到62.5万btsx,当然也是同样的道理,钱进入市场也不是进入社区或3I账户


我就是热爱BTS但是倒霉的A(实际上比写的这个更惨一倍),我比任何人都看好3I和BTS系列,但我并不想现在就兑换之前的投资和期待,可惜却面临被强迫兑换的状况
若是以楼主第二段的第二句话为兑换的标准,真的就是抢劫啊
若是以第二段第一句话为兑换的标准,那也无话可说,但也还涉及到一个定价的问题

由A B C D在相同投入下的收益状况对比,可以明显看出,在同样的热爱度之下,各种派别的收益差别。重仓PTS+AGS派对合并肯定是忧心忡忡的,重仓X派肯定是乐见其成的

总之我不希望PTS+AGS被强行合并,PTS可以停止挖矿并快照,BTSX也可以出新政策参与分配以后的DAC,BTSX也可以增发,但是我不想被强行合并。合并的话,得看给多少钱的定价. 我们是做生意的,钱一定要谈清楚啊,但要是PTS+AGS派满意了,X派肯定又不满意了,唉!!! 所以我不认为合并所有利益到X是好主意,这会导致社区的分裂以及对3I信任度的降低,参见此贴楼主第一句话https://bitsharestalk.org/index.php?topic=10229.0
« Last Edit: October 21, 2014, 02:13:23 AM by BTS熊 »
当初你说炒币不烧钱,现在我全家都怀疑我吸毒

Offline Harvey

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #4 on: October 21, 2014, 04:09:00 AM »
合并以后 就不大可能出现新的DAC快照了. BM提议的目的就是避免出现太多DAC快照削弱BTSX的优势. 你们瞎操心了吧?
BTS       Witness:harvey-xts Seed:128.199.143.47:2015 API:ws://128.199.143.47:2016 
MUSE   Witness:harvey-xts Seed:128.199.143.47:2017 API:ws://128.199.143.47:2018

Offline Snail

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #5 on: October 21, 2014, 04:44:28 AM »
合并以后 就不大可能出现新的DAC快照了. BM提议的目的就是避免出现太多DAC快照削弱BTSX的优势. 你们瞎操心了吧?

 +5%
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Offline Yao

Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #6 on: October 21, 2014, 05:34:18 AM »
PTSer+AGSer+BTSXer 选项5

一开始我看了之后也反对,经过一天的消化,我开始支持了。

个人认为:
BM的提议应该是不错的方案,但内容的表述上没让PTS、AGS、BTSX这三者明白各自的利益并没受损(市场的反应表明,这三者都认为自己利益受损了),反而是价值更高了。

整合相当于直接把后续所有官方DAC(实际不再开发独立DAC而是功能模块)80%股份直接配给BTSX,以后只有一个公司叫“新BTS(名字待定)”,只有一个股份叫BTSX,以及以BTSX背书的各种比特资产,本质上没稀释BTSX反而附加了价值。如此一来BTSX会吸引源源不断的资金,而不会被分流到陆陆续续发布的DAC中。

BM提议本意就是要壮大旗舰产品BTSX,BTSX不会受损,反而是PTS和AGS不容易转过弯来理解BM的提议。因为PTS和AGS在乎的是社会共识约定的所有官方和第三方DAC的配股权。这个问题解释清楚了,大家自然就会支持这个提议了。


BTSX受益是最大的,直接瓜分了社会共识约定的那20%以外的所有——80%(本来会根据DAC运营需要,或预售、或再分点儿给PTS+AGS,或开发者拿一部分,或预留项目发展基金,……等等)
但整合方案遵守了社会共识对PTS+AGS的承诺(这一点BM的提议里没有讲明),PTS和AGS持有者不满意的地方在于:根据目前已发布和已快照的DAC分配方式看,自己肯定会拿到不止10%的股份,这份意外的分红没有了,所以郁闷,认为不公。

如果官方后续开发的所有功能模块(官方不再开发独立DAC,只做集中做大NewBTS)均按照社会共识分配如下:PTS10%、AGS10%、BTSX80%,你认为不公么?这种方案遵守了社会共识对PTS+AGS各10%的承诺,官方为了汇聚网络效应(首先需要集中做大BTSX——这是Bitshares生态系统的根基),把未来所有DAC的剩余80%股份都分配给BTSX(增加BTSX的价值,吸引更多的资金源源不断的注入,让Bitshares生态系统的根基更健壮),这并没有违反社会共识。

