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Offline yangyinzd

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BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« on: January 13, 2014, 05:22:28 AM »

众所周知,比特币跟各种电子货币都是矿工挖矿取得。电子货币有了价值价格,但开发者以何盈利?开发者从发布只能跟着大家一起挖。这样看确实得益跟付出不同正比。于是有些不正规的就有了盗挖的做法,在发布之前,自己先挖一段时间,开始阶段难度很低,所以能短时间挖到很大数量。原来的PTS也是这样,3I公司做法很透明,也正因为如此,在这上面没什么利润,发展困难。

于是,他要改规则了,BTS有原来的挖矿机制改成共识机制。BTS=50%AGS + 50%PTS。一般的PTS是挖矿获得的,另外一半呢,是3I公司自己拥有的,而且要拿出来拍卖给我们。在本人看来,3I公司直接“盗挖”了50%(如果有人不满,请原谅我用这个词,纯个人意见,我加了引号了)。这个比例冠绝AltCoin!

而且,这有点偏离了分布式的概念,回归原来的中央式的机制。须知中央式是很容易引起腐化的。

理性讨论,不喜勿喷。本人原来也是PTS的忠实支持者,只是痛心的看到其堕落,哎。。。

Offline logxing

Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #1 on: January 13, 2014, 06:57:39 AM »
不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。
楼主了解瑞波,MSC怎么运作的吗?

盗挖,腐化,堕落,这样的说法我看不到任何理性因素。此类观点所谓的理性目的就是自己赚一笔就跑,
完全不关心是山寨币还是募资,有没有未来价值,也不关心开发者能否为投资者带来长期的更大的回报。

这种帖子说实话我真看腻了。
BTS Account:logxing

Offline sfinder

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Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #2 on: January 13, 2014, 07:04:02 AM »
不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。



有个问题,AGS的捐款最后如果没有花完该如何处理,在集资文件中有说明吗?
微博:星在飘我在找|BTS X 受托人delegate ID:baidu
中国教育书店合作将20%收入捐献给贫困山区学生。
Cooperating with China Education Bookstore and will donate 20% of delegate income to the poor students

Offline logxing

Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #3 on: January 13, 2014, 07:06:12 AM »
不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。



有个问题,AGS的捐款最后如果没有花完该如何处理,在集资文件中有说明吗?

AGS募得资金是用于今后DAC开发的,而DAC有无限个,所以不存在花不完的情形。
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Offline HackFisher

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Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #4 on: January 13, 2014, 07:10:29 AM »
不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。



有个问题,AGS的捐款最后如果没有花完该如何处理,在集资文件中有说明吗?

AGS募得资金是用于今后DAC开发的,而DAC有无限个,所以不存在花不完的情形。

Noop, 有一种情形,比如Bitshare出来的时候,3I手中还有很多PTS,那么这些Angel PTS address所得的Bitshares归谁,目前似乎没有澄清,给investor给3I继续作为后续开发资金都说的通貌似。。但是总归会有个去处。
Anything said on these forums does not constitute an intent to create a legal obligation or contract between myself and anyone else.   These are merely my opinions and I reserve the right to change them at any time.

Offline logxing

Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #5 on: January 13, 2014, 07:20:33 AM »
不少项目都是筹资,然后对筹资者赠送100%资产。现实中的公司也都是这样运作的。



有个问题,AGS的捐款最后如果没有花完该如何处理,在集资文件中有说明吗?

AGS募得资金是用于今后DAC开发的,而DAC有无限个,所以不存在花不完的情形。

Noop, 有一种情形,比如Bitshare出来的时候,3I手中还有很多PTS,那么这些Angel PTS address所得的Bitshares归谁,目前似乎没有澄清,给investor给3I继续作为后续开发资金都说的通貌似。。但是总归会有个去处。

PTS获得的赠送资产属于公司,这个是肯定的。
不管投的是PTS还是BTC,投入者获得的都是AGS,并且享有AGS的权益。
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Offline HackFisher

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Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #6 on: January 13, 2014, 07:28:02 AM »
AGS刚出来时,我想很多人都没有看清楚,但是50%-50%和BTC平分绝对是个错误的决定,现在进行到一半打破约定也绝对不可能,但是需要总结教训,虽然我觉得这么说有点马后炮。

我觉得为了社区的利益,正确的做法应该是100%来自PTS,这样有人会投PTS吗,因为AGS的吸引力,肯定会有人投AGS。 另外,因为新的吸引力,会导致PTS的需求增加,导致PTS的价格上涨,BTC的资金也会进入PTS。并且,因为3I收到了AGS投资的PTS,不管价格上涨不上涨也完全可以拿到资金,当然上涨拿到的更多。

