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Offline gordonhucn

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回答清风yeah关于喂价的若干问题
« on: November 25, 2014, 04:29:38 AM »

以下回答属个人意见仅供参考,问题产生于一个关于喂价必要性的讨论https://bitsharestalk.org/index.php?topic=11633.0
2月份时候其实和BM在论坛上讨论过强平是否需要使用外盘价格做交割价格的问题,当时我的意见就是需要外盘的价格,
因为BTS的外盘有很多个交易所,无论是哪个交易所的价格或者是各个交易所价格的加权价格,都需要是个可信的价格
但是这个会是个中心化的数据,所以BM现在采用delegate各自报价,取中位数价格作为市场规则所用价格,
只要没有过半数的delegate被控制或参与作恶,那么这个价格都是一个可信的价格。
嗯,赞,这是不是可以说你是“喂价锚定规则设计”的参与者,BM接受你的建议!还有谢谢你的好文,学习了,行文中有理有据,专业严谨,是学习的榜样,希望能共同探讨下!请直面回答:
Quote
1、请对BTSX系统里的“喂价”进行诠释!
BTS抵押后获得BitUSD,最初设计是没有交割的,价格回归主要靠爆仓后的强平,那么什么时候强平?强平依据的条件是什么?
最初的设计是强平就是根据当前BitUSD的价格。这样就意味着内盘和外盘除了BitUSD名字里面有个USD之外,本身全无关联,
那么引入外盘的价格最为强平的依据 在内盘开始的初期 是非常有必要的,从BTA市场开始到现阶段这个机制都是让BitUSD铆钉USD的一个必须环节


Quote
2、在你们的构思里喂价是出于什么目的?也就是需要喂价的原因!
因为BitUSD要铆钉USD,在BM的“BTS若干假设”一文中,social consensus是铆钉的重要前提,
我们均相信在内盘足够大的参与者足够分散的情况下,social consensus是可以帮助自增强铆钉系统的,但是在最初内盘非常小的时候,
必须通过和外盘的价差回归来完成铆钉,所以要引入外盘的价格,这个就是喂价,喂价不是delegate随便输入的,
delegate是有义务按自己的判断如实申报外盘价格的。


Quote
3、在构思里喂价是想对“用户抵押BTSX发行BITUSD”产生直接影响作用?还是想对“BTSX系统里的‘BTSX-BITUSD交易对’价格波动”产生直接影响作用?也就是喂价是通过影响什么来完成在系统里的作用?
对于“发行”和“交易”都有影响,这个是假设市场参与方都是理性人(有钱赚一定不会不赚),喂价现在1.保证发行有风控 2.保证强平与外盘有关联 ,
在这样的两个前提下,铆钉的实现更合理


Quote
4、代表是怎样喂价的?多长时间才喂、外盘价格波动多大才喂等参数有没有文明规定?
代表自行喂价,应该有对应的建议喂价指引,不过这些都是自发遵守的,对于delegate因为其喂价信息都是在blockchain上的,
所有人都可以看到,对于不称职的delegate,理论上大家可以通过投票取消投票来停止其代理资格


Quote
5、3I没法保证代表有私心,那对代表喂价的监督机制何在?散户怎样参与监督筛选喂价代表和在哪里可以看到每个代表喂价的情况?
上面说到所有已经发生的喂价都会在blockchain里面,你可以通过 http://bitsharesblocks.com/assets/asset?id=USD
右下角的DELEGATE FEEDS部分看到此资产的喂价信息,在show feeds的选项上打钩可以看到此资产各个delegate的喂价,
另外还可以通过
http://bitsharesblocks.com/delegates看到各个delegate喂价的个数和频率

Quote
6、3I和代表对喂价操作有没有需要以其自持有BTSX资金作为基础产生成本风险,也就是喂价操作是不是0成本的?
喂价从资金的角度而言基本是0成本,但是每个代表都有时间成本,声誉成本,这些都需要被考虑进去,
代表作恶是一定会被发现的,被发现就肯定会被抛弃,另外喂价现在取的是中位数价格,所以在全部代表都参与喂价的前提下,
至少要控制51个代表进行喂价才能真正控制喂价对内盘的影响