PTS和AGS持有者还有一部分权益,那就是基于BitsharesToolkit开发的第三方DAC,社会共识的约定中,PTS和AGS是有分红权的,这部分的权益如何保证是个问题?
Keyhotee Founder, PTSer, AGSer
BTS witness: witness.yao
BTS Proxy: yao

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #7 on: October 21, 2014, 07:20:53 AM »
目前3I持有40万以上的PTS和几十亿的BTS,AGS的最大股东也是3I,如果增发20%的BTS,其中的大部分其实都分给3I自己了,等于变相稀释了持有BTS人手中的股份

Offline longtj

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #8 on: October 21, 2014, 07:42:15 AM »
PTSer+AGSer+BTSXer 选项5

一开始我看了之后也反对,经过一天的消化,我开始支持了。

个人认为:
BM的提议应该是不错的方案,但内容的表述上没让PTS、AGS、BTSX这三者明白各自的利益并没受损(市场的反应表明,这三者都认为自己利益受损了),反而是价值更高了。

整合相当于直接把后续所有官方DAC(实际不再开发独立DAC而是功能模块)80%股份直接配给BTSX,以后只有一个公司叫“新BTS(名字待定)”,只有一个股份叫BTSX,以及以BTSX背书的各种比特资产,本质上没稀释BTSX反而附加了价值。如此一来BTSX会吸引源源不断的资金,而不会被分流到陆陆续续发布的DAC中。

BM提议本意就是要壮大旗舰产品BTSX,BTSX不会受损,反而是PTS和AGS不容易转过弯来理解BM的提议。因为PTS和AGS在乎的是社会共识约定的所有官方和第三方DAC的配股权。这个问题解释清楚了,大家自然就会支持这个提议了。


BTSX受益是最大的,直接瓜分了社会共识约定的那20%以外的所有——80%(本来会根据DAC运营需要,或预售、或再分点儿给PTS+AGS,或开发者拿一部分,或预留项目发展基金,……等等)
但整合方案遵守了社会共识对PTS+AGS的承诺(这一点BM的提议里没有讲明),PTS和AGS持有者不满意的地方在于:根据目前已发布和已快照的DAC分配方式看,自己肯定会拿到不止10%的股份,这份意外的分红没有了,所以郁闷,认为不公。

如果官方后续开发的所有功能模块(官方不再开发独立DAC,只做集中做大NewBTS)均按照社会共识分配如下:PTS10%、AGS10%、BTSX80%,你认为不公么?这种方案遵守了社会共识对PTS+AGS各10%的承诺,官方为了汇聚网络效应(首先需要集中做大BTSX——这是Bitshares生态系统的根基),把未来所有DAC的剩余80%股份都分配给BTSX(增加BTSX的价值,吸引更多的资金源源不断的注入,让Bitshares生态系统的根基更健壮),这并没有违反社会共识。

PTS和AGS持有者还有一部分权益,那就是基于BitsharesToolkit开发的第三方DAC,社会共识的约定中,PTS和AGS是有分红权的,这部分的权益如何保证是个问题?
按照共识来发布最终大一统DAC,之前的DAC放弃,这个没问题,不影响共识,为了更好的发展,AGS和PTS也能接受分配比例减少的损失,毕竟没价值的分得再多又如何。
但PTS要终止,这个就和当初出AGS时候说法不同了,流动性是PTS和AGSde区别。可以用其他办法,比如内置到BTS的资产里,但是不要粗暴的取消。
已经出来的DNS,就不要合并整体到新DAC,只取走ID功能。毕竟DNS已经上市很多人入场了,如何估算价值肯定是异常混乱。

总之,用最小代价去做大新BTS可以,但是别破坏掉一切去做
毕竟随意的大改动是对共识的破坏,即使共识核心没变!

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Re: SuperDac[BTS] 整合方案对btser,agser,ptser的影响 靠数据说话
« Reply #9 on: October 21, 2014, 09:11:01 AM »
问题的关键是BTS总量增加了4亿,这个是凭空产生的,其他的发展和意义讨论不大,各有各的看法,总量增加20%是不变的事实

 

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