最终结果,很可能就是PTS价格上涨了一倍,接近1/3的PTS到了3I手中,PTS社区的利益都有保护。

现在的结果,就跟A股开闸IPO一样的效果类似。。资金被吸引进入了BTC投资通道。

3I的考虑可能是觉得这样做可以吸引BTC社区的注意,但是资金其实是没有国界的,需要BTC用也完全可以筹到PTS后到市场上去兑换。
« Last Edit: January 13, 2014, 07:32:16 AM by HackFisher »
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Offline logxing

Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #7 on: January 13, 2014, 07:33:49 AM »
AGS刚出来时,我想很多人都没有看清楚,但是50%-50%和BTC平分绝对是个错误的决定,现在进行到一半打破约定也绝对不可能,但是需要总结教训,虽然我觉得这么说有点马后炮。

我觉得为了社区的利益,正确的做法应该是100%来自PTS,这样有人会投PTS吗,因为AGS的吸引力,肯定会有人投AGS。 另外,因为新的吸引力,会导致PTS的需求增加,导致PTS的价格上涨,BTC的资金也会进入PTS。并且,因为3I收到了AGS投资的PTS,不管价格上涨不上涨也完全可以拿到资金,当然上涨拿到的更多。

最终结果,很可能就是PTS价格上涨了一倍,接近1/3的PTS到了3I手中,PTS社区的利益都有保护。

现在的结果,就跟A股开闸IPO一样的效果类似。。资金被吸引进入了BTC投资通道。

我反而认为目前使用的这个方案是相当可靠的 :) 这些东西其实不是几句话能说清楚的。
因为每个方案的利弊其实很明显,但是每个利弊所起的作用究竟多大,不是语言分析的那么简单,
如果是我,我会建立一个数学模型,通过计算来辅助决策。

不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。
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Offline HackFisher

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Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #8 on: January 13, 2014, 07:40:47 AM »

不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。

我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。

PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?
« Last Edit: January 13, 2014, 08:02:55 AM by HackFisher »
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Offline logxing

Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #9 on: January 13, 2014, 08:59:47 AM »

不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。

我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。

PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?

简单的说,BTC和PTS是完全不同级别的东西。

BTC在数字加密货币领域是硬货,它就是货币,它在数字加密届被认可,它的价值就在当下就能看得清清楚楚(指数字加密货币领域内人士,下文简称大众,一般意义上的社会公众不是这里的关注对象)。

PTS是IPO,它是股票,它是对未来公司出品DAC的价值的预估。在数字加密届并未获得广泛认可,作为主打产品bitshares也有不少竞争对手。大众对它的价值认定不仅差异很大,而且在不停的变动,这一点不论从本质还是市值都和BTC截然不同。

作为一个创业公司,你可以说研发产品是第一位的,因为好的产品出来了就成功了。可是真正摆在第一位其实是公司的生存,只有生存下去,就算第一个产品失败了,也可以东山再起。而且没有人可以保证某个项目一定会成功,微软人才和资金都有吧,失败的项目也不少。

明确了以上几点,我们可以看到ags募资中BTC通道的重要作用。

pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚。而BTC资产能很好的对冲此类风险,如果btc也扛不住了,那么就要动用美元,公司只要能生存,并坚持着做有价值的事,最终会成功的。但不能孤注一掷,不管今天别人多么看好你,你不能把这种对未来的价值预估真的当作自己的资产,甚至是全部资产。必须为冬天做准备。

pts本质不是货币,而是对未来的预期,这是最根本的。你只能把pts支付给那些有着同样预期的人,其实这种共识是相当脆弱的。公司的研发不能仅依靠这种不够稳定的共识,你要做到,即使全世界都已经抛弃你,你仍然有着资本坚持你的事业,这个资本就是btc和美元。

此外,不是所有开发者都接受pts,事实上开发者可能接受的报酬有法币,btc和pts。如果你的融资里仅有pts,可能会面临尴尬。ags募资的花费必须要公示,如果你仅有pts,对于想收取btc的人,你需要去市场兑换成btc,这不仅面临汇率风险,而且可能会引起争议。请注意,不看好3I的开发者不代表不会为3I工作,这是独立的两件事。
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Offline BTSdac

Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #10 on: January 13, 2014, 09:06:37 AM »

不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。

我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。

PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?