Quote
7、外盘的是“BTSX-USD”价格,内盘喂价的是“BTSX-BITUSD”价格,这两个价格是不是通过“BITUSD:USD=1:1”来计算达到“BTSX-USD”价格转化成“BTSX-BITUSD”价格的?还是有别的价格作为喂价基准?
喂价的内容都是外盘价格,至少是delegate认为合理的外盘价格

Quote
8、为什么不在外盘直接开设“BTSX-BITUSD”实际交易,进行摄取外盘的“BTSX-BITUSD”价格直接喂价?这样更是真实的市场意愿!请探讨,如果用外盘“BTSX-BITUSD”价格进行喂价和用外盘“BTSX-USD”价格进行喂价相比较,结果外盘的“BITUSD-USD”价格波动是否完全不一样(也就是锚定效果不一样)?
外盘开BTS和BitUSD的交易,都不需要BTS/BitUSD外盘价格的喂价,自然有套利者(搬砖的)来保证价格一致,但是流动性问题会导致买卖价差反应在内外价差上,
但我们的目标不是为了不同交易场所的BTS/BitUSD价格一致,我们需要的是BitUSD和USD一致,关键问题是需要有一种方式对BitUSD和USD进行等值或近值 的 交易或者交割,
现在这个目标就是通过外盘USD/BTS价格的喂价 以BTS作为中间媒介和抵押品在内盘交易规则下完成的


Quote
9、内盘也有“BTSX-BITUSD”买卖交易对,为什么不直接用内盘“BTSX-BITUSD交易对”的价格作为“用户抵押BTSX发行BITUSD”赢亏基准价或喂价?请探讨,如果直接用内盘“BTSX-BITUSD交易对”的价格作为“用户抵押BTSX发行BITUSD”赢亏基准价或喂价,结果外盘的“BITUSD-USD”价格波动是否完全不一样(也就是锚定效果不一样)?你为什么一定要用外盘价?
你的说法是对的,如果只用BitUSD价格进行强平,那么正如前面所说,BitUSD和USD只是名字上相似,实际交易情况肯定在某些情况下完全不发生价差回归,
这个只有在内盘足够大和参与方足够分散的前提下,才很有可能在不引入外盘USD喂价的情况下依然能达成铆钉,这个也是BM的重要假设之一


Quote
10、“BITUSD:USD=1:1”在喂价计算里是一个最需要强调指出的问题,你认为锚定基本实现,是依照现有的市场规则的,那代表喂价有没有对3I的“BITUSD:USD=1:1假设”进行人为执行了呢(通过喂价)?而不是市场预测!
这里要明确一下,prediction market是提供一个可以对赌未来未发生的任何事情的市场,所谓的预测不过是所有参与者对于未发生事情的预期的集合,
有些预期集合可能是完全没有指导意义的,比如天气,不是说大家都赌会下雨就一定会下雨。
对赌市场里如果赌约交割条件的内容是一些已经存在的其他交易标的本身(实物交割)或者其价格(现金交割),那么这个对赌合约就是基础标的的衍生品,
在这个时候因为赌约(也就是交割时间和交割价格等限制)的存在会导致两个市场的价格会互相影响,那么流动性好的市场在价差回归的变动中会有更重的权重,
从而导致出现一个“短期预测“另外一个市场的现象


Quote
11、你之前回答我的问题,只是说BitUSD作为衍生品的交割方式是现金(BTSX)交割,但没有回答衍生品交割实现和基础品种价格相关及调节是因为有交割益利输送的,也就是“BITUSD-BTSX”和“USD-BTSX”价格转换(以BTSX为货币)是要有益利输送的,但喂价没有!
我理解你所提到的”利益输送“是指公开市场上发生的交易,但凡有公开交易的,大家都可以参与,
并且假设大家都不是雷锋(改赚的钱一定不会不赚),这个就是价差回归的基础假设


最后说一下,以股指期货为例,交割用股指价格进行,这个是由交易所保证执行的,
强制平仓也是由
股指价格进行计算,这个也是交易所保证的,这套衍生品和基础品种之间的市场规则已经是在传统金融上久经考验的了,
对于BitUSD这种新生的衍生品是具有借鉴意义的,只不过BTS/USD的交易发生在很多交易所里面,
内盘的BitUSD(作为衍生品)强平/抵押发行等规则必须用到外盘USD(作为基础品种)的价格,但是这个价格如何”可靠的“引入到内盘来,
现阶段是通过101个delegate自主”喂价“进行的,通过民主的方式来确保这个价格既是”可靠的“又是”去中心化的“,最大限度的避免被操纵