简单的说,BTC和PTS是完全不同级别的东西。

BTC在数字加密货币领域是硬货,它就是货币,它在数字加密届被认可,它的价值就在当下就能看得清清楚楚(指数字加密货币领域内人士,下文简称大众,一般意义上的社会公众不是这里的关注对象)。

PTS是IPO,它是股票,它是对未来公司出品DAC的价值的预估。在数字加密届并未获得广泛认可,作为主打产品bitshares也有不少竞争对手。大众对它的价值认定不仅差异很大,而且在不停的变动,这一点不论从本质还是市值都和BTC截然不同。

作为一个创业公司,你可以说研发产品是第一位的,因为好的产品出来了就成功了。可是真正摆在第一位其实是公司的生存,只有生存下去,就算第一个产品失败了,也可以东山再起。而且没有人可以保证某个项目一定会成功,微软人才和资金都有吧,失败的项目也不少。

明确了以上几点,我们可以看到ags募资中BTC通道的重要作用。

pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚。而BTC资产能很好的对冲此类风险,如果btc也扛不住了,那么就要动用美元,公司只要能生存,并坚持着做有价值的事,最终会成功的。但不能孤注一掷,不管今天别人多么看好你,你不能把这种对未来的价值预估真的当作自己的资产,甚至是全部资产。必须为冬天做准备。

pts本质不是货币,而是对未来的预期,这是最根本的。你只能把pts支付给那些有着同样预期的人,其实这种共识是相当脆弱的。公司的研发不能仅依靠这种不够稳定的共识,你要做到,即使全世界都已经抛弃你,你仍然有着资本坚持你的事业,这个资本就是btc和美元。

此外,不是所有开发者都接受pts,事实上开发者可能接受的报酬有法币,btc和pts。如果你的融资里仅有pts,可能会面临尴尬。ags募资的花费必须要公示,如果你仅有pts,对于想收取btc的人,你需要去市场兑换成btc,这不仅面临汇率风险,而且可能会引起争议。请注意,不看好3I的开发者不代表不会为3I工作,这是独立的两件事。

BTS 必须要成为货币,如果不成为货币,最低要成为商品交易的中间筹码,如果BTS仅仅只收交易费用,就算BTS产品成功了,他的收益也很低.. 现在的AGS不值得投资的,
github.com :pureland
BTS2.0 API :ws://139.196.37.179:8091
BTS2.0 API 数据源ws://139.196.37.179:8091

Offline logxing

Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #11 on: January 13, 2014, 09:13:01 AM »

不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。

我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。

PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?

简单的说,BTC和PTS是完全不同级别的东西。

BTC在数字加密货币领域是硬货,它就是货币,它在数字加密届被认可,它的价值就在当下就能看得清清楚楚(指数字加密货币领域内人士,下文简称大众,一般意义上的社会公众不是这里的关注对象)。

PTS是IPO,它是股票,它是对未来公司出品DAC的价值的预估。在数字加密届并未获得广泛认可,作为主打产品bitshares也有不少竞争对手。大众对它的价值认定不仅差异很大,而且在不停的变动,这一点不论从本质还是市值都和BTC截然不同。

作为一个创业公司,你可以说研发产品是第一位的,因为好的产品出来了就成功了。可是真正摆在第一位其实是公司的生存,只有生存下去,就算第一个产品失败了,也可以东山再起。而且没有人可以保证某个项目一定会成功,微软人才和资金都有吧,失败的项目也不少。

明确了以上几点,我们可以看到ags募资中BTC通道的重要作用。

pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚。而BTC资产能很好的对冲此类风险,如果btc也扛不住了,那么就要动用美元,公司只要能生存,并坚持着做有价值的事,最终会成功的。但不能孤注一掷,不管今天别人多么看好你,你不能把这种对未来的价值预估真的当作自己的资产,甚至是全部资产。必须为冬天做准备。

pts本质不是货币,而是对未来的预期,这是最根本的。你只能把pts支付给那些有着同样预期的人,其实这种共识是相当脆弱的。公司的研发不能仅依靠这种不够稳定的共识,你要做到,即使全世界都已经抛弃你,你仍然有着资本坚持你的事业,这个资本就是btc和美元。

此外,不是所有开发者都接受pts,事实上开发者可能接受的报酬有法币,btc和pts。如果你的融资里仅有pts,可能会面临尴尬。ags募资的花费必须要公示,如果你仅有pts,对于想收取btc的人,你需要去市场兑换成btc,这不仅面临汇率风险,而且可能会引起争议。请注意,不看好3I的开发者不代表不会为3I工作,这是独立的两件事。

BTS 必须要成为货币,如果不成为货币,最低要成为商品交易的中间筹码,如果BTS仅仅只收交易费用,就算BTS产品成功了,他的收益也很低.. 现在的AGS不值得投资的,
你的回答和我的回帖无关吧.而且我看不出你得到这个结论的因果逻辑。
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Offline suzhu01

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Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #12 on: January 13, 2014, 09:14:38 AM »
大神请允许我有不同的声音。只是个人的一点看法,也不全面。
其实我还是觉得50%-50%pts和BTC有它的好处,按这种比例,3i大约可回收50wpts,已经是很大的量了。如果全部都是拿pts投的话,3i势必会回收更多的pts,那样的话3i的回收量就太大了。
1、直接会导致pts上涨这是不错的。这种局面的确会另投资pts的人信心大增。但是价格如果涨太高太快对后来的投资参与者其实是不利的,这其实是不好把握的。
我觉得毕竟ags是不可交易的,还需要一点点分析和操作,不是所有人都会投。小白级的玩家投资pts门槛就高了。
还有一部分炒家就高兴了,他们短线获利的目的就实现了,他们会赚走一些钱。
但是pts的真正价值还是3i的dac开发。
2、虽然ags玩家会抛出部分pts换btc来投,但这也是竞拍的结果。是市场的选择。
这样操作最后的结果也是一样的。pts该值多少钱还是值多少钱,只是影响了现在的价格。
这段时间的确价格比较低,而且不排除更低。基本上是btc涨pts跌,btc跌pts还是跌的这么一个状态。
到keyhoee正式发布,3i拿出真东西能改变这个状态吧。公司毕竟是靠产品实力说话的。
相信经过这段时间的洗礼,pts会握在值得拥有的人手里,还有部分市场操作的赢家。
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Offline suzhu01

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Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #13 on: January 13, 2014, 09:19:34 AM »

不过即使是直观的想,如果PTS是唯一通道的话,我认为AGS会有很大的可能性失败。

我现在认为,PTS作为唯一通道,对于已有的社区来说绝对是更好的选择(当然任何变化对于足够聪明的人来说都可能是机会)。

PTS是一个虚拟货币,市场上有其公允价格,并且其价格会跟随赋予其的价值而变化增长的。 PTS作为唯一通道也能达到3I筹资的目的,因为3I新释放了200w的AGS可以交换。我不明白失败的理由是什么?

简单的说,BTC和PTS是完全不同级别的东西。

BTC在数字加密货币领域是硬货,它就是货币,它在数字加密届被认可,它的价值就在当下就能看得清清楚楚(指数字加密货币领域内人士,下文简称大众,一般意义上的社会公众不是这里的关注对象)。

PTS是IPO,它是股票,它是对未来公司出品DAC的价值的预估。在数字加密届并未获得广泛认可,作为主打产品bitshares也有不少竞争对手。大众对它的价值认定不仅差异很大,而且在不停的变动,这一点不论从本质还是市值都和BTC截然不同。

作为一个创业公司,你可以说研发产品是第一位的,因为好的产品出来了就成功了。可是真正摆在第一位其实是公司的生存,只有生存下去,就算第一个产品失败了,也可以东山再起。而且没有人可以保证某个项目一定会成功,微软人才和资金都有吧,失败的项目也不少。

明确了以上几点,我们可以看到ags募资中BTC通道的重要作用。

pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚。而BTC资产能很好的对冲此类风险,如果btc也扛不住了,那么就要动用美元,公司只要能生存,并坚持着做有价值的事,最终会成功的。但不能孤注一掷,不管今天别人多么看好你,你不能把这种对未来的价值预估真的当作自己的资产,甚至是全部资产。必须为冬天做准备。

pts本质不是货币,而是对未来的预期,这是最根本的。你只能把pts支付给那些有着同样预期的人,其实这种共识是相当脆弱的。公司的研发不能仅依靠这种不够稳定的共识,你要做到,即使全世界都已经抛弃你,你仍然有着资本坚持你的事业,这个资本就是btc和美元。

此外,不是所有开发者都接受pts,事实上开发者可能接受的报酬有法币,btc和pts。如果你的融资里仅有pts,可能会面临尴尬。ags募资的花费必须要公示,如果你仅有pts,对于想收取btc的人,你需要去市场兑换成btc,这不仅面临汇率风险,而且可能会引起争议。请注意,不看好3I的开发者不代表不会为3I工作,这是独立的两件事。
log顶你一下。还是懂行的把道理说得明白。
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Re: BTS = AGS+PTS, 3I公司直接取走50%
« Reply #14 on: January 13, 2014, 09:28:58 AM »
1. PTS有与BTC相同的货币属性,和市场价格,无论你承认与否。
2 募集到的PTS没有说不可以在市场上交换得到BTC用于开发或者存储对抗风险。

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