Offline missing64001

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #1 on: November 25, 2014, 06:00:35 AM »
顶完再看

Offline helloworld

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #2 on: November 25, 2014, 06:03:30 AM »
不管是高智商黑,还是高智商白, 欢迎有专业知识的牛人对锚定进行辩论,事情总是越辩越明的   +5% +5% +5% +5% +5%
BTS:bts-hero

Offline callmeluc

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #3 on: November 25, 2014, 11:59:45 AM »
 +5%
BTS_自扯自淡

Offline BTS007

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #4 on: November 25, 2014, 12:04:19 PM »
看了很爽! +5% +5%

3I社区就需要这样的讨论!真理不辩不明呀!
« Last Edit: November 25, 2014, 12:17:15 PM by BTS007 »
BTS ID:bts007

Offline cranecpa

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #5 on: November 25, 2014, 02:08:51 PM »
胡博---真正懂技术的东北汉

Offline 清风yeah

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #6 on: November 25, 2014, 02:32:40 PM »
谢谢回答! +5%

Offline btswildpig

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #7 on: November 25, 2014, 03:08:30 PM »
谢谢回答! +5%

 ;)  静待清风yeah同志的另一篇黑文
这个是私人账号,表达的一切言论均不代表任何团队和任何人。This is my personal account , anything I said with this account will be my opinion alone and has nothing to do with any group.

Offline gordonhucn

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #8 on: November 25, 2014, 04:43:08 PM »
不客气,共同探讨以促进BTS无论是系统还是社区都更好哪怕一点点。积跬步,至千里
谢谢回答! +5%

Offline gordonhucn

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #9 on: November 25, 2014, 04:45:31 PM »
 :D 只要不是胡搅蛮缠的,高级黑代表的是反对意见,也是一种促进,有正面作用,欢迎高级黑
谢谢回答! +5%

 ;)  静待清风yeah同志的另一篇黑文

Offline callmeluc

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #10 on: November 25, 2014, 05:01:11 PM »
我担心的情况是, 很多地方很多人不在乎答案. 比如巴比特. 看看他的文章下边回复就知道了

:D 只要不是胡搅蛮缠的,高级黑代表的是反对意见,也是一种促进,有正面作用,欢迎高级黑
谢谢回答! +5%

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BTS_自扯自淡

Offline BTS熊

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  • 帅,实在是太帅了 !
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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #11 on: November 25, 2014, 05:14:28 PM »
打这么多字,辛苦了......
BTS熊已被套  btsbear is quilt covered

Offline linyibo010

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Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #12 on: November 25, 2014, 06:29:38 PM »
:D 只要不是胡搅蛮缠的,高级黑代表的是反对意见,也是一种促进,有正面作用,欢迎高级黑
谢谢回答! +5%

 ;)  静待清风yeah同志的另一篇黑文
目前的BTS系统仅是一个依赖人来操作管理的非纯去中心化系统,这种方式只是前期探路模式?是否会考虑未来升级成可完全脱离人操作的去中心化系统?

Offline BTSdac

Re: 回答清风yeah关于喂价的若干问题
« Reply #13 on: November 26, 2014, 01:41:10 AM »
:D 只要不是胡搅蛮缠的,高级黑代表的是反对意见,也是一种促进,有正面作用,欢迎高级黑
谢谢回答! +5%

 ;)  静待清风yeah同志的另一篇黑文
目前的BTS系统仅是一个依赖人来操作管理的非纯去中心化系统,这种方式只是前期探路模式?是否会考虑未来升级成可完全脱离人操作的去中心化系统?
永远不能走极端, 任何社会活动都不可能离开人的参与,有人的管理是很好的.
BTC现在也是几个矿池控制着的
github.com :pureland
BTS2.0 API :ws://139.196.37.179:8091
BTS2.0 API 数据源ws://139.196.37.179:8091

 